将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ

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将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ

1 名前：1：2007/09/25(火) 16:56:47 ID:qE4kPuoj: ソフトと指したくない人のためのスレです。ソフト指しリストを皆で作っていきましょう
！ただし根拠を添えてね。根拠なし厳禁！
根拠は多いほどいいので簡潔に、そして数多く挙げましょう。
晒されたけど、自分は違うって人は反論しましょう。
みなでいろいろな角度から検討し、できるだけ正確なリストを作っていきましょう。

　　　ハンドルネーム　　　　　　　　　　根拠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Ａ
Ｂ
Ｃ　　Cellex-C　　　　　　　　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｄ　　Dondake- 　　　　　　　　　　中盤以降100％激指と一致　。　　　　
　　　Dancing Brave　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ同じ。　　ほんま激指しやな。
Ｅ　　Ezin-HUS 5月24日Ｒ178　→　9月23日　Ｒ2130。
Ｆ
Ｇ
Ｈ　　Hitokiri Izo　　　　　　　　　　激指6と一致。激指6と一致した。
Ｉ
>>2に続く
2 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 16:57:30 ID:kj97zjdF: 野月はノーマル
3 名前：1：2007/09/25(火) 16:57:40 ID:qE4kPuoj: つづき
Ｊ　　Jan-piel 　　　　　　　　　　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ１００％激指５最善手。
Ｋ　　Kazuo2　　　　　　　　　　　　ボナンザと一致。
Ｌ
Ｍ
Ｎ
Ｏ
Ｐ
Ｑ
Ｒ
Ｓ
Ｔ
Ｕ
Ｖ
Ｗ
Ｘ
Ｙ
Ｚ
数字他
4 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 17:05:08 ID:tfyV7Gdp: 野月はゲイ
5 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 17:42:47 ID:lRiYAfWl: >>1
×Hitokiri Izo
○Hitokiri Izou
だったと思う
6 名前：1：2007/09/25(火) 17:49:50 ID:qE4kPuoj: >>5さんありがとう
Ａ
Ｂ
Ｃ　　Cellex-C　　　　　激指５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｄ　　Dondake- 　　　　中盤以降100％激指と一致　　　　　
　　　Dancing Brave　　激指6の最善手とほぼ同じ
Ｅ　　Ezin-HUS 5月24日Ｒ178　→　9月23日　Ｒ2130
Ｆ
Ｇ
Ｈ　　Hitokiri Izou　　　激指6と一致
Ｉ
Ｊ　　Jan-piel 　　　　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ１００％激指５最善手
Ｋ　　Kazuo2　　　　　　　ボナンザと一致
Ｌ
Ｍ
Ｎ
Ｏ
Ｐ
Ｑ
Ｒ
Ｓ
Ｔ
Ｕ
Ｖ
Ｗ
Ｘ
Ｙ
Ｚ
数字他
7 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 19:36:58 ID:Iky5UYjw: 何なのこのアルファベット
8 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 19:38:37 ID:sDJdxZ+z: ﾃﾗ重複
9 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 20:34:59 ID:ndulEhE6: >>7　スレ立てた奴の筋の悪さだけが残るスレッドだよな
10 名前：1：2007/09/25(火) 21:43:58 ID:41gtbG5b: >>7
アルファベットは将来プリントアウトして
対局するかしないか決めたりするのにいいからです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Cellex-C　　　　　　激指５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　　　激指6の最善手とほぼ同じ
Dondake- 　　　　　中盤以降100％激指と一致　　
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178　→　9月23日　Ｒ2130
Ｆ
Ｇ
Hitokiri Izou　　　　激指6と一致
Ｉ
Jan-piel 　　　　　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ１００％激指５最善手
Kazuo2　　　　　　　ボナンザと一致
Ｌ
Ｍ
Ｎ
Ｏ
Ｐ
Ｑ
Ｒ
sho-giya　　　　ボナンザ120㌫
Ｔ
Ｕ
Ｖ
Ｗ
Ｘ
Ｙ
Ｚ
数字他
11 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 21:49:23 ID:6dW3T+Sw: いや、１さんには頑張ってもらいたい。
12 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 21:50:44 ID:ndulEhE6: ID:41gtbG5b
君は低級やろ
・・・なら一生相手にしてもらえんから、心配無用じゃ
13 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 22:22:05 ID:O4Lt3KNl: 俺も１さんには頑張ってもらいたいな

maru-chan 中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり
14 名前：1：2007/09/25(火) 22:38:03 ID:41gtbG5b: >>13
私一人だと非力ですので皆さんにお手伝いいただければ
幸いです

Cellex-C　　　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　　　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178　→　9月23日　Ｒ2130。
Hitokiri Izou　　　　激指6と一致。
Jan-piel 　　　　　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ１００％激指５最善手。
Kazuo2　　　　　　　ボナンザと一致。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
　　　　　　　　120㌫　激指しです。
sho-giya　　　　ボナンザ120㌫。

他のスレなどから、検討に時間をかけたものと思えるものを引用させていただきました。『。』の数だけ意見があります
15 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 22:55:20 ID:FLH17OO/: 有名すぎるけどKuroda_Kanbee
16 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 23:02:04 ID:K30llNnT: 無駄な事していないで働け
17 名前：1：2007/09/25(火) 23:06:27 ID:41gtbG5b: >>15
なぜそう思うのか、根拠・客観的データを
お願いします
18 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 00:23:00 ID:rabTZcce: akainu:Tokyo
会員 2588 (六段)
19 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 00:27:05 ID:Su0hzcsF: Hitokiri Izou:gunma
会員 2693 (六段)
[today] 0勝 1敗
Victory.
会員 2656 (六段)
[today] 0勝 0敗
akainu:Tokyo
会員 2588 (六段)
[today] 0勝 0敗
aa-seishun
会員 2499 (六段)
[today] 1勝 0敗
sho-giya
会員 2484 (六段)
[today] 0勝 0敗
20 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 00:37:31 ID:zuNMPjAT: 高段すぎて意味ねー。
初段くらいで、不利になったら中盤からソフト使う奴のリストくれ
21 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 00:49:01 ID:Su0hzcsF: nezimaki
会員 2646 (六段)
[today] 0勝 0敗
himaKO:Saitama
会員 2317 (五段)
[today] 0勝 0敗
22 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 00:55:28 ID:fRZXK8ZK: 客観的な証拠を出したいなら容疑ある奴の対局を動画で残すくらいの事やれよ　どうせ暇人なんだろ？ｗ
そうじゃなかったらこの糞スレさっさと削除依頼でも出しとけ
23 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 00:56:34 ID:rabTZcce: TUNDERBIRD 10級 R559 SPACE
ソフトやろー
24 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 02:04:59 ID:FpHdUHbY: sho-giya

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 07/05/24 18:59:23 1168 **** 「1129」 (勝)sho-giya 平時切 48 07/05/24 19:08:40 707387
2 R 07/05/24 19:16:53 「1147」 (勝)sho-giya 1087 **** 平先 103 07/05/24 19:37:53 707744
3 R 07/05/24 19:51:50 1126 **** 「1161」 (勝)sho-giya 平時切 38 07/05/24 19:58:12 708518
4 R 07/05/24 20:04:04 「1176」 (勝)sho-giya 1156 **** 平先 87 07/05/24 20:22:38 708834
5 R 07/05/24 20:38:27 1191 **** 「1191」 (勝)sho-giya 平後 96 07/05/24 20:53:38 709758
6 R 07/08/27 20:56:37 2410 **** 「2403」 (勝)sho-giya 平後 74 07/08/27 21:06:37 2984319
25 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 02:53:09 ID:rabTZcce: スレ立てた奴の筋の悪さだけが残るスレッドだよな

へたれすれ
26 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 02:54:31 ID:gDalFszS: >>ネット将棋でソフトを使うと言う発想自体、今知ったｗｗｗｗ
　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　 lヽ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　㌧㌧　（・ω・　）なるへろ！　㌧！
　/ ~つと）　　　　　（つと~ ヽ
27 名前：1：2007/09/26(水) 19:10:54 ID:O/pSWmHl: >>20
リストを作ってもらうんじゃなく
みなで作るんだよ。君が指していて明らかにおかしいと思ったら
棋譜をここに乗っけてみてよ。きっと誰か判定してくれるから。
初段近辺は君が頑張ってよ。期待してるから。
28 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 19:29:41 ID:HXQjSRK+: みなみごん
ソフトのくせに掲示板で説教
29 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 19:31:52 ID:EifH4YWj: 俺もソフト指しだが名前載ってねえぞ

勉強不足のこんな糞スレ、これで終了
30 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 19:57:46 ID:lsPNwRB1: 有名どころ
激指
TCP-IP　nezimaki
ボナンザ
Victory. kobahumi
31 名前：1：2007/09/26(水) 20:44:20 ID:O/pSWmHl: >>30
Victory.を2局、自分のボナンザで並べました
序盤が一致しませんでした。やり方がおかしかった
かも知れませんが。どなたか一致率がわかる方は教えてください
32 名前：1：2007/09/26(水) 20:48:30 ID:O/pSWmHl: >>23
TUNDERBIRD　3局ほど棋譜をみましたが特にソフト
臭がきついような感じはしませんでした。
33 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 20:52:59 ID:/k3Om7YU: akainu
あやしくね？？？
34 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 21:10:14 ID:rabTZcce: Mr.Bing:simane24
会員 2432 (五段)
[today] 1勝 0敗

東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・
投了のとこまで同じすっ
35 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 21:19:20 ID:NnGJuGIH: 最近のソフトって、２４００にもなるんですか？
２４００っていったら県代表～全国クラスでしょう？
信じ難い話なんだが・・・

私は四～五段程度のショボい棋客だが、数年前のＡＩには角落ち、飛落ち、二枚落ちでも勝ってましたよ（笑）。
36 名前：1：2007/09/26(水) 21:20:52 ID:O/pSWmHl: >>33
明らかにおかしいですねえ
LIST①
[A～F]
akainu　　　　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合
Cellex-C　　　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　　　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178　→　9月23日　Ｒ2130。
Ｆ
37 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 21:27:12 ID:/k3Om7YU: Kuroda_Kanbeeもソフトかよ
38 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 21:29:06 ID:/k3Om7YU: 酷すぎる
39 名前：1：2007/09/26(水) 21:32:25 ID:O/pSWmHl: >>34
情報ありがとう
LIST②
[G～M]
Hitokiri Izou　　　　激指6と一致。
Jan-piel 　　　　　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ１００％激指５最善手。
Kazuo2　　　　　　　ボナンザと一致。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。

>>35
フリーソフトのボナンザやってみてください
私も棋力がそのくらいですが、序盤で優位に立たないと
終盤ではとても勝てる気がしないです
40 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 22:12:03 ID:3uOlZ8jD: miz7665:ebetu
会員 2674 (六段)
[today] 0勝 0敗
Yosiharu:-SGI-HK-
会員 2654 (六段)
[today] 0勝 0敗
gekisashikun:PC-World
会員 2519 (六段)
[today] 0勝 0敗
HI-BRID
会員 2366 (五段)
[today] 1勝 0敗
mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
sho-giya
会員 2484 (六段)
[today] 1勝 0敗
himaKO:Saitama
会員 2317 (五段)
[today] 0勝 0敗
41 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 23:03:45 ID:3uOlZ8jD: BTRON.:TRON
会員 2682 (六段)
[today] 0勝 0敗
42 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 01:08:01 ID:hxymxNgP: CYAPPY:Yudaonsen
会員 2377 (五段)
ボナンザと指してほぼ同じ
初手の起動も遅いし、真っ黒ソフト
43 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 01:12:45 ID:vqHpdKeK: 同じような晒し方するならいつものスレ埋めてこいよ
つーか最低限スペックとSSくらい晒さないとただの私怨だと思われてもしょうがないぞ
44 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 01:18:52 ID:vut0Ibff: >>43
俺も同意見だな

ある程度複数の人間が検討してから
こっちのスレに持ってくる方が意義あるかもな

あと、黒と思った棋譜がどれなのかも書いてもらえると
俺みたいな暇人が調べるよｗ
45 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 01:25:08 ID:/4jTXjBb: とうとう私怨晒しまで出てきたか
CYAPPYは人間。最近有名なdaiki77とリア友
46 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 01:30:40 ID:ggx19yog: mnk329は女
47 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 02:39:03 ID:YDaLt9Bs: Fkyusidouin:yamanasi
会員 2535 (六段)
[today] 0勝 1敗
aa-seishun
会員 2455 (六段)
[today] 1勝 1敗

上の二人は確定だけど、dricasってどうなの？怪しいとは言われて炊けど
48 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 09:33:19 ID:cC5kH8/S: ここは低級の馬鹿どもが高段者に嫉妬してデタラメ書いて
ストレス解消しているスレですか
49 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 11:19:25 ID:hxymxNgP: JYUNOH11:TOKYO
会員 2600 (六段)
[today] 1勝 0敗
こいつ、ボナンザと指して120％一緒・・・
ソフト差し確定
50 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 11:21:01 ID:hxymxNgP: Fkyusidouin:yamanasi
会員 2503 (六段)
100㌫激指し
51 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 11:37:13 ID:hxymxNgP: ### 中断
Fkyusidouin > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」
ちなみに2度目ですw
52 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 18:11:16 ID:f98x/87X: WhiteFeather
東大将棋８
棋譜検索するとレートの移動が激しいのがみてとれる
53 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 18:29:30 ID:hxymxNgP: >>52そいつ前から怪しいとみてたが・・・

