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#blognavi
海法 > で、少女幻想ですよ。 (5/29-04:40:27)
海法 > 我々は歴史改変によるループの結果を確認している。 (5/29-04:40:54)
十五夜 > 大絢爛舞踏祭後は歴史改変が普通になりましたね (5/29-04:42:41)
海法 > 第一次黄金戦争は……情報規制か。 (5/29-04:43:42)
十五夜 > 未来からだいぶメンバーが来てますね、エルンストとか (5/29-04:44:23)

海法 > タイムマシンは絶対開発されないの法則を知っている? (5/29-04:44:17)
飛翔 > 確か、歴史改変を繰り返すうちに開発されない歴史が残る でしたっけ (5/29-04:44:55)
飛翔 > 改変すれば、その後の歴史は消えるから (5/29-04:45:19)
十五夜 > 分岐する、という説もなくはないわけですが<消える (5/29-04:46:50)
海法 > 聖銃と時間改変に当てはめるとどうなるか、という話ですよ。 (5/29-04:48:12)
十五夜 > まあ、改変が繰り返される世界は不安定ではあります (5/29-04:50:26)
HARU > 改変合戦が何故起きないのかみたいなことは自分も考えますが (5/29-04:51:40)
海法 > 起きてるじゃん<改変合戦 (5/29-04:52:24)

海法 > 安定するには? (5/29-04:51:35)
飛翔 > 聖銃が作られるような歴史がなければいい ですか?<安定 (5/29-04:52:41)
十五夜 > 改変する要因を無くす、ことですね<安定するには (5/29-04:53:08)
HARU > でも途中でどっちがが止めちゃいますよね (5/29-04:53:15)
十五夜 > どっちかが、じゃなくて、我々が、とめなくてはならないのでは? (5/29-04:54:10)

海法 > まぁ、我々のやるべきことは後で考えるとして。 (5/29-04:54:41)
海法 > ひとまず、「歴史を変える銃」を誰も彼もが持ったとしよう。 (5/29-04:54:56)
海法 > で、各人に歴史を変える理由があったとする。 (5/29-04:55:15)
海法 > そうしたら、どうする?>十五夜 (5/29-04:55:32)

十五夜 > 協力できるなら協力。邪魔ならつぶしあい。 (5/29-04:56:30)
海法 > つぶしあう場合、どうする? (5/29-04:57:05)
十五夜 > 相手が存在しえないようにするのが確実でしょうね (5/29-04:57:49)
海法 > 相手の存在を「なかったこと」にするよね。 (5/29-04:58:40)
海法 > 皆が皆一斉にそれやったらどうなると思う? (5/29-04:58:49)
十五夜 > 同時にやったら、みんな存在できなくなる? (5/29-04:59:16)
海法 > つまり、「歴史を変える存在」が存在しなくなる。 (5/29-04:59:55)
海法 > これが、安定状態。 (5/29-04:59:58)
海法 > さて、お立ち会い。 (5/29-05:00:05)
海法 > この時、あなたは、「歴史が変えられたこと」を知覚できる? (5/29-05:00:13)

飛翔 > 存在しないので知りませんね (5/29-05:00:34)
十五夜 > 「なかったこと」なんだから無理でしょう<知覚 (5/29-05:00:41)
海法 > つまり「聖銃なんか産まれなかった歴史」が現れるわけだ。 (5/29-05:01:05)
十五夜 > んーひとつだけ残ることはありうるかなぁ、と。無理かな。 (5/29-05:01:30)
海法 > 消し損ねはあるかもね。 (5/29-05:01:49)

海法 > 「消し損ねの発見例をあげよ」 (5/29-05:02:48)
十五夜 > 彼のものの遺跡…ですか<「消し損ねの発見例をあげよ」 (5/29-05:03:32)
飛翔 > リフトラシール ですか (5/29-05:03:39)
海法 > あぁ飛翔さん、そういうことだと思うんだよ<リフトラシール (5/29-05:03:57)
HARU > 改変合戦で残ったのがリフトラということですか? (5/29-05:05:34)
海法 > リフトラは、なんて言われてた? (5/29-05:05:58)
海法 > せっかく十五夜さんのwikiがあるのだからチェックを。 (5/29-05:07:47)