東大8だったか・・・持ってないので調べられない
54 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 18:32:24 ID:f98x/87X: 俺も知らんが＠ｘスレに書いてあった
55 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 18:33:31 ID:pFao38eC: Yosiharu:-SGI-HK-
会員 2652 (六段)
[today] 0勝 0敗
aa-seishun
会員 2467 (六段)
[today] 0勝 0敗
56 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 19:21:25 ID:hxymxNgP: Mr.Bing:simane24
会員 2495 (六段)
こいつも100％黒やな
57 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 21:53:34 ID:hxymxNgP: MAIKO-MAICHIN:ZONE
会員 2553 (六段)
[today] 2勝 0敗
中盤から東大8と150パーセント一致

一応、5局調べた結果です。
58 名前：1：2007/09/27(木) 21:59:29 ID:l27NQRhq: >>44
このスレでは鑑定人を募集しています。
ぜひ第2号になってください。
ふつつかながら1号は私です。
つ【認2】
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。

akainu　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】
Cellex-C　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130。
Hitokiri Izou　　　　激指6と一致。
Jan-piel 　　　　　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ１００％激指５最善手。
Kazuo2　　　　　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
　　　　　　　　120㌫　激指しです。
sho-giya　　　　ボナンザ120㌫。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明)
59 名前：1：2007/09/27(木) 22:10:59 ID:l27NQRhq: ここに書き込まれる方は
是非根拠を示してください。
判断の根拠となった棋譜を是非明示してください。
貼ってくれてもいいんですが、このスレでは、
（09243）みたいに示したいと思います。
9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照
という意味です。
>>57
ありがとう
次回リストに入れたいと思います。
60 名前：1：2007/09/27(木) 22:21:23 ID:l27NQRhq: >>52
500点くらい変動してますが私も400点くらい
普通に変動しますのでそれだけではちょっと。
なにか怪しい棋譜があればあげてもらえますか。
ソフトとの一致率も。暇なときで結構ですから。
61 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 22:24:54 ID:f98x/87X: @x戦
62 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 22:25:38 ID:vut0Ibff: >>58

激指６持ってるので暇なときはお手伝いするよ

ただ、単純にソフトとの一致率が高い場合はいいんだけど
俺２４では二段～三段スレスレの棋力しかないので
Izouのような併用タイプの鑑定は無理だなｗ
63 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 22:32:01 ID:f98x/87X: TCP-IPとnezimakiは激指でFA
どれでもヒットする
64 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 22:36:55 ID:f98x/87X: kobahumiもボナでFA
victory.もボナで前観た記憶があるがひっとしないな　ソフト変えたのかな
65 名前：1：2007/09/27(木) 23:42:54 ID:l27NQRhq: このスレでは鑑定人を募集しています。
奇特な方はご助力ください。
誰もが納得すると思われる動かぬ証拠
（24の有段者10人中9人がその証拠で納得すると思われるもの）
を示し鑑定人マークを打ってください。
つ【認3】【認4】【認5】【認6】・・・
ふつつかながら私が1号です
>>44番さんが2号です
　
ソフトだと断定して、違っていた場合は
ご本人をひどく傷つけます。慎重の上にも
慎重にお願いします。
66 名前：名無し名人：2007/09/27(木) 23:49:01 ID:8bUHfvsL: nekomata
67 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 00:06:46 ID:TLtciMUq: そんな暇あったら、詰め将棋＆必死やるわ・・・
腐れスレで戯れてるより、そっちのほうがええやろが
68 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 00:15:18 ID:wNNbCDqn: 1はトリつけたら？
69 名前：44：2007/09/28(金) 00:44:51 ID:spsmPI1Z: 9月27日0:49:29のnezimaki対DONKY KONG戦を激指６で調べてみた

nezimakiが激指だってのはあまりに有名なんだけど
まあ練習のつもりで鑑定してみました

1～27手目：
　典型的な後手四間飛車vs先手居飛車急戦の定跡型
　先手のnezimakiもほぼ時間を使わずにサクサク指している
28,29手目：
　少考して後手△４五歩ポン、俺もたまにやるｗ
　これに対して居飛車側もいろいろあるところだけど
　nezimakiは激指の最善手でもある▲３七桂を指す
　まあこの手も普通の手
30手目～：
　依然としてnezimaki、全て激指の示す最善手どおりの手を指し続けるが、
　時間はあまり使っていない
　指し手自体は自然な手ばかりなので、これだけでソフトと断定することはできない
51～122手目：
　このあたりから一手20数秒かけて指すようになる
　手の広い局面でも依然として激指の最善手を指し続けるnezimaki
　73手目の▲７二桂成が俺の激指では次善手、75手目の▲５九歩が３番手
　109手目の▲３一飛成が３番手だったが、それ以外の手は全て最善手という結果となったｗ
70 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 00:45:36 ID:tSOjYa4X: 125手の勝負で始め35手と最後の10手ぐらいは大体一致するので残り80手。
先手後手半分づつなので、40手しか判定につかえません。
そのうちどのソフトで解析しても一致するような手は、
おそらく誰が指しても同じ手を指すので除外すると、10手位しか残らないはず。
一致率から統計的に証明するには、棋譜を100や200用意しないといけないんですよ。
棋譜一枚で間違いないとかいうやつは、ただのアホですね。

また、統計的でない手法、例えば
『高段者だったら指しそうにない手で、
コンピュータだったら指しそうな手を指していることが非常に多い』
等を理由にするなら、相当将棋が強くないと判定できません。
"R2500だったら指しそうにない手"がわかる為には、R2500必要なんですよ。
ソフトを持ってるだけの弱い人があーだこーだ言うのは論外でしょう。

ソフト指しに腹が立つのはよくわかりますが、
結局そんなわけでこういう晒しスレは冤罪が多いわけですよ。
名誉毀損は親告罪とはいえ犯罪で、冤罪を一件でも起こしたら犯罪者ですが、
１は、犯罪をやってもいいと思ってるんですかね？
71 名前：44：2007/09/28(金) 00:45:46 ID:spsmPI1Z: nezimakiの指した手が６１手
初手から２７手目までは誰でも知ってる定跡手順なのでそれを差し引くと
６１－１４＝４７手
４７手中、俺の激指６の最善手と見事に一致したのが４４手
最善手との一致率は　４４÷４７＝９３．６％

というわけで

nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】

これ追加しようｗ
72 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 00:48:36 ID:TLtciMUq: でなにがいいてんだよ
暇人しね
73 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 00:55:44 ID:PKvz2Eld: 自信満々で出してるけど結局説得力ゼロじゃねえか　自称鑑定人が聞いて呆れるわ
74 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 01:26:41 ID:TLtciMUq: 結論・・・100㌫、120㌫、150㌫黒でも
ソフト指しは後、絶ちません。←これ現実だし事実だよな
75 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 01:30:24 ID:tSOjYa4X: >>71 ヒント:どのソフトで解析しても一致するような手は除外しないといけない。
76 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 01:37:10 ID:5QpSXoHT: つまり「（２３００の人間なら）普通そう指すだろう？」っていう「本筋」の手か。
77 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 01:40:16 ID:f6gqtPit: そうなると強い人かソフトを複数持ってる金持ちじゃないと駄目か。
俺はROMに徹するしかないな。頑張ってくれ。
78 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 01:43:57 ID:PKvz2Eld: とりあえず将棋ソフトを用意（AI・東大・激指・Bonanza・柿木・K-shogi）を全部検討してソフト名言ってんだろうな？
そうじゃなかったらただの私怨だし、普通そこまで検討する暇人が普通いるか？

結局は連盟が対策講じないとソフト対策は無理なんだよ
79 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 01:49:31 ID:Snqsh/Mv: 俺個人的には相手がソフトでも構わないんだけど、これ見てるとソフト使いを晒してる人間を必死に叩く奴も自白してるみたいで痛々しい感じだな。
80 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 02:19:11 ID:gZFJcCla: 90パーセント以上特定のソフトと一致するなんてそれを使ってる以外ありえるわけないだろ
指摘されてあせってるのはわかるがもうちょっとまともなこと言えよ
81 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 02:25:41 ID:1yvGOY/w: >>80
ソフト指しを擁護するわけじゃないけど、そんなことはないと思うよ。
一直線の変化になったらほとんど一致するし、ソフトの手がそんなに
違和感のある手ばかりじゃないし。

かなりの数指して全部そうならともかく、数局ではなんともいえないと思う。
82 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 02:45:15 ID:gZFJcCla: ねーよｗ
そんなんなら将棋が成り立たないよｗ
一局でも限りなく黒にちかいのに数局もあったら真っ黒
83 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 02:48:51 ID:Snqsh/Mv: まぁ一局でも、序盤から一致してれば怪しいと考えてもいいと思うよな。
84 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 03:03:43 ID:dy52DC4i: まぁ一局ならありえるけど
たまたま定跡をなぞっていった変化で新手出して
それをきれいにとがめて終わり　みたいな

ただ三局みればほぼ確実だろう
85 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 03:06:58 ID:Snqsh/Mv: ただ相手との力量差がありすぎると一致率も増えるだろうね
86 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 03:13:37 ID:2Boc8Wdy: 併用ソフト指しは多いんじゃないの？
だから３局黒かったら十分すぎるくらいOUTだよ
87 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 03:17:17 ID:5QpSXoHT: 素で2000以上の地力があって、ソフトの評価を参考（併用）にしてる様なのは判別可能なの？
無理でしょ？
88 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 03:20:32 ID:dy52DC4i: >>87
それはボロをださない限り無理だけど
多くの人はずっとそれが続かない
数局一致率の高いのが出た時点で確定
89 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 03:23:14 ID:dy52DC4i: たぶん2100～2300くらいをキープできるように
自分の弱い手いれて調整されると分かりにくいだろうな

2800超えてるようなのは自Rが2000じゃ序盤以外はほぼ
自分の考えた手を入れられない
候補手が数個出るようなソフトで選択する程度
90 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 07:59:13 ID:t0YwY/af: 自分より強い奴はソフトにしてしまうアホの集まり
91 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 15:44:32 ID:TLtciMUq: hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2696 (六段)
92 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 16:58:15 ID:TlFcCQjS: ボナや激指などソフトを持ってる人は、検討させながら高段者の対局を観戦してみるといい。
ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。

でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。
93 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 19:02:32 ID:qxL2g03M: やはり
ソフト指しを晒すより、ちゃんと指してる高段者を紹介するほうが
健康的ではないかなあ、そう思わないか諸君？
94 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 19:23:10 ID:TLtciMUq: anasui:-kintore-
会員 2681 (六段)
激指6の最善手ばかりですな・・・こいつは
95 名前：1：2007/09/28(金) 21:09:24 ID:Cz2eUrIx: >>68
　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　つけ方を教えてくださらぬか
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""
>>71
ご苦労様でした。さすがです。
96 名前： ◆DVL50nfO/w ：2007/09/28(金) 21:11:45 ID:w6zVTMtE: 名前欄に
# + 自分の好きな文字(8字以内？)だっけ？

#softなら俺の名前欄みたいになる
97 名前： ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/28(金) 21:57:44 ID:Cz2eUrIx: ありがとう
98 名前： ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/28(金) 21:59:01 ID:Cz2eUrIx: でもこれだとスレ主ってどうしてわかるんですか？
99 名前： ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/28(金) 22:03:21 ID:Cz2eUrIx: >>93
イメージしてほしい
手元に数十人の要注意人物のリストと
何百という善良な市民のリストがあるとき
どちらが役立つだろうか。
100 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 22:10:47 ID:qxL2g03M: 後者
101 名前： ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/28(金) 22:15:18 ID:Cz2eUrIx: >>77
そんなことはありません
あなたが日ごろ指していて
「この手人間ではありえんだろう」
ということがあったら、少し調べて
もらって、怪しい確信がもてたとき
ここにきて他の人の意見を聞いてほしいんです
102 名前： ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/28(金) 22:20:27 ID:Cz2eUrIx: >>100
わかりました。お互いそれぞれの道を
歩みましょう。
103 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 22:29:09 ID:tOstQKn2: トリップは逆解析がほぼ不可。
一応、#～の前に1をつけるといいかも。
104 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 22:36:37 ID:dy52DC4i: 結局冤罪が起こるリスクが少しでもあれば
やるべきじゃないんだよな

とりあえず何のソフトかはっきり分かる　くらいのレベルじゃないと
せめて　疑わしきは罰せず　の原則は守ってほしい
105 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 22:40:21 ID:qxL2g03M: >>102
うん。オラももっともっと修行するさ
106 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 22:44:14 ID:dy52DC4i: 分かりやすい例をあげてみよう

例えば漏れが任意の六段のIDをあげて私怨で

○○はソフト　激指６と１２０％一致　と書き込んだとすると

それは誰か信用が置ける人が確認するのかい？
107 名前：名無し名人：2007/09/28(金) 22:55:42 ID:tOstQKn2: Inchwormはこのスレ見てるだろ？何か書けよｗ
108 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 00:02:16 ID:fjH0OuQK: >>101
そういうことなら名前伏せて棋譜をここに張ればいいんじゃね
確認取れる前に名前出すのおかしいだろ
高段なら地力で60%程度は一致するから、90%一致×3回で認定とか
何か基準がないと私怨ばっかになるど
109 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 00:26:37 ID:dDQ6pj3K: HAHAとかが60%も一致するとは思えんが
序盤の定跡は抜きで
110 名前：44：2007/09/29(土) 00:32:54 ID:2HEdc2G6: >>108
名前を伏せて棋譜を貼るってのは
個人的にはとてもいいアイディアだと思う

棋譜は時間の情報が入ったものが望ましいので
貼るなら柿木形式（２４の棋譜の形式）のままがいいんだけど、
行数多くなるのが難点なんだよな
111 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 00:36:36 ID:Ak6Tz9ss: KIFはロダにウｐすればいいんじゃない？
ここに貼り付けるのはKI2だけにして。
112 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 00:43:21 ID:Jy+JZ/td: なら専用のアップローダーをつくるかレンタルするかしたほうがいいかもね
113 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 11:50:45 ID:Ak6Tz9ss: 横歩取りや角換わりで定跡書を膝に上に開きながら指してる人も居るでしょうが、
こういうのなんかもある種の「ソフト指し」ですよね。
114 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/29(土) 14:32:03 ID:OVztypd9: >>103
教えてくれてありがとう。
>>108
確認が取れる前に名前出すのおかしくはないと思う。
疑いをかけるのと、断定をするのでは雲泥の差がある。
断定して行く過程が公のもとにさらされ、誰もがそれ
に意見を言えることが必要だと思う。
ただ単に提示された匿名棋譜を判断することを義務的
に求められても多くの人の共感を得られるとは思えない。
115 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 14:33:00 ID:uwlLOosi: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
116 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/29(土) 14:41:44 ID:OVztypd9: 今のところの暫定LIST

他のスレなどからも、検討に時間をかけたものと思えるものを引用させていただきました。
『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：鑑定人1号が前記の根拠によりソフトだと思う、という意味。

akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
Hitokiri Izou　激指6と一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ１００％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と150パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
　　　　　　　　120㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ120㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
117 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 15:35:27 ID:1ibXOVMm: >>116
乙

このスレの主旨には賛同できるんだけど、
たとえば>>106のケースとかはどう思う？

正しい情報の中に嘘をちりばめて
混乱させようとする連中は、こういうスレには必ず現れるから、
リストに名前を載せる基準を
もう少し明確にした方がいいと思うがどうだろう。
118 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 17:54:54 ID:Jy+JZ/td: TCP-IPとkobahumiはいれてくれんのかひどいな
119 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 18:43:44 ID:zj2G8w77: 疑いを晴らす手段が本人の反論しかないってのも某スレのように私怨の温床になるな。
弁護士のいない裁判。
120 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 19:53:26 ID:CfjpzZ1a: 某スレは私怨で定期的に書く奴もいるがソフト指しが書き込まれてる率は高いぞ
121 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/29(土) 20:59:54 ID:jh8BRZkm: >>117
激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】【認7】【認9】
のように棋譜を併記し、時間にゆとりのある方に複数名
鑑定してもらえば、まず冤罪は起こりえないと思う。
>>118
せっかくの情報提供を無にしてしまっていて申し訳ない。
すぐにでも入れたいのだが、やはり根拠が明示されてないので。
もし良かったらどの棋譜がソフトと一致したか教えてください。
122 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 21:16:33 ID:w/nKfn85: １の人はどのソフトと一致か示してないんだね
働きのないところに駒を打ったり
詰みの途中に無駄間いしたらソフトって
一見ひどくみえるけどどうなんだろー
123 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 21:18:47 ID:Jy+JZ/td: >>121
いってるんだが

それに>>1がいってるやつに根拠がないしほかにも無茶苦茶な理由のが多数はいってるようにみえるが
124 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 21:29:18 ID:qjxdtz9K: ソフト指しの粘着書き込みでつぶれるに30000ドラクマ
>>1が晒した奴のかきこみこの中にありそうだし
125 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 21:31:22 ID:H+uSdASw: >>123
で、具体的にどれが無茶苦茶な理由なのかちゃんと言ってあげたら？

あと提案としては明らかにソフトと分かる棋譜を載せると
信頼性が増すと思うね。
それだと後で複数に鑑定できるし。
126 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 21:35:23 ID:Jy+JZ/td: ＞Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
＞Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
＞Hitokiri Izou　激指6と一致。
＞Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ１００％激指５最善手。
＞MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と150パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
＞Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
＞Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
＞maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
＞Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。120㌫　激指しです。
＞sho-giya　　　ボナンザ120㌫。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。

どの対局だか示してない、それに１２０％とか１５０％とか馬鹿ですか信憑性０

＞nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】

棋譜なんてそのうち消える、日付かいても意味無

＞akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
＞Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。

ソフトかどうか不明、無茶苦茶
127 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 21:44:26 ID:slxH350l: ワシは３年くらい前にYahooで１度だけソフト指ししたことがある。
すぐばれたし空しかったからその後はやったことはないが。
そう、そういうことするとすぐばれるもんですよ。
128 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:04:00 ID:H+uSdASw: >>126
いや、
実際にその棋譜を載せてないだけで
1は確認したから断定してるのだろ。
それを信用出来ないというのなら先に提案したように
やはり棋譜を載せるしかないが。

ただ一つ賛同できるのは１２０％とかの表現はたしかにアレなんで（笑）
せめて１００％にとどめておいたかの方がよいかとｗ

あと働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合などは
ソフト指しだと断定できる根拠にはならないが
ソフト指しの特徴の一つなんで、
その怪しい棋譜と併用して書いてる分には状況証拠のひとつにはなるから、
無茶苦茶は言い過ぎだな。

それでは逆におまいが>>124の言ってるようにリストの中にいるやつかと思うぞｗ
129 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:11:15 ID:Jy+JZ/td: つまり>>１ひとりが情報操作できる体制なんだな
それならマジレスした俺が馬鹿だった
130 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:15:11 ID:CfjpzZ1a: 120㌫とか書く奴は一人だけどその人の信憑性は0

でも>>116のは全員ソフトだと思うけどね
131 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:17:26 ID:Jy+JZ/td: >>130
つまり>>1の信憑性は０と
矛盾してるなｗ
132 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:19:37 ID:H+uSdASw: >>129
118 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/29(土) 17:54:54 ID:Jy+JZ/td
TCP-IPとkobahumiはいれてくれんのかひどいな

123 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/29(土) 21:18:47 ID:Jy+JZ/td
>>121
いってるんだが

それに>>1がいってるやつに根拠がないしほかにも無茶苦茶な理由のが多数はいってるようにみえるが

だから証拠の棋譜載せたらと提案したんだが。

あと根拠も全く示さずお前が入れて欲しい TCP-IPとkobahumiが
入れてもらえなかったからと言って、
急に根拠ない無茶苦茶と言い出す方お前の方がよっぽど信用出来ないのだが？ｗ

どこがマジレスなんだよｗ
133 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:21:17 ID:Jy+JZ/td: >>132
つまりお前は
134 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:24:11 ID:Jy+JZ/td: 途中でレスしてしまった
つまりお前は>>１なんだな
俺は少なくともTCP-IPのほうでどれでも一致するといってるが？

人を信用しないくせに一方的に独裁体制を作っていくお前が信用できなったから文句を言ってるだけ

それに結局>>１に根拠が全然ないのは間違え出ないだろ？

あと普通にマジレスだが
135 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:27:05 ID:w0ZodMxZ: 良スレになりそうだったのに一部のバカとソフトのせいでｇｄｇｄに
136 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:28:05 ID:H+uSdASw: >>134
はあ？俺のレスをよく読め。
俺が>>1な訳ないだろｗ

お前が>>132にで示したように
根拠なく晒してる馬鹿なことしてる以上、>>1の事は絶対言えないわなｗ

もちろん>>1も俺の提案蹴るのなら信用しないけどな。
137 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:30:58 ID:Jy+JZ/td: >>118と>>123についていってだからといってて
それ以前にお前のレスがなかったからそうだと思ったんだが

まぁこれ以上は>>１が来ないと話にならないな
138 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:33:58 ID:05TFCf9d: 鑑定した棋譜を貼ればいいじゃないか
139 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:34:47 ID:H+uSdASw: >>137
勝手にお前が馬鹿で勘違いしただけだろうがｗ

で、お前が>>132のように
無根拠にソフト指し扱いした事実は誤魔化すつもりか？

人に言う前にさっさと根拠を示せ。基地外。
140 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:36:55 ID:Jy+JZ/td: >>139
だからどの棋譜でも一致するといってるだろ（>>63)
kobahumiはしっかりとはいってないが同じ
むしろ一致してない棋譜を持ってこい
141 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:40:09 ID:H+uSdASw: >>140
まだ馬鹿さを晒すのかｗ
だから具体的に怪しい証拠のその棋譜を貼れよ。

お前>>1に無茶苦茶と>>126で言っていた内容に
棋譜なんてそのうち消えると言ってるのだからなｗ
142 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:47:53 ID:Jy+JZ/td: >>141
>>１の意向をくんで>>1と同じように書いたんだろ
それでだめならこれもだめだろってつもりで書いたんだが

それにどれでもいいっていってんだから>>1より大分ましだろ？
多分hitokiri izouなんてもう一致率高い棋譜のこってないぜ？

というかお前>>1丸出し

まず一番手前にあったのでボナで９０％越え
後手：kobahumi

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △８二銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △６二玉
▲７四歩 △７一玉 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６四銀
▲６六歩 △７二歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲５五角 △４五歩
▲９一角成 △９九角成 ▲８二香 △７六香 ▲８一香成 △６二玉
▲６八飛 △７四銀 ▲６六桂 △８五銀 ▲５五馬 △８九馬
▲１一馬 △７九香成 ▲２一馬 △６九成香 ▲同　飛 △７八馬
▲５四桂打 △５二玉 ▲４二桂成 △同　銀 ▲４四香 △６九馬
▲４二香成 △同　金 ▲４四香 △４三桂 ▲同　香成 △同　金
▲５五桂 △４二金 ▲６五飛 △６八飛 ▲３八銀 △５一桂
▲６三桂成 △同　桂 ▲６四歩 △６二香 ▲３一銀 △４一金
▲４五飛 △４二歩 ▲６三歩成 △同　香 ▲５五桂 △６六香
▲４二銀不成△同　金 ▲同　飛成 △同　玉 ▲４三馬 △５一玉
▲６二歩 △同　玉 ▲６三金 △５一玉 ▲６一馬 △４一玉
▲４三馬 △２二飛 ▲５三金 △３二金 ▲３三金 △同　金
▲同　馬
まで91手にて先手の勝ち
143 名前：sage：2007/09/29(土) 22:53:06 ID:Ak6Tz9ss: 「ソフト指し、ソフト指し」と喚いてる人間てのは、基本的にＩＱ＆ＥＱ＆対人スキル（コミュニケーション・スキル）の低いアレな人達だということは良くわかりました。

私は自分の棋力向上に専念する事にします。
144 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:55:13 ID:Jy+JZ/td: TCP-IPも一番手前のが先手のR低かったから二番目のやつでほぼ１００％

先手: R2703 / 後手: TCP-IP
手合割：平手

▲３六歩△３四歩▲３八飛△３二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△７二玉▲５六歩
△８二玉▲７八玉△５二金左▲７六歩△４四歩▲５八金右△７二銀▲５七銀
△９四歩▲６八金寄△４二銀▲９六歩△６四歩▲５五歩△４三銀▲５六銀
△６三金▲４六歩△５四歩▲同　歩△同　銀▲４五歩△同　歩▲２二角成
△同　飛▲７七角△１二飛▲３五歩△５五歩▲同　銀△同　銀▲同　角△４七角
▲２八飛△３五歩▲７七角△３九銀▲５八飛△２九角成▲４四歩△５六桂
▲４三歩成△４八銀成▲５三歩△５八成銀▲同金寄△２八飛▲５二歩成△５七歩
▲６一と△５八歩成▲７一銀△９二玉▲１一角成△６九と▲７七玉△６一銀
▲１二馬△７二金▲２二飛△６二金打▲９五歩△７一金▲９四歩△９八歩
▲９七香△７九と▲９三歩成△同　桂▲９四銀△８九と▲９三銀不成△８一玉
▲７五桂△８八飛成▲８六玉△８五銀
145 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:55:52 ID:H+uSdASw: >>142
いやかけてもいいが１００％>>1ではないぞｗ
少なくとも>>128で指摘してるように
１２０％とかアホに見える表現は恥ずかしくて出来ないなｗ

それはともかくこのように言ってるのは
具体的に証拠を示す事が重要で
それならここでも指摘されてるえん罪を防ぎやすいと思うからだ。

>>1にも同じ事が言えるけどね。

まあ具体的に証拠を示したので（検証は必要だが）
もうこれ以上は突っ込まないが、
それ以外にもいろいろ調べるてるのなら特に怪しい棋譜を載せていくのがいいね。
より他者が解析しやすいだろう。
146 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 22:57:32 ID:05TFCf9d: 敵はソフト指しなんだから仲良くしようぜ
147 名前：名無し名人：2007/09/29(土) 23:05:29 ID:VmjsekRY: よく喋るな>>145
負けず嫌いの典型だ
7%・・・もしかして本当に・・・
148 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 01:25:34 ID:B9vZ9CUJ: なんでそんな必死なん？
149 名前：44：2007/09/30(日) 01:50:11 ID:Ry7sbG+P: >>142
>>144
鑑定乙

>>144のTCP-IPは９月２５日のMinute Maid戦で合ってるよね？
俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致ｗ
150 名前：44：2007/09/30(日) 01:51:21 ID:Ry7sbG+P: >>145
１２０％とか１５０％とかは、他スレで晒した人のをそのまま借用したんじゃないかな
まあこれは直した方がいいなｗ
151 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 02:41:20 ID:6hRkYcsg: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 02:57:03 ID:h/A2M375: >>1が糞すぎて手の施しようがありません
153 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 08:58:58 ID:5YkuiTG1: このスレ、まさに、ソフト指し野郎と、
それを暴かんとする人間の駆け引きが展開されているね。
ところで、ソフト指しの何がいけないのか。
これを定義してくれ。話はそれからだ。>>1
154 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 09:30:17 ID:iZtH0cS7: ソフト指しは悪だけど
１は疑いかけて冤罪とか起こっても
断定してないからいいじゃないか　って言うスタンスだから
155 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 09:31:05 ID:rt5d0kIL: 523 ：名無し名人：2007/09/30(日) 08:56:32 ID:M4Tq7X59
勝った棋譜をソフトに解析させてみたら
勝負どころから終局までずっと、こちらはソフトの読みどおりの手を指していた。
俺も腕上げたかなーと思ったけど、相手が俺をソフト野郎だと思ったらどうしよう。。。
156 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 09:38:30 ID:YqlhSBF5: kengouの棋譜みるとボナンザぽいんだけど？
157 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 09:49:40 ID:Oobwykge: >>153
２４運営ポリシー
将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）
将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