十五夜 > 前ループの遺物、のことですか?(今チェックした(汗 (5/29-05:08:13)
海法 > それはどういうものだっけ? (5/29-05:09:04)
十五夜 > http://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/491.html に引用していますが (5/29-05:10:00)
十五夜 > テックレベルオーバー品を前ループのものと呼称するが、前ループがどういうものかは不明、と (5/29-05:10:56)

海法 > タイムマシンが発明されないパラドックスと関連づけて、全部まとめてみて。 (5/29-05:11:27)
十五夜 > 前ループ=以前あった改変合戦である、と (5/29-05:11:39)
十五夜 > 「タイムマシンが発明されないパラドックス」でいったん収束した (5/29-05:13:08)
海法 > そして、第二次黄金戦争は始まるのですよ。 (5/29-05:13:59)

HARU > つまりリフトラはタイムマシン? かな (5/29-05:13:58)
十五夜 > リフトラはただの兵器だと (5/29-05:15:03)
海法 > いや、違う。ドリームパークシステムも、前ループの異物。 (5/29-05:14:22)

海法 > というわけで、s42さんの懸念は正しかったのですよ。 (5/29-05:15:01)
海法 > タイムガールがでてきた時に。 (5/29-05:15:22)
海法 > 「こんなキャラがいたら、因果関係が関係が崩れる! PLのやることに意味もなくなる!」 (5/29-05:15:48)
海法 > 「だったら、ゲームなんか成立しない!」 (5/29-05:15:54)
海法 > と、悩んでいた。 (5/29-05:15:58)
海法 > 答え:「まったくそのとおり」 (5/29-05:16:10)
十五夜 > ふむ。火消しに走ってるだけではダメでしょうね (5/29-05:17:15)

飛翔 > あれも自由度が高く見えて、やはりなにかしらのルールに縛られている と思ってたんですけど (5/29-05:17:29)
海法 > タイムガール一人のできることは限られてるけど。 (5/29-05:19:39)
海法 > もっと増えたら? (5/29-05:19:42)
海法 > たとえば、NEPは既に量産されてるわけだが。 (5/29-05:19:48)
海法 > あれが、無差別に全世界で使われまくったら? (5/29-05:20:04)
飛翔 > やはりパラドックスで存在しなかったことになる<無差別に使われまくったら (5/29-05:21:36)
海法 > そう。だから、タイムガール一人の行動範囲に限定がある、というのは。 (5/29-05:21:59)
海法 > 近い未来においては、事実上、どうでもよくなるのよ。 (5/29-05:22:15)
海法 > あるいは、そういうシミュレートができる。 (5/29-05:23:07)
飛翔 > 時系列は意味を成さなくなりますからね (5/29-05:23:25)

十五夜 > なんにしろ、我々は改変合戦にすでに巻き込まれてるわけで (5/29-05:24:47)
十五夜 > 我々というか、我々の愛する存在が消されると困るわけで (5/29-05:25:08)
十五夜 > PLとしては後手に回るのは避けたいですね (5/29-05:25:57)
海法 > で、たった一人の誰かを蘇らせるために、世界のすべてを改変しようとする人とか、きっといるんだよ。 (5/29-05:26:22)
十五夜 > 青とか (5/29-05:26:43)
飛翔 > かのもの ですか?<たった一人をよみがえらすために (5/29-05:27:10)

海法 > ロイが蘇る歴史を作るために、百万の人間の存在を歴史から抹消できるとしたら?>十五夜さん (5/29-05:26:40)
十五夜 > ああ、まあ、なんかするかもですねぇ (5/29-05:27:11)
海法 > ここまでも妄想に過ぎないが、こっからあとは、まぁ妄想だからね。 (5/29-05:27:35)
海法 > 愛する存在を護るために、しかも、あらゆる時代に渡って護る必要があるとしたら。 (5/29-05:28:15)
海法 > 「消される前に消せ!」が成立しないかな? (5/29-05:28:25)
十五夜 > ええ、たぶん、なんかそういう論理があるんだろうと、思いますですよ< 「消される前に消せ!」 (5/29-05:29:25)
十五夜 > というか、最終的にそういう選択を迫られるときがくるかもしれないと (5/29-05:30:13)
海法 > ほうっておけばね。 (5/29-05:31:46)