いや、ソフト指しがいけない根拠ならこれで十分だから。
158 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 10:41:43 ID:FCAUsr/v: > 勝った棋譜をソフトに解析させてみたら
> 勝負どころから終局までずっと、こちらはソフトの読みどおりの手を指していた。
> 俺も腕上げたかなーと思ったけど、

「げげっ、俺も筋が悪くなっちまったな・・・」と思うのが正常な有段者かと。。。
159 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 10:48:04 ID:5YkuiTG1: >>157
わしは、ソフト指しが悪いとされることに対する定義が必要だと言っているのですよ。
24でどういう規定になっているかについては関心がない。というか、それはダメに決まってるから。
160 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 11:56:38 ID:scG7ckmJ: >>159
ソフト指しがいけなくないと思うならそう思ってればいい
こっちはいけないと思う人たちが勝手にさらしてるだけだから
161 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 12:06:54 ID:Oobwykge: >>159
２４で禁止なのに２４でソフト指ししてる時点で
定義をどう決めようがルール違反で完全に悪い訳だが。

それにここソフト指しを挙げるスレで微妙にスレ違いだぞ。
162 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 12:13:52 ID:LjueRp17: お金を賭けてないのでソフトはありでしょう
ただで使わせてくれるなんてラッキーやし
レートなんか増えても減っても意味の無いもので
結局実力通りに落ちつくもんだ
ソフトと指摘するやつのが１００倍悪質
163 名前：2４@三段：2007/09/30(日) 13:17:45 ID:6hRkYcsg: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 14:52:51 ID:5YkuiTG1: なぜ２４がソフト指しを禁じているのか考えたことがある奴は
ここにはいないようだな
165 名前：2４@三段：2007/09/30(日) 15:09:09 ID:6hRkYcsg: 馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの抑止力もないのに口だけ禁止ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えが幼稚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの皆使うの決まってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、このソフト指しの氾濫しきった24の現状こそ、俺様の理論の正しさを証明しているわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃッはｈっはっはっはははっははあははっははっははあはｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひゃっははっはははっははっははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな死ねばいいんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネ死ねシネ死ね死ね死ねえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おらおらおらああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前を負かしたアイツが憎いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソイツはソフトだあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソイツはお前の家の隣に住んでいるかもしれないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
卑怯な（笑）お前を負かして高笑いだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
憎いだろおおおおおおおおおおお悔しいだろおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあ隣の家に火を着けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前を笑った奴を焼き尽くすんだあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
166 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 15:57:14 ID:IsTd1UNc: 早くもソフト厨の攻撃がはじまってるぜ
>>157に反論できるのがすごい
禁止って決められてるのに逆らうところがアレだな
167 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 16:03:27 ID:e7EzKujS: >>165もっとマシな釣りしろよ。馬鹿丸出しだろ
168 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/30(日) 16:40:28 ID:wiKAl/+b: >>124
じゃあ私は35000ドラクマ
>>11,>>13さんの言葉がなければ
もうやめてたと思います
169 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/30(日) 16:42:09 ID:wiKAl/+b: >>126
>>１２０％とか１５０％とか馬鹿ですか信憑性０
120％とか150％っていうのは検討した方が
あまりの一致率に驚き、思わず出た言葉だと
思いました。その感じが伝わるようにと残した
んですが、私がリストに載せるときには
100に直したほうが良かったかも知れませんね
　
>>棋譜なんてそのうち消える、日付かいても意味無
確かに棋譜の日付は消えますね。ただそれは
ことの本質でしょうか。誰かが保存しておけば
解決ははかれるでしょう。

>>ソフトかどうか不明、無茶苦茶
ソフトとの一致率だけに根拠を求めるのは
むしろ危険だと考えます。人間ではおよそ
ありえないレーティングの上昇や、切断の多さ
人間の高段者であれば絶対に指さない手等の
根拠も十分な補完材料となると思います。

>>134、142
132の人は私とは違いますよ。私は自演とか
したことない。
170 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/30(日) 16:42:44 ID:wiKAl/+b: >>142,144
貴重な時間を割いて検証してくれてどうもありがとう
改めてリストに入れさせてください。信頼性アップのために
鑑定人マークを、勝手ですがつけさせてもらいました。
つ【認3】

>>149
確認ご苦労様でした

>>159
テストの最中、自分だけこっそりヒントを見ることは良いことだろうか。
ゴルフで自分のスコアを少なく申告するのは良いことだろうか。
台湾産なのに国産と偽ってうなぎを出荷するのはいいことだろうか。
誰も善良で真摯にことに向き合っている人をだます権利などない。
171 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 16:43:24 ID:5YkuiTG1: > 禁止って決められてるのに逆らうところがアレだな

そういう風に鼻でせせら笑って済む話じゃないから、
ソフト指しがたくさんいるんじゃないのかい？
172 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/30(日) 16:43:39 ID:wiKAl/+b: このスレでは鑑定人を募集しています。
奇特な方はご助力ください。
誰もが納得すると思われる動かぬ証拠
（24の有段者10人中9人がその証拠で納得すると思われるもの）
を示し鑑定人マークを打ってください。
つ【認4】【認5】【認6】・・・
ふつつかながら私が1号です
　
ソフトだと断定して、違っていた場合は
ご本人をひどく傷つけます。慎重の上にも
慎重にお願いします。
173 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/30(日) 16:44:21 ID:wiKAl/+b: 今のところの暫定LIST

他のスレなどからも、検討に時間をかけたものと思えるものを引用させていただきました。
『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：鑑定人1号が前記の根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
Hitokiri Izou　激指6と一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
　　　　　　　　100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
174 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 17:06:55 ID:5YkuiTG1: > テストの最中、自分だけこっそりヒントを見ることは良いことだろうか。
不公平だ、ということでしょうか？
それなら、全員見てもいい、ということにすれば解決しますね。
順位（=レーティング）が自分の実力を反映しなくなる、ということでしょうか？
ソフト指しと比較にならないほどたくさん過小が存在していますね。
どうせ当てになりません。

> ゴルフで自分のスコアを少なく申告するのは良いことだろうか。
> 台湾産なのに国産と偽ってうなぎを出荷するのはいいことだろうか。
> 誰も善良で真摯にことに向き合っている人をだます権利などない。
ソフト指し=人をだますこと、というのが>>1さんの定義なわけですね。
でも、相手がソフト指ししてるかもしれない、と常に留意していれば、
だまされた、と思わなくて済みますね。そういうものだと思えば。
それが嫌なら避ければいいんですよね。中国産の食品のように。

何がしたいんですか>>1さんは。ただ恨み節を呟くのが目的？

なぜソフト指しはなくならないのか。

それを考えないと、ここで疑惑のIDを晒したところで、
あなたの目的は達成されないと思うんですよ。
175 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 17:09:28 ID:Fy2iCQHE: 今日もソフト指しで５連勝

ソフト指しは面白いな。ハハハ
176 名前：2４@三段：2007/09/30(日) 18:12:11 ID:6hRkYcsg: 馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの抑止力もないのに口だけ禁止ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えが幼稚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの皆使うの決まってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、このソフト指しの氾濫しきった24の現状こそ、俺様の理論の正しさを証明しているわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃッはｈっはっはっはははっははあははっははっははあはｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひゃっははっはははっははっははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな死ねばいいんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネ死ねシネ死ね死ね死ねえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ソイツはお前の家の隣に住んでいるかもしれないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
卑怯な（笑）お前を負かして高笑いだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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さあ隣の家に火を着けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
177 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 18:18:37 ID:N4ImU5ru: >>174
何かすげえのが現れたなｗ
ID:5YkuiTG1 は典型的な詭弁野郎だから、以下スルーしたほうがいい。荒らしと一緒
そこまでしてソフト指ししたいのかね、こいつは

■ 詭弁の特徴十五条
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
■ 悪魔の詭弁術
* みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
* ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
* 逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
* 主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
* ぜったい対まちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
* 言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
* 「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
* 質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック←悪用厳禁！
178 名前：2４@三段：2007/09/30(日) 18:22:48 ID:6hRkYcsg: 馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの抑止力もないのに口だけ禁止ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えが幼稚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの皆使うの決まってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、このソフト指しの氾濫しきった24の現状こそ、俺様の理論の正しさを証明しているわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃッはｈっはっはっはははっははあははっははっははあはｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひゃっははっはははっははっははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな死ねばいいんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネ死ねシネ死ね死ね死ねえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おらおらおらああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前を負かしたアイツが憎いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソイツはソフトだあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソイツはお前の家の隣に住んでいるかもしれないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
卑怯な（笑）お前を負かして高笑いだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
憎いだろおおおおおおおおおおお悔しいだろおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあ隣の家に火を着けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前を笑った奴を焼き尽くすんだあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
179 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 18:25:52 ID:xxGUeA0s: ソフト指し最適？PCが安いっす。
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=2051BBZPRO&s=bsd
ネットワークコントローラ: ネットワークコントローラ（オンボード） : VD200ST
CPU: インテル(R) Core(TM) 2 Duo フ゜ロセッサー E6850 (4MB L2 キャッシュ、3GHz、1333MHz FSB) : E6850
デル製キーボード＋マウス: Dell Entry 日本語キーボード（USB、黒)+Dell マウス（USB、黒） : JKBMOS
メモリ: 1GB(512MB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ : 1G2X512
ハードディスク: 80GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD : S80G1
OS: Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版) : WXPHME2
光学ドライブ: DVD/CD-RWコンボドライブ : COMBO
デル製モニタ: テ゛ル E198FP 19インチ TFT液晶モニタ (フ゛ラック) : E198FP
保守サービス [パソコン本体の保証]: 標準 - 1年保守 [引き取り修理] : STD
パッケージディスカウント: パッケージディスカウント（モニタ同時購入で） 65,720円OFF(税込) (PDOT2796) : 180
データバックアップ設定ツール: テ゛ル工場出荷イメーシ゛ (ハート゛テ゛ィスク格納) : IMAGE
小計: 66,411円
配送料: 0円
消費税: 3,320円
合計金額: 69,731円
参考(YSSベンチマーク)：http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
参考(DELL価格情報その175 )：http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1191035241/
180 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/09/30(日) 18:33:10 ID:wiKAl/+b: 以前は落ち着いていましたが
ここのところこのスレは
メーター振り切ってる感が
ありますなあ
親についた嘘が今にもばれそうな
感じなんでしょうか
なるほど、今書いていて気づきました。
リストを早く見えなくしたいのかな。
181 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 18:41:01 ID:scG7ckmJ: >>1の妄想がひどいようにも思える
日暮を思い出した
182 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 18:48:43 ID:5YkuiTG1: 私の言うことが詭弁だというのは簡単ですよ。それもレッテル貼りの詭弁のひとつ。
さて、誰も答えられないみたいですね。

「なぜソフト指しはなくならないのか」
183 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 18:49:00 ID:a15FcK/z: >>１よ
上手くいかないことには理由がある
合理的であれば、上手くいく
もう一回一から考えなおせば、答えが出るかもしれない
184 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 18:52:28 ID:5YkuiTG1: そうそう、もうひとつ、私がソフト指し支持者だというのも決めつけの詭弁ですよ。
185 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 19:00:07 ID:Oobwykge: ちなみに分かってるとは思うけど
ID:5YkuiTG1の真の目的は
>>177にあるような詭弁を駆使しながらスレ違いの話に持って行き
話題を反らせる事にある。

>>1の睨んだとおりよっぽどソフト指しリストを見られたくないか
作らせたくないのだろうｗ

「なぜソフト指しはなくならないのか」なんてスレ違いの話題に持ち込もうと
してるのがその典型で下手に相手するとスレが荒れるだけになってしまう。

このスレの趣旨に関係ない発言はID:5YkuiTG1のような発言は
完全にスルーして淡々と冷静に議論を進めた方がいいね。

というわけで>>1はソフト厨の嫌がらせ攻撃に負けずにがんがれ。
186 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 19:07:31 ID:scG7ckmJ: ＞ID:5YkuiTG1
決まりであれ納得できないことについて言及することはわかるが
このスレで語るのはスレ違い
>>1に
＞ソフトと指したくない人のためのスレです。

と書いてあるしソフトが問題ないと思うならこのスレに来なければいい話しだ
187 名前：2４@三段：2007/09/30(日) 19:15:44 ID:6hRkYcsg: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 19:31:33 ID:IsTd1UNc: ソフト厨がんばりすぎだろ
物事の本質をそらしにかかる詭弁ぶりは流石だ
詐欺師になれるぞ

詐欺師に負けずに>>1がんばれ
応援してるぞ
189 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 22:09:03 ID:ZK2KrUi0: >>159
釣りなのかちょっと頭の弱い子なのかしらんが、
「公共の場」でのルールを守れないことは悪いことじゃないの？
どういう規定になってるかは関心がないってｗ
190 名前：2４@三段：2007/09/30(日) 22:36:58 ID:6hRkYcsg: お前らバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのルールの根拠を聞いてるんだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってみれば「なぜ人を殺してはいけないのか」みたいなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠も抑止力もない規則なんて誰も守らねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 名前：2４@三段：2007/09/30(日) 22:38:37 ID:6hRkYcsg: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 23:20:13 ID:a15FcK/z: >>191
「お前はもう、死んでいい。」
193 名前：44：2007/09/30(日) 23:22:38 ID:Ry7sbG+P: Ezin-HUSの９月２９日１０局目を手元の激指６で調べてみた

開始日時：07/09/29 15:36:00
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Ezin-HUS
後手：

▲２六歩△３四歩▲７六歩△３二金▲２二角成△同　銀▲６八玉△３三銀
▲７八玉△８四歩▲４八銀△８五歩▲８八銀△８六歩▲同　歩△同　飛
▲８七銀△８二飛▲８六歩△７二銀▲８八玉△４二玉▲５六歩△９四歩
▲７八金△９五歩▲４六歩△８三銀▲５八金△７四銀▲７七桂△６四角
▲５七銀△８六角▲６六歩△６四角▲６五歩△８六歩▲９八銀△９六歩
▲同　歩△９七歩▲同　銀△８七歩成▲同　金△９七角成▲同　香△９六香
▲８六歩△９七香成▲同　金△９五歩▲８五香△同　銀▲同　歩△９四香
▲８七金△９六歩▲９八歩△９一香▲４五角△９七銀▲７八玉△９八銀不成
▲８八金△９七歩成▲９八金△同　と▲６三角成△８八と▲６七玉△５二金打
▲６四馬△８七と▲６六銀△９七香成▲５四銀△８八成香▲７五角△３一玉
▲５三銀成△同　金▲同　馬△４二銀打▲６四馬△７八成香▲８四歩△７七と
▲同　銀△同成香▲同　玉△９二飛▲９七香△同飛成▲同　角△同香成
▲９一飛△８八角▲６八玉△６六桂▲８一飛成△５八桂成▲同　玉△６六角成
▲６一龍△２二玉▲５七金△３九銀▲６六金△２八銀成▲２五桂△９八飛
▲６八桂△５一歩▲８九金△７七金▲９八金△同成香▲９二飛△５二香
▲３三桂成△同　桂▲４一銀△３一金▲３二銀打△４一金▲同銀成△４七銀
▲同　玉△３五桂▲３六玉
まで131手で先手の勝ち
194 名前：44：2007/09/30(日) 23:25:30 ID:Ry7sbG+P: >>193の続き

序盤の２１手目▲８八玉は次善手、２７手目▲４六歩と２９手目▲５八金は
候補に無い手だった

９３手目の▲９七香は候補に無い手
おそらく自分で指した手だと思うがかなり甘い手ｗ

上記４手以外、全て激指６の最善手と一致
激指６の最善手との一致率は６２÷６６＝９３．９％

Ezin-HUS 激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】
195 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 23:27:38 ID:a15FcK/z: >>194
ご苦労さまです。
正しい情報を黙々と流せば、良スレになるに。応援しまつ。
196 名前：44：2007/09/30(日) 23:28:07 ID:Ry7sbG+P: Ezin-HUSの９月３０日９局目を手元の激指６で調べてみた

手合割：平手
開始日時：07/09/30 08:47:18
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Ezin-HUS
後手：

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲４八銀△５五歩▲４六歩△５二飛
▲４七銀△４二金▲２五歩△３三角▲６六歩△５三金▲３六銀△５四金
▲４五銀△同　金▲同　歩△５六歩▲同　歩△同　飛▲５八金左△５七歩
▲４八金寄△５八銀▲同金上△同歩成▲同　金△５七金▲６八金打△５八金
▲同　金△５七金▲６八金打△５八金▲同　金△５七金▲６八金△６七金
▲６九玉△６八金▲同　銀△６六角▲同　角△同　飛▲５三金△３五角
▲４四歩△６八角成▲同　飛△６七銀▲１五角△３三金▲２八飛△５八歩
▲８六角△７六銀成▲６八銀△８六成銀▲４三歩成△６八飛成▲同　玉△３五角
▲７八玉
まで65手で先手の勝ち

１３手目の▲６六歩以外、全て激指６の最善手と一致
激指６の最善手との一致率は３２÷３３＝９６．９％

Ezin-HUS 激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
197 名前：名無し名人：2007/09/30(日) 23:57:31 ID:5YkuiTG1: 私が言いたいのは、ここで疑惑IDを晒したところで、
ソフト指しはなくならないだろうということなのですが。
ソフト指しリストにないソフト指しは常に新たに出現するわけで、
それでは>>１の目的は達成できないでしょう。
みなさんわかっていただけないようですので、もう寝ます。
198 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 00:10:53 ID:nAYiUc9+: おう
あなたの高説はこのスレの人たちじゃ理解できないようだから理解できる人たちのスレにいってやれ
明日からここにはくるなよ
199 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 00:15:45 ID:tPzBBZD4: Ezin-HUS:--SMK--
会員 2178 (四段)
GOTEsoftに張り付かれてた||ｮω＇*)
大阪道場で対局中やな
200 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 00:43:17 ID:Xvj7ntyH: Ezin-HUSって人、級にも負けてるよね？
その棋譜の一致率はどうなってるの？
201 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 01:48:12 ID:tPzBBZD4: 観戦者が8人もいたから、わざと負けてた
202 名前：論破しよう：2007/10/01(月) 02:41:23 ID:VAoydR/c: こんなことも論破できないのか。。しかたないな。
>>1の目的は、自分がソフトと対局するのを避けること。
ソフト指しをなくすのが一番理想だが、無理なのは>>1も承知。
となると、ソフト指しがいるという前提で、
いかに自分がソフトと当たる確率を減らしていくかを考えることになる。

そのためには、ソフト判定方法が必要。
ある程度できてる？みたいだけど。

しかし>>1は将棋ソフト全てもしくは一つももっていない。
だから分析協力者をスレで募っている。
そして分析協力者の目的もソフト対局確率を減らすこと。
（ソフト指し撲滅が目的ではない）

第三者の私からみて、全て合理的だと思いますが。
203 名前：高次元の目的について：2007/10/01(月) 03:11:54 ID:VAoydR/c: さて、ソフト指しを撲滅するという高次元なことを考える。
まず、なぜソフト指しをするのか？
理由はさまざまあるがおよそ次の理由が大部分を占めるのではないか。
理由1.勝てるから
理由2.R上がるから
理由3.勝つ感覚、手筋、間合い等が実践で学べるから。

上記理由がなくなればソフト指しはなくなるわけだ。
まず理由1、2対策は、ソフトに負けないこと。
①自分がソフトより強くなること（最低四段）
②ソフトの弱みを知っておくこと（序盤のように候補手が多い局面では弱い）
③自分がソフト指しをしてソフト指しを狙い撃ちする（やってることに矛盾する）

これらから自分等の力ではどうにもならないことがわかる。

次に運営側から考える。
案1.このさいソフト指し大会を開催する
（何のソフトを使うか、いかにソフトに学習させているか？が勝負になる）
案2.ソフト指し判定を機能追加する
→1％でも間違いなく判定することは不可能（誰も証明できない）
将棋ソフトはできるかぎり人に似るように進化させてきている。

案3.各PCの立ち上がってるソフトを監視する。
→各PCに監視ソフトをインストールして常時立ち上がりソフト情報をサーバーに送信
（これが一番実現可能性が高い）
ただ、情報送信が気持ち悪く、24メンバーが減る可能性はある。
→解決策は監視ソフトをインストールした会員はソフト指し監視安全会員として認定する。
これならソフト指しとどうしても対局したくないならその安全会員とのみ対局すればいい。
204 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 03:26:18 ID:7dNe9yaK: >>202
>>203
別にスレたててそっちでやってくれ
昼間の詭弁くんと同じ匂いがするぞおまえ
205 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 03:46:47 ID:zB8CBpHJ: Ezin-HUSって棋譜の時間の使い方見れば明らかに変だな。
初手に２０秒くらい使い総時間もたいてい相手の倍くらい。
しかし２４公認サークルのＳＭＫにソフト使いがいていいのか？
もっとも初段はとうに過ぎてるがな。
206 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 03:50:16 ID:VAoydR/c: >>204
リアル中学生にはわかるまい。
207 名前：2４@三段：2007/10/01(月) 08:55:27 ID:2hpN5asa: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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208 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 10:46:37 ID:VLZZDXsK: 長手数の負け将棋（不利な将棋）を調べる方がソフトかどうかの特徴がよくでると思うよ。
とくに人間が絶対に指さないような手数のバスだけの意味のないくそ粘りの手がソフトと一致したときとか（除くボナンザ）
209 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 11:11:18 ID:Es9teveK: お
ネ
な
そ
そ
自
馬
俺
悔
お
ぎ
あ
笑
殺
ネ
殺
死
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
210 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 11:12:24 ID:Es9teveK: 　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
211 名前：2４@三段：2007/10/01(月) 11:20:28 ID:2hpN5asa: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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212 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 12:06:43 ID:tPzBBZD4: kuroneko123
会員 2255 (四段)
[today] 3勝 1敗
ソフト丸出し手連発
213 名前：2４@三段：2007/10/01(月) 12:15:47 ID:2hpN5asa: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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214 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/01(月) 21:11:45 ID:0URLpfj3: >>185
ありがとう。

>>188
元気が出ます。
215 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/01(月) 21:12:22 ID:0URLpfj3: >>194、>>196
お疲れ様。無理しないでくださいよ。ゆっくり行きましょう。先は長いかもしれません。
216 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/01(月) 21:12:54 ID:0URLpfj3: >>202しかし>>1は将棋ソフト全てもしくは一つももっていない。

よーく読むと失礼ながら笑ってしまいます。
217 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/01(月) 21:13:30 ID:0URLpfj3: >>212
例えば何局か示していただけると、ここを見ている
誰かが判定してくれるかもしれません。

もしここをごらんの方でソフトをお持ちの方がいらしたら
判定お願いします。

お暇な方は９月９日５局目の35手目で止め36手目を
考えてみてください。実際に見てみて非常に違和感を
覚えるのは私だけではないとおもうんですが。
218 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/01(月) 21:14:28 ID:0URLpfj3: 暫定LIST

他のスレなどからも、検討に時間をかけたものと思えるものを引用させていただきました。
『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou　激指6と一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
219 名前：2４@三段：2007/10/01(月) 22:06:24 ID:2hpN5asa: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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220 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 22:22:52 ID:gKUS8aNC: >>218
乙。
ソフト厨の必死の嫌がらせはスルーでがんがれ。
221 名前：2４@三段：2007/10/01(月) 22:26:51 ID:2hpN5asa: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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222 名前：名無し名人：2007/10/01(月) 22:28:45 ID:xNfu3CHv: ２４運営ポリシー

その２　対局のルール

１．将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）
223 名前：名無し名人：2007/10/02(火) 02:10:24 ID:bf6T4nwH: hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2696 (六段)
[today] 0勝 0敗
224 名前：2４@三段：2007/10/02(火) 16:33:38 ID:MCPa8V8k: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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225 名前：名無し名人：2007/10/02(火) 18:13:35 ID:MA0E2880: akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou　激指6と一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

この基地外荒らしよっぽどこのリスト流したいようだなｗ
この中に荒らしが入ってるのだろうか。
またこの後コピペのレス流しが続くだろうが載せておこうっとｗ
226 名前：2４@三段：2007/10/02(火) 18:16:26 ID:MCPa8V8k: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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227 名前：名無し名人：2007/10/02(火) 20:36:53 ID:ugoKEe3U: Macone > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」

２回連続リソース不足ｗ　ソフトか？
228 名前：名無し名人：2007/10/02(火) 21:17:49 ID:bMxKIgWO: いや、まこねは知り合いが何人かいるはずだが
229 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/02(火) 21:45:33 ID:TxJZf9Qx: >>223
棋譜がなくなってるってことはないですか？
>>225
代わりにありがとうございました。
230 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/02(火) 21:55:18 ID:TxJZf9Qx: このリストは共有ですので、
手を加えたい人はどんどん加えていってください。
ただし、根拠を添えることだけは切にお願いします。
以下に再掲しておきます。

（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou　激指6と一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
231 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 11:17:20 ID:b/Ow+Td0: 鑑定お願いします。

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 star_galaxy 2034 　.898　 141　 16 　157　三段　 209778

star_galaxy : Tokyo
三段 R点:2034
勝:141 敗:16 分:0
232 名前：2４@三段：2007/10/03(水) 11:40:18 ID:QfUfjPf1: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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233 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 11:56:22 ID:11MKItyd: akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou　激指6と一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

この基地外荒らしよっぽどこのリスト流したいようだなｗ
この中に荒らしが入ってるのだろうか。
またこの後コピペのレス流しが続くだろうが載せておこうっとｗ
234 名前：2４@三段：2007/10/03(水) 12:14:16 ID:QfUfjPf1: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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235 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 13:49:17 ID:11MKItyd: akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
2４@三段　アホ100㌫。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou　激指6と一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
236 名前：2４@三段：2007/10/03(水) 13:50:57 ID:QfUfjPf1: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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237 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 13:53:21 ID:11MKItyd: akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou　激指6と一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
2４@三段　いいんですぅ～100㌫。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
238 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 13:55:02 ID:ti72kRBm: >>236
242 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 13:51:44 ID:YPIIdSjg
推奨NG登録ID
ID:bDPIwvPm
ID:QfUfjPf1

この馬鹿ソフト指しなだけでなく、
王座戦スレでも荒らしてるね。
239 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 13:55:32 ID:11MKItyd: akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】。
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou　激指6と一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
2４@三段　ぎゃっはｈっ100㌫。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
240 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 13:56:18 ID:qweGtWoH: 2４@三段　ID:QfUfjPf1

↑　こいつはこの板に住む有名な荒し、「羽生ヲタ」。
「各タイトル戦実況スレ（本日であれば王座戦）」や「史上最強棋士スレ」参照。
241 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 13:58:04 ID:bDPIwvPm: 　アホと羽生ヲタはスルーでお願いいたします
242 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 13:59:55 ID:okloFiO7: 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は～～～～い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
243 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 14:02:26 ID:gRd6zggQ: なんかやたら、冤罪だとかこんなのやるべきでない、
とかいう奴が多いんだな、ソフト指ししてる奴か
脳内お花畑の性善説を信じきってる連中か？