海法 > ロイを殺すには、ロイが生きている全時代と、ロイが産まれるに至った、全祖先のどれかを殺せばいい。 (5/29-05:32:10)
海法 > 護るのは事実上無理。だとすると、片っ端から聖銃持ちをブッコロス、ということにならないか、という話。 (5/29-05:32:33)
十五夜 > そういうことを仕掛けてくるなら、当然対抗処置を講じますね…(それだけの能力があれば (5/29-05:33:40)
海法 > 軍拡競争の果ては……というやつですよ。 (5/29-05:34:16)
十五夜 > 聖銃を持つ可能性があるものをその存在から抹殺すれば確実だと…いたちごっこですが (5/29-05:34:21)
海法 > そして、まぁ、ループというからには、何度か起きてるんだろうねぇ(笑)。 (5/29-05:34:34)
海法 > いたちごっこというか、たぶん、誰もが、そう考える。 (5/29-05:34:57)
十五夜 > 現状瀧川を守る、あるいは、水の巫女を復活させるにも、そのあたり突っ込まないとどうしようもないわけなんですが (5/29-05:35:34)

HARU > 対抗カードが尽きた方が負けですか? (5/29-05:36:04)
海法 > 今までの例では、そう<対抗カードが (5/29-05:36:35)
海法 > ただ、これから先、どうなるかはわからない。 (5/29-05:36:43)
HARU > 向こうの方が多そうですね~ (5/29-05:37:02)
十五夜 > 白オケでは出払ってましたね<対抗カード (5/29-05:37:04)
十五夜 > おかげで、空先生のカードがひっくり返ってしまった (5/29-05:37:25)
十五夜 > 少なくともカードを増やしたいところではありますね (5/29-05:39:32)
海法 > そして、カードが増えることで、また一歩、次の段階に近づく、と。 (5/29-05:40:19)
海法 > 軍拡競争の最後には……秩序崩壊と自爆テロの嵐。 (5/29-05:41:01)

飛翔 > でも、それを ループ だと認識している存在もいるんですよね? (5/29-05:35:13)
海法 > ループだと認識してる存在がいる、ということだろうね。 (5/29-05:36:53)
海法 > 具体的には、世界の歴史から切り離された人とか。 (5/29-05:37:06)
十五夜 > 世界による記憶改変の影響を受けにくい、つまりは世界移動存在 (5/29-05:37:57)
十五夜 > 世界の謎ハンターもループを認識し始める… (5/29-05:40:53)

海法 > はてさて、これに「勝つ」のは、どうやったらいいんだろうねぇ。 (5/29-05:41:23)
十五夜 > んんんん、本来的には戦争になる前の外交努力をすべきです (5/29-05:42:24)
十五夜 > そのためには、味方と敵の情報が必要 (5/29-05:42:48)
十五夜 > はっきり言って、味方自体も謎、敵はさらに謎、で困ってます (5/29-05:43:19)
飛翔 > どういう思惑で動いてるのか不明な人もいますしねえ… (5/29-05:44:04)
海法 > はっはっは。というわけで、謎ハンターは頑張ってください。俺も。 (5/29-05:43:49)

海法 > でもまぁ、最後に立ちはだかるのは。 (5/29-05:44:05)
海法 > 「誰もが核を持てる世界で、どう平和を保つか」だと思うよ。 (5/29-05:44:14)
海法 > 「戦争を産む経済システム」を破壊するのとドウヨウに。 (5/29-05:45:14)
海法 > 「悪意が増幅されるシステム」を殺せるかどうかだ。 (5/29-05:45:27)
十五夜 > それは現実世界でも解決されてない問題ですからね… (5/29-05:47:01)
十五夜 > まあ、芝村さんの目指すところだとは思いますが (5/29-05:47:40)
十五夜 > さて、どこまでできるのか (5/29-05:48:12)


カテゴリ: [世界の謎] - &trackback- 2006年05月29日 23:03:10

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