ある程度棋譜検討すれば、ソフト差しなんて一発だし
多いにやるべきだと思うが。
244 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 14:06:26 ID:ti72kRBm: >>241
いや2４@三段　ID:QfUfjPf1
は
「アンチ」羽生オタの方な。

>>243
話を反らすのも含めて全部アンチ羽生オタの自演。
おそらくリストに載ってるのだろう。
だからコピペで必死に邪魔してる。
245 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/03(水) 17:09:37 ID:Ig4Sh4f9: 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014　この上昇は明らかにおかしいですね。
しかもありえないくらいの高勝率。
ただ、かなり絞った序盤戦術でここは本人のようです。
中盤に何の見返りもない両取りに何度かかかっていますね。
一転終盤では24道場の有段レベルがゆうにあります。
自玉が安全なので無理しなくてもよさそうなのに、持ち駒に
金がなくてもノータイムでがんがんつましにいってたりしますね。
(09031)
過小か途中からのソフト指しだと思います。
皆さん、
10月3日の4局目をみてもらえませんか。95手目が驚愕です。
109手目も。
どなたかソフトをお持ちの方は鑑定お願いします。
246 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/03(水) 17:18:02 ID:Ig4Sh4f9: 今のは231さん指摘の
star_galaxy : Tokyo
三段 R点:2034
勝:141 敗:16 分:0
についてです
247 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/03(水) 17:25:50 ID:Ig4Sh4f9: すいません間違えました
10月2日の4局目でした
248 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 17:39:30 ID:n/QwCoXW: ソフト指しのなかで
一番Ｒ高い奴ってどこくらい？
Ｒ２５００くらい？
249 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 17:41:35 ID:EdXUUrER: >>248
Jan-pielとか最高Rが2800超えるような奴もいるよ
250 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 17:50:53 ID:n/QwCoXW: >>249
そうなんだ
序盤に詳しい奴なのかな
自身の終盤の弱さに絶望したんだろうなぁ
251 名前：2４@三段：2007/10/03(水) 17:56:21 ID:7hDjpOKw: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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252 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 18:08:01 ID:bDPIwvPm: 　またしてもアホが発見されました
253 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 21:10:34 ID:qweGtWoH: >>244 頭が悪いのは自慢にはなりませんよ？　とりあえず・・・

　　　自　己　紹　介　、　乙
254 名前：2４@三段：2007/10/03(水) 22:18:39 ID:7hDjpOKw: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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255 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 22:47:28 ID:2U7BDVWq: Izouはここでは激指認定されているようですね。でも私が調べた棋譜では
ボナと大筋で一致していましたよ。負けになったさいに指す手もボナの癖通り
だったので間違いはなかったと思うのですが、もしかしたらこいつ、二つの
ソフトを使い分けているのではないでしょうか。ばれないための工作として。
数種類のソフト使い分け派も多く存在するのかもしれませんよ。
256 名前：44：2007/10/03(水) 23:12:42 ID:3IkKHW85: >>255
他スレで激指と完全一致の棋譜が晒されたとき
俺もその棋譜含めて３、４局調べたけど
いずれも激指６との一致率が序盤の駒組を除いても９割超えてた

だから当時（８月中ごろ）のIzouは激指で間違いないと思うよ

ボナでは調べてなかったけど、使い分けしてるとすると凄いねｗ
ボナと大筋で一致してた棋譜は今でも見れる？
257 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 23:28:09 ID:ti72kRBm: ま、基地外アンチ羽生オタのコピペや自演の妨害工作はスルーしてと。

>>255
確かに検証したい人もいるだろうから
よければ調べた棋譜を載せて欲しいね。
258 名前：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑：2007/10/03(水) 23:41:59 ID:qweGtWoH: （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↓（他、多数）

722 名前：2４@三段[] 投稿日：2007/09/26(水) 17:22:31 ID:bVIoDpDv

深　浦　ク　ン　の　敗　因　　？

そ　れ　は　ね

神　に　戦　い　を　挑　ん　で　し　　ま　っ　た　こ　と　だ　よ
259 名前：44：2007/10/03(水) 23:53:41 ID:3IkKHW85: >>245
>>246
>>247
調査乙

何局か見てみたけど激指ではないみたい
いずれにしても悪質だな、こいつ＞star_galaxy

１０月２日の４局目見てみた
次の一手問題みたいだから９４手目で止めて２０秒程考えてみたｗ

俺なら早指しの実戦なら１０秒ほど考えて▲８五桂かな
star_galaxyの指した手は１秒も考えなかったよｗ

ちなみに激指の検討モード（五段＋＋）では
最善手が▲９三歩、次善手が▲９二歩、３番手が▲７四歩、四番手が▲５四歩だった
260 名前：2４@三段：2007/10/04(木) 01:57:52 ID:XXEgSDUS: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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261 名前：名無し名人：2007/10/04(木) 08:35:21 ID:P2PNyq3d: もう結論の出てるやつはどうでもいいから、どんどん新しいやつを出していってくれ。
262 名前：名無し名人：2007/10/04(木) 09:42:30 ID:u7q+Er+Z: gpandeka 本来の実力は6級
263 名前：名無し名人：2007/10/04(木) 15:30:35 ID:sC+NGGvp: 土曜日からの規制解除されたから書きたいことを書いておく

まず、スレ主は本気でソフト指しを撲滅させたいの？
それとも自分が対局する時の指標としてとりあえず名前を追加していくだけなの？

仮に前者だとしたら、この問題は2chのスレだけで片付けるような問題じゃないからwikiなりHPなりを作ってそこにリストや鑑定方法とかを載せるべきなんじゃないかな
このスレだと、あること無いことを気軽に書き込めるせいでどれが正確な情報かが全くわからないよ
たとえばこのスレの有力な情報だけを参考にして、可能ならば書き込んだ人間とメッセとかでコンタクトを取って、
有志がHPorWikiを編集するのが一番いいと思うんだけど

なんにせよ、到底スレ主だけで出来ることではないから、スレ主が前者の考えであるのならまず同志を集めるのが先決なんじゃないだろうか？
264 名前：名無し名人：2007/10/04(木) 16:09:43 ID:xfi8LzZA: >>263
撲滅とか何とか別にそんな最初から大上段に構えなくたっていいじゃん。
各自が自分の周囲のゴミ拾いから始めるのも立派な方法だと思うぞ。

ただこれまで他スレでは、カジュアルに晒す人も多くて、
根拠が希薄なんじゃねっていう場合も少なからずあったので、
このスレでは少なくとも根拠を求めてることによって、
ちょっとでも信頼性を上げようってことだと思う。

> wikiなりHPなりを作ってそこにリストや鑑定方法とかを載せるべきなんじゃないかな

こういうのも今後の展開次第なんじゃね。
ていうか、そういうのが必要だと思った人が始めればいいだけのこと。
このスレ立てた人と同様にね。
265 名前：名無し名人：2007/10/04(木) 16:24:14 ID:sC+NGGvp: 以前のソフト指しそうなスレでは、ゴミ拾いに例えれば
落ち葉だろうが近くにある樹の葉っぱだろうが適当にゴミ袋に詰めて、
ゴミ袋に入れたから皆ゴミだと言い張っていた奴は少なからず居た

俺が言いたいのは、このスレならこのスレだけでも、規定を作るべきだってこと
ゴミ拾いでも種類の分別をきちんとやれば後々が楽になるのと同じように考えてる
266 名前：名無し名人：2007/10/04(木) 16:29:27 ID:xfi8LzZA: >>265
規定を作るべきとまでは思わないけど、
根拠に使える材料については、
確かに何らかの基準はあったほうがいいな。

１さんやほかの人の意見も聞いてみたいね。
267 名前：2４@三段：2007/10/04(木) 18:25:40 ID:XXEgSDUS: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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268 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/04(木) 23:01:55 ID:N1OxPtFR: >>255
そうなんですか。しょうもないやつですね。リストにちょっと
情報を加えさせていただきました。
>>256、>>259
リストに情報いただきました。
269 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/04(木) 23:02:37 ID:N1OxPtFR: >>262
いくつかみてみました。
彼がソフト使いなら自分の点数が高いときに使うと思うんですが、
その自分にとっての点数が高いときに即詰みを逃しています(09131)。
特に不審な感じもしませんでした。
もし明らかにおかしい棋譜を見つけたらここに貼って鑑定してもらうと
いいんではないでしょうか。
270 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/04(木) 23:03:09 ID:N1OxPtFR: >>263、>>265
自分を含め、ソフト指しとは指したくない人のため
リストが作れたらと思い、たくさんの人の手を借りるため
ここに来ました。
規定は「根拠を加える」のみです。
一致率・複数名の賛同等いろいろありますが
自由度が高いほうがいいのではないかと思って
います。また今は私主導でやってますが、
もっとすぐれたやり方・アイデアを持っている人
がいたらその人が代わりにやるといいとも
思っています。

>>264
同感です。
271 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/04(木) 23:06:53 ID:N1OxPtFR: （09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242)
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ)。ボナンザとも一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014　過小か途中からのソフト指し【認1】。　
ありえないくらいの高勝率。序盤・中盤は本人のよう。
終盤は24道場の有段レベルがゆうにある。
金がなくてもノータイムでがんがんつましにいってたりする(09031)。
10月2日の4局目を参照。95手目・109手目が驚愕。
ただし激指ではない模様【認2】。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
272 名前：名無し名人：2007/10/04(木) 23:25:06 ID:sC+NGGvp: 根拠を加えるって簡単に言うけど
ソフト指しの指すソフトを割り当てて、
しかもその一致率を出すって簡単にできる＆書けるようなものじゃないのでは？

正直このスレで出てる確かな証拠って大幅なレートの変更くらいでしょ
自分のPCスペックも晒さずにソフト名言ってるって、端から見ると滑稽すぎるよ
過去ログ見ても一部のまともな人間が具体的な対策の意見述べてるのに完全スルーだし
自由に意見言うのはいいけど、それを上手くまとめる役割はスレ主だけじゃ足りないと思うんだよね
273 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/04(木) 23:25:37 ID:N1OxPtFR: >>261
期待に沿いたいが完全ボランティアのため
少しずつしか前に進まない。君の見たいリストを
つくるためには君の助けが必要なんだ。
274 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/04(木) 23:32:15 ID:N1OxPtFR: >>272
確かに簡単ではないですね。

PCスペック晒さなくても信用性に大差ないのでは。
100％の完璧さを目指すと一歩も前に進めなくなりそう。

＞まともな人間が具体的な対策の意見述べてるのに完全スルー
どこでしょう。見直しますよ。

確かにスレ主と44番さんだけではだけではことは解決しません。
皆さんにお手伝い願いしたい。
今日は落ちます
275 名前：名無し名人：2007/10/04(木) 23:47:18 ID:sC+NGGvp: とりあえず俺も時間があればスレ主をサポートするよ
10月下旬まで忙しいからしばらくスレの様子を見るだけになると思うが、
正直言って俺はソフト指しなんかやってるカス共は許せんのだわ

下は俺のPCスペック

Core2 Quad Q6600 (2.4Ghz)
1GBx2 DDR2

Athlon64 3200+ (2Ghz)
1GBx1 DDR2

もう1台あるがスペックがショボすぎるから検討向きではないと思う
こういうのもただ書くだけでなくてSSのほうがいいと思う
「まともな意見」っていうのは専ブラのキャッシュ消したから詳しくは覚えていないが、
少し前の「してそうな」スレに載ってるはず　うろ覚えだが、動画キャプチャでの記録についての意見もあった
276 名前：2４@三段：2007/10/05(金) 00:07:53 ID:Gh9j/3Cn: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 00:25:30 ID:lYyafYMv: >>276
とても可哀相な人ですね・・
278 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 00:31:02 ID:5lZWlhf3: 専用ブラウザ使ってNGワードしろよ
こんなんだから将棋板は厨耐性が低いって言われるんだぞ
279 名前：2４@三段：2007/10/05(金) 00:40:13 ID:Gh9j/3Cn: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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280 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 03:02:21 ID:K68nlYX0: >>272 = >>275 = ID:sC+NGGvpはソフト指しの工作員。バレバレｗｗｗ

ID:sC+NGGvpが今のソフト指しリスト作成のやり方にケチつけることで
これから鑑定人になろうかって人達を敬遠させようとしてるのは明らか。

だいたいSSだの動画キャプチャだの言ってたのは
どっからどう見てもソフト指し側の奴らだろ？
それを「まともな意見」って・・・語るに落ちてるだろおまえ・・・

こいつが勝手にハードルあげちゃって気軽に晒す人や鑑定する人が減れば
このスレも過疎スレ決定。

スレが過疎れば笑うのはソフト厨達だけｗｗｗ

この前の詭弁野郎といいこいつといい基地外大杉。
こんなのも相手にしなきゃならない1が正直かわいそうだ。
281 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 04:02:47 ID:VFlOMeHs: >>280
ソフト指し工作員かどうかはともかく、パソコンのスペック並べるあたりキモオタ臭は確かに強いなｗ
せっかく良スレの予感がしてたのに、たった一人のキモオタ登場でドン引き。。。
282 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 05:18:38 ID:7+QhmI6F: PCのスペックにこだわってるところは謎ですね
低スペックのPCでも検討に時間がかかるという以外は何も問題ないのに

持ってるソフトが何なのかとか棋力はどれくらいだとか
PCのスペックなんかよりももっと重要なことに触れてないところもあやしすぎる

280番の予想は意外と当たってるかも
283 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 08:19:46 ID:ufC+RQbm: 「このスレに信憑性を持たせまいとするお前らのほうがソフト指し」とか意見を出した相手にはいくらでもこじつけられるから>>280の煽りは無意味

このスレ名は以前のしてそうなスレと違って断定形で立てられ、そしてスレ主は放棄せずにリストを作ってくれている
俺が以前に言ったことは、普通に棋譜からどのソフトか鑑定できる応用力があれば別に難しいところなんて何ひとつ無いだろ・・・単に詳細を載せればいいんだから
ソフト名と棋力だけ載せてるだけじゃ何が言いたいのか分からないから書いてるだけなのに「ソフト名に触れてない」っていくらなんでも読解力無いぞ・・・

結局、以前のスレでもまともに検討していたのがごく少数ってことが分かったわ
負けた悔しさをスレにぶつけるのはいいが、俺から言わせれば積極的なスレ主が現れたのに以前と変化を求めないお前らの奴隷根性も中々アレだぞ
公園の砂山を壊されそうなのを必死に守ってる子供みたいなもんだ

ただでさえまともに真偽を見分けることの出来ない無法地帯なんだからハードルを上げるのは当たり前　誰も信用し得ない今の方式が良いなら、してそうなスレを立ててそっちに篭れば誰も文句は言わない
キモヲタ呼ばわりされるのは慣れてるから別にいいが、もう少し建設的な意見を出してくれ　夜更かしのせいかキレ悪いぞ？
284 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 08:39:02 ID:8C9+BER7: >>283がいいこといった。
あとやり方や手順を>>1がまとめるしかない。
1.参加するかたはまず○○を書いてください
とかのルールを整備していかないと、途中から入れないぞ。
身内でせこせこやるなら2chでやらずに
ブログ（一時間程度でできる）たててやった方がいいと思うが。

>>1の管理下にないこの2chだと、嵐や厨房の書き込みを
削除できない等の不自由があるとおもうし。
285 名前：2４@三段：2007/10/05(金) 10:05:33 ID:Gh9j/3Cn: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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286 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 12:34:45 ID:abqPN+iP: >>283
俺も読解力が無いためなのかあんたの言ってることがさっぱりわからん。
あんたがどういうことをしようとしてるのかいまいち読めん。
俺はふだん「ソフト指ししてそうな会員」スレの住人だが、俺の場合は
このスレの>>92に書いてるような方法でソフト指しと思しき奴を見つけてきた。
この方法じゃ駄目だってことなのか？
287 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 12:59:10 ID:abqPN+iP: それと>>283がやろうとしてることは>>1とは随分違うように感じる。
>>283が別スレ立ててそっちで仲間募った方がお互いのために思えるが。
288 名前：2４@三段：2007/10/05(金) 13:43:48 ID:Gh9j/3Cn: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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289 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 15:23:49 ID:NzWZXsAV: RYO0903
290 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 15:28:56 ID:3UH15dA7: RYO0903＜こいつ最低ｗ
291 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 16:00:35 ID:2gK2p78x: >>286
>>289
>>290
今ちょうど24に＠Ｘが登場してソフト厨と対戦してたけど、
けっこうソフト立ち上げながら観戦している奴多いことがわかる。おまいらも含めてｗ

ああいう単純な激指使いは、それこそ激指さえ持ってれば
パソのスペックに関係なく見つけることは簡単だよね。

そしてそのＨＮとソフト名をただ書いておけば、
同じソフト持ってる奴は自分のソフトで確かめて、ああホントだってことになる。

俺はそれだけでも十分だと思うんだけど、
このスレではあともう少しだけ根拠を明確にしようってことで、
どの棋譜を見てそう思ったかのを問うような流れになった。

棋譜示すことで俺もそれ調べてみようと思う奴は確実に増えるはずだし、
間違った情報載せるとたたかれるだろうしね。

>>44がやってくれてることもまさにそういうことなんだよな。
時間さえあれば誰でも出来ることかもしれないが、その手間をかけてくれることは
ROMにとっても非常にありがたい。

で、そんな流れを頭から否定する奴が現れた。
>>272 >>275 >>283 あたりを読んでみたが、
これ以上ハードルあげてどうしようっていうの？＞　>>283

>>280の書いてる工作員説はさすがに言いすぎだと思うが、
このスレをつぶそうとしているとしか思えない発言が多すぎ。
ていうか単に空気が読めない人？＞ >>283
292 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 16:04:37 ID:NzWZXsAV: RYO0903
プロ@相手に、激指6で挑戦とは、いい根性してるぜ
293 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 16:05:03 ID:J6eJxAqQ: 先手：RYO0903　後手：@X
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛　▲２二角成 △同　銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀　▲７九玉 △３三銀 ▲４七銀 △２二飛 ▲３六歩 △４四銀
▲８八玉 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５八金右 △５二金左　▲３一角 △３二飛 ▲７五角成 △５五角 ▲７七桂 △４六銀
▲同　銀 △同　角 ▲３七歩 △３六歩 ▲２六飛 △３五銀　▲１六飛 △３四飛 ▲６六馬 △３七歩成 ▲５六馬 △３三飛
▲２二銀 △３二飛 ▲２三馬 △２二飛 ▲同　馬 △４七と　▲同　金 △１九角成 ▲３一飛 △２九馬 ▲４八金 △３三歩
▲２一飛成 △８四桂 ▲１一龍 △２六歩 ▲６八桂 △３九馬　▲１三馬 △３四歩 ▲５八金寄 △４九馬 ▲１四飛 △９五歩
▲同　歩 △９六香 ▲３四飛 △４四銀 ▲９八香打 △９五香　▲９六香 △同　香 ▲９八歩 △９一香 ▲３一飛成 △６二金寄
▲４六馬 △９七歩 ▲同　歩 △同香成 ▲同　香 △９六歩　▲９八歩 △９七歩不成▲同　歩 △９二香打 ▲９九香 △９七香成
▲同　香 △９六歩 ▲９八歩 △９九銀 ▲同　玉 △５八馬　▲９六香 △同　桂 ▲７九銀 △６九馬 ▲同　銀 △５九金
▲７八銀右 △６九金打 ▲同　銀 △同　金 ▲８九金 △８八香　▲同　銀 △６八金 ▲７九銀 △同　金 ▲同　金 △６八銀
▲７八金打 △７九銀成 ▲同　金 △６八銀 ▲５六歩 △７九銀成　▲同　馬 △６八金 ▲９七馬 △８八金 ▲同　馬 △同桂成
▲同　玉 △７九角 ▲８九玉 △９七桂 ▲同　歩 △同角成　▲７四桂 △同　歩 ▲４六角 △５五桂 ▲６八角 △６七桂成
▲８六桂 △同　馬 ▲同　歩 △６八成桂 ▲９五歩 △７八角　▲８八玉 △６九角成 ▲８九金 △９六桂 ▲９七玉 △７八成桂
▲８七角 △８九成桂 ▲６九角 △８八桂成 ▲８五金 △７三桂　▲９四香 △９三歩 ▲４六角 △５五歩 ▲９六玉 △９八成桂
▲９三香成 △同　香 ▲９四歩 △９二歩 ▲５七角 △９四香　▲同　金 △９一香 ▲９三銀 △同　歩 ▲同角成 △同　香
▲同　金 △同　玉 ▲９四香 △８二玉 ▲９三香成 △同　玉　▲９四香 △８二玉 ▲９三銀 △７一玉 ▲６一龍 △同　金
まで192手で後手の勝ち
最後だけわざと自爆したかバグったのか？
294 名前：2４@三段：2007/10/05(金) 16:07:17 ID:Gh9j/3Cn: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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295 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 16:57:41 ID:xmKJJ/UU: ソフトは地域名に必ず「ソフト」って書くように、義務付けるべき！！
書かない奴は、容赦無く悪禁にすべき！！
296 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 17:16:11 ID:LV3vVnGP: ソフトは、判明次第、容赦無く悪禁にすべき！！
とりあえず、いまソフトと明らかになってるやつだけでも、サクサク削除しろ！！
297 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 18:06:15 ID:BwdLkFT6: 先手: RYO0903 / 後手: @X
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛
▲２六飛△２二銀▲８七歩△５二玉▲４八銀△１四歩▲１六歩△８八角成
▲同　銀△３三桂▲３八金△２五歩▲５六飛△６二銀▲２七歩△７二金▲５八玉
△２三銀▲７七銀△２四飛▲７五歩△３四銀▲８六飛△８三歩▲３六歩△２六歩
▲同　歩△同　飛▲２七歩△２四飛▲３七桂△２三銀▲７四歩△１五歩▲同　歩
△１六歩▲同　香△７四飛▲５六角△８四飛▲同　飛△同　歩▲２一飛△１九飛
▲３九銀△５一銀▲２三角成△同　金▲同飛成△１七角▲２二龍△６一玉
▲４一金△６二銀▲４二金△７一玉▲４八銀打△７四歩▲５二金△７三銀
▲３三龍△８二玉▲４二龍△５四歩▲６五桂△６四銀▲５三桂成△８三玉
▲４一龍△８二玉▲５四成桂△７三銀▲５三金△６二銀▲５二龍△５三銀
▲同成桂△６二金打▲同成桂△同角成▲４一龍△５六歩▲同　歩△１六飛成
▲１一龍△５一香▲５五香△同　香▲同　歩△３六龍▲６五銀△５六香▲５七香
△同香成▲同　銀△５一香▲６六銀左△６四歩▲７四銀△７三歩▲６三金
△同　金▲８三香△７二玉▲６三銀不成△同　玉▲８一香成△６五桂▲４八桂
△３四龍▲６五銀△同　歩▲４五金△７四龍▲７七歩△７五角▲６九桂△４四銀
▲４六銀△４五銀▲同　桂△４四歩▲７六歩△６四角▲１三龍△７二玉▲７五銀
△４五歩▲７四銀△同　歩▲５六桂△５五角▲同　銀△８一玉▲７三角△７二金
▲８三飛
-------------------------
generated by 激指５
298 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 18:09:08 ID:BwdLkFT6: [NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 07/09/19 15:45:39 1741 (勝)RYO0903 9999 @X 平先 155 07/09/19 16:24:25 3523486
2 R 07/10/05 14:19:34 1777 RYO0903 9999 (勝)@X 平後 192 07/10/05 15:11:23 3897049
299 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 18:38:57 ID:abqPN+iP: >>291
俺もRYO0903vs@X観戦してた。もちろん激指で調べながらなｗ

俺のは安いノーパソだがRYO0903がソフトだと断言できる程度には役に立ってる。
>>283にとっちゃどうせこの情報も信用できないんだろうが
>>283を納得させることがこのスレの条件のひとつになるようなら
俺はいつもの巣に戻るよ。

>>293 >>297 >>298
情報提供乙
300 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 19:31:25 ID:ufC+RQbm: ただいま
変な誤解があるようなので一応言っておくが、ID:2gK2p78xやID:abqPN+iPみたいな
まともな検討人がいるのは俺も分かってるつもりだ　別に晒しを規制しろっていう話じゃないのよ
ひとつだけ言えるのは、見てる側にとってはどれを取捨選択すればいいのか、その基準がはっきり出来てないからそれを作ろうって話なんだよ
ソフト指しの発見を効率化するためには第一発見者（？）の嘘偽りのない情報が必要だと思う
ソフト指しだと思えばそれを晒せばいいし、プラスアルファを加えれば住民がそれに加勢する　そういう流れを望んでいる

KYだの自治厨と呼ばれても構わないから、俺は現状から一歩進みたい
まあスレ主が却下と言えば俺はROMに戻るよ　今まで長々と駄文を垂れ流してすまなかった
301 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 20:30:05 ID:JuysJPtR: >>300
言い出した限りはお前が率先してやれよ。

>プラスアルファを加えれば住民がそれに加勢する

とか言う割にはなんもやってないし。
まずやれ。
説得力がない。
302 名前： ◆SOkleJ9WDA ：2007/10/05(金) 20:45:45 ID:HkxBIstm: miz7665:ebetu
会員 2646 (六段)
▲７六歩1J △８四歩 ▲６八銀1J △３四歩 ▲６六歩1J △６二銀
▲５六歩1J △５四歩 ▲４八銀1J △４二銀 ▲５八金右1J △３二金
▲７八金1J △４一玉 ▲６九玉1J △７四歩 ▲７七銀1J △６四歩
▲６七金右1J △６三銀 ▲５七銀1J △５二飛 ▲４六銀1J △４四歩
▲３六歩1 △４三銀 ▲３八飛1 △４五歩 ▲５七銀1 △５五歩
▲同　歩1 △同　角 ▲３七桂1 △同角成 ▲同　飛1 △５七飛成
▲同　金1 △４八銀 ▲３八飛2 △５七銀成 ▲８三飛1 △７二銀
▲８二飛成1 △４八金 ▲２八飛1 △５八歩 ▲６八銀1 △５九歩成
▲７九玉1 △５八成銀 ▲５九銀1 △同　金 ▲７七角1 △７五歩
▲８八玉1 △７六歩 ▲８六角1 △７四桂 ▲７五角1 △５七成銀
▲９八玉1 △５八金 ▲５五角1 △４四銀打 ▲６四角右1 △６三歩
▲３七角1 △４七成銀 ▲２六角1 △２四歩 ▲８四龍1 △２五歩
▲４四角1 △同　銀 ▲７四龍1 △３三銀 ▲５三桂1 △３一玉
▲６一桂成1 △２二玉 ▲７二龍1 △７七歩成 ▲３二龍1 △同　玉
▲４一銀1 △同　玉 ▲３一金1 △５二玉 ▲５八飛1 △同成銀
▲５三銀1 △４三玉 ▲４二金1
先手評価点合計：48
先手評価手数　：47
先手評価点平均：1.02
判定結果：先手激指6
数字の後の[J]は激指6の定跡手
303 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 21:25:44 ID:eJ5js8gr: 黒田　忠彦:岡山県
会員 2834 (七段)
[today] 0勝 0敗

齋藤　大和:神奈川県
会員 2723 (六段)
[today] 0勝 0敗
304 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/05(金) 21:33:42 ID:W+1lpQgJ: >>ALL
貴重な情報提供、労力提供ありがとう。
リストにさっそく加えたよ。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ)。ボナンザとも一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302)
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014　過小か途中からのソフト指し【認1】。
激指ではない模様
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
305 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 21:42:43 ID:sNX/V6jF: >>302
なんか懐かしい人が
306 名前：2４@三段：2007/10/05(金) 21:50:47 ID:Gh9j/3Cn: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/05(金) 22:13:41 ID:W+1lpQgJ: 上のほうを探してきました。
このスレは皆さんのおかげで成り立っています。
もしちょっと時間があるし、いっちょサービスしてやるかって
人は下の「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。
ソフトとの一致率や、急激なレート上昇、異常な中断率など
根拠とともに認定してもらえたらと思います。
もちろんソフトじゃない認定もありです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│　aa-seishun　　　anasui(激指かも)　│
│　BTRON　　　　　　dricas　　　　　 │
│　Fkyusidouin(激指かも)　　　　　　 │
│　HI-BRID　　　　　himaKO　　　　　 │
│　Inchworm　 JYUNOH11(ボナンザかも) │
│　kengou　　kobahumi（ボナンザかも）│
│　Kuroda_Kanbee　　kuroneko123　　　│
│　nekomata　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　Victory.　　　　　　　　　　　　　│
│WhiteFeather（東大将棋８かも）　　　│
│　Yosiharu　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│

頼んでいながらナンなんですが、ソフト指し認定は
慎重にお願いします。
308 名前：名無し名人：2007/10/05(金) 23:02:40 ID:NzWZXsAV: Fkyusidouinf
は5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫
ほぼ黒でしょう。

anasuiも3局ほど調べましたが、最善手が95㌫でした
こちらも激指5で確定ですね
309 名前：44：2007/10/05(金) 23:24:53 ID:MwPY8tkq: Fkyusidouinの９月１４日２局目を手元の激指６で調べてみた

開始日時：07/09/14 20:39:31
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Fkyusidouin
後手：
手合割：平手

▲７六歩△５四歩▲５六歩△５二飛▲５八飛△３四歩▲６六歩△６二玉
▲６八銀△４二銀▲４八玉△２四歩▲３八玉△２五歩▲２八玉△３三角
▲３八銀△７二銀▲６七銀△７一玉▲６五歩△８八角成▲同　飛△３三銀
▲６八金△８二玉▲６六銀△２二飛▲８六歩△４四銀▲８五歩△２六歩
▲同　歩△同　飛▲２七歩△２二飛▲８四歩△同　歩▲７五銀△３五銀
▲６四歩△同　歩▲８四飛△８三歩▲８七飛△２六歩▲同　歩△４四角
▲８四歩△同　歩▲７七桂△２七歩▲同　銀△２六銀▲同　銀△２七歩
▲同　玉△２六飛▲３八玉△２七歩▲３九銀△５六飛▲８三歩△同　銀
▲８四銀△同　銀▲同　飛△８三歩▲６四飛△６三歩▲同飛成△７二銀
▲４三龍△３五角▲４六銀△５二金左▲４一龍△７六飛▲３五銀△８六飛
▲４六銀△８八飛成▲６九歩△６七歩▲５八金寄△９九龍▲２一龍△６九龍
▲９六角△２八歩成▲同　銀△６三香▲６九角△６八歩成▲８四歩△６二金寄
▲８三歩成△同　銀▲７五桂△５八と▲８三桂成
まで101手で先手の勝ち

37手目の▲８四歩は次善手、41手目の▲６四歩は候補に無い手、45手目の▲８七飛は４番手
それ以外は初手から全て激指６の最善手と一致
激指６の最善手との一致率は４８÷５１＝９４．１％

Fkyusidouin　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】
311 名前：44：2007/10/05(金) 23:31:04 ID:MwPY8tkq: >>302
有名な人発見ｗ
313 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 01:01:34 ID:CVsZ8992: 近将の情報については他にスレをたてるか
もしくは

【近将道場】指してはいけない危険人物３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165229001/

の方におながいしまつ
314 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/06(土) 01:03:49 ID:JeqMNE+r: alnestって結構古参のソフト指し居るけどこのスレだとまだ上がってないの？
かなり有名だったと思う

大分前まだソフトが四段クラスだった時に指した事あるけど、
そん時は延々歩合わせて来たな
54歩同歩同銀55歩43銀（先手の指し手）54歩…以下ループみたいな感じで
ソフトが進化した今はしっかり2600になってんのね
315 名前： ◆SOFTioiCh2 ：2007/10/06(土) 02:13:13 ID:/XLud97F: トリわかり易い様にしたよ＝>>302

Kuroda_Kanbee　
▲７六歩1J △３四歩 ▲２二角成1 △同　銀 ▲６八銀1J △３三銀
▲６六歩1J △６二銀 ▲７八金1 △６四歩 ▲６九玉1 △６三銀
▲７九玉1 △５四銀 ▲８八玉1 △６五歩 ▲同　歩1 △同　銀
▲７七銀1 △６二飛 ▲５八金1 △４二玉 ▲４八銀1 △３二玉
▲２六歩1 △２二玉 ▲５九銀1 △３二金 ▲２五歩1 △１四歩
▲６八銀上1 △５二金 ▲６六歩5 △同　銀 ▲同　銀1 △同　飛
▲８二角1 △４四角 ▲７七銀打1 △２六飛 ▲同　飛1 △同　角
▲９一角成2 △２八飛 ▲５九飛1 △６九銀 ▲同　飛1 △５八飛成
▲７九飛1 △４四角 ▲６七銀6 △２八龍 ▲８一馬1 △１九龍
▲４一銀1 △４二金右 ▲３二銀成1 △同　金 ▲１八金1 △同　龍
▲同　馬1 △６四香 ▲６六香1 △同　香 ▲同銀直1 △６四香
▲４六香2 △６六角 ▲同　銀1 △同　香 ▲６二飛1 △４二金打
▲６六飛成1 △５八銀 ▲４五桂1 △４四銀 ▲６一龍3 △４七銀成
▲３六馬1 △４六成銀 ▲同　馬1 △５五銀打 ▲３六馬1 △６六歩
▲２四歩1 △同　歩 ▲２三香1 △同　玉 ▲２一龍1 △２二銀
▲２六桂1 △１二香打 ▲１六角1 △３三香 ▲同桂成1 △同銀引
▲３四桂2 △３一金打 ▲２二桂成1 △同　銀 ▲３四銀1 △１三玉
▲１五銀1
先手評価点合計：66 先手評価手数　：52 先手評価点平均：1.27
判定結果：先手激指6
数字の後の[J]は激指6の定跡手
316 名前： ◆SOFTioiCh2 ：2007/10/06(土) 02:14:09 ID:/XLud97F: トリわかり易い様にしたよ＝>>302

Kuroda_Kanbee　
▲７六歩1J △３四歩 ▲２二角成1 △同　銀 ▲６八銀1J △３三銀
▲６六歩1J △６二銀 ▲７八金1 △６四歩 ▲６九玉1 △６三銀
▲７九玉1 △５四銀 ▲８八玉1 △６五歩 ▲同　歩1 △同　銀
▲７七銀1 △６二飛 ▲５八金1 △４二玉 ▲４八銀1 △３二玉
▲２六歩1 △２二玉 ▲５九銀1 △３二金 ▲２五歩1 △１四歩
▲６八銀上1 △５二金 ▲６六歩5 △同　銀 ▲同　銀1 △同　飛
▲８二角1 △４四角 ▲７七銀打1 △２六飛 ▲同　飛1 △同　角
▲９一角成2 △２八飛 ▲５九飛1 △６九銀 ▲同　飛1 △５八飛成
▲７九飛1 △４四角 ▲６七銀6 △２八龍 ▲８一馬1 △１九龍
▲４一銀1 △４二金右 ▲３二銀成1 △同　金 ▲１八金1 △同　龍
▲同　馬1 △６四香 ▲６六香1 △同　香 ▲同銀直1 △６四香
▲４六香2 △６六角 ▲同　銀1 △同　香 ▲６二飛1 △４二金打
▲６六飛成1 △５八銀 ▲４五桂1 △４四銀 ▲６一龍3 △４七銀成
▲３六馬1 △４六成銀 ▲同　馬1 △５五銀打 ▲３六馬1 △６六歩
▲２四歩1 △同　歩 ▲２三香1 △同　玉 ▲２一龍1 △２二銀
▲２六桂1 △１二香打 ▲１六角1 △３三香 ▲同桂成1 △同銀引
▲３四桂2 △３一金打 ▲２二桂成1 △同　銀 ▲３四銀1 △１三玉
▲１五銀1
先手評価点合計：66 先手評価手数　：52 先手評価点平均：1.27
判定結果：先手激指6
数字の後の[J]は激指6の定跡手
317 名前： ◆SOFTioiCh2 ：2007/10/06(土) 02:17:04 ID:/XLud97F: 連書きすまん
少しずつやっていきます。
318 名前：2４@三段：2007/10/06(土) 02:37:01 ID:Vjai8tvX: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 02:37:48 ID:+8RmY0TW: >>313
鑑定してやってるのに他行けとは、何様だよ
おめぇーーーー
5級の俺が鑑定してるんだぞ
ソフトに関係ねー俺がな・・
少しは考えて、もの言えよ
死ねてめー
このスレッド、削除依頼するは
320 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 03:16:17 ID:cSDq1UoS: >>319
かなり目が悪いようだが、
とりあえずスレタイを読め。
ここは２４のソフト指しについてのスレだから。
321 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 07:47:06 ID:+8EOxI0u: kenkumiもたのむ
322 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 09:22:30 ID:IIeFjEis: >>301がいるからスレが荒れると感じた。
口が悪いな。
323 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 10:28:11 ID:cSDq1UoS: >>322

今更言ってくるとは>>300本人とみたｗ
どう見ても>>300の一連の書き込みが荒れた原因だろうがｗ

>>301の言ってるように
他人にハードルの高い大変な事を押しつけるのならば
まず自分が率先してその具滝的な模範を実践して示すべきだ。

少なくともここの>>1は自分で決めたことを率先してやってるからな。

自分は何もしないで口だけ偉そうに言っても誰も聞きはしないし
説得力まったくないのでついてはこない。

どうしてもやりたいなら>>300が自分でスレ立ててやればいいだけで。
ハードルを高くして面倒にするだけでなく、
ソフト名よりスペックを重視する頭の悪さでは誰もついてこないだろうけどさｗ
ま本当はスレ潰しがねらいだろうけどｗ
324 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 10:46:19 ID:GvWW7jlL: ソフト厨が放つ次の一手に注目したい
スレ破壊にはなりふりかまわない印象を感じる
325 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 10:52:52 ID:EpXTr/e6: ちなみに、指してて「こいつソフトか？」と思う瞬間はどんなとき？
ワシは鈍いからよくわからんのだ。。。
326 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 11:09:29 ID:fbAfz/1G: >>325
まず序盤から１手１手が不自然に時間かかる奴
もちろん早指しでもじっくり時間使うタイプの人間もいるけど
１局通してノータイムの指し手が１度もないとかさすがに考えにくいからね
そんで中盤ぐらいから変な手が出始めたらもう８割方黒とにらむ
１局指し終わればもう大体分かるんだけど、ただ俺はそのぐらいじゃここには晒さないよ
自分の中ではこいつとは２度と指すまいと決めるぐらい
327 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 11:09:30 ID:x5vX6H5p: >>319
永瀬は奨励会員だろ
いつまでも粘着すんな死ね
328 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 11:18:53 ID:Nnzgdbuc: >>319 みたいのが居るから「信用性」って事が問題になるんだろうね。
329 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 11:51:27 ID:GvWW7jlL: 実際にソフト厨に会ったことないな
低段だからだろうけど
ここの報告でも四段以上から出没する感じだ
今の24だったら6段の十人に一人はソフトだな
330 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 12:35:53 ID:EpXTr/e6: 自分の実力が初段くらいで、ソフト指しで高段になったとして、
何が面白いんだろう。意味がわからんなあ。
331 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 15:33:29 ID:IIeFjEis: >>323
きみの予想を外してわるいが>>300じゃないよ。

単に>>300のような新たな提案は必要だと感じたから。
それに対して言い出しっぺがやれというのも理に適っている。
しかし、口が悪い。言い方がなってないと感じた。
『やれ』ではなくて、例えば
『1がそれをやるには技術知識不足でハードルが高い。だからぜひやり方を教えてほしい』とか
せめて『その提案はおれ等にはやり方がわからないから手伝ってほしい』
と建設的に言えばスレは発展していくだろうに。

>>1はここまでよくやってきたが、自分で決めたことだけじゃそろそろ限界にきてるってことだ。
みんなの意見を集めて決めていき、やり方かわからないなら教えてもらいながら進めていかないと。

〉ソフト名よりスペックを重視する頭の悪さ
間違ってるよって教えてあげたらそれですむのに、
なぜ荒れる元をつくるんだか。。。

『にわとりは殺すな』ってことだ。
332 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 15:43:45 ID:j/q8bcX8: >>331レスは簡潔に。無駄に長い
333 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 15:44:10 ID:0LAa6KAJ: >>331
おまえのような甘えん坊は２chにこない方がいいよ。
いや、これは本気のアドバイス。
334 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 16:02:00 ID:IIeFjEis: >>332
ご指摘ありがとう。
>>333
元気のよいのはいいが、人生だけは損しないように。
335 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 16:34:30 ID:cSDq1UoS: >>331
悪いがまともな相手にはちゃんと対応するが
明らかにソフト厨が話題をそらすため、
あの手この手の卑劣な攻撃方法でスレ潰しをねらってる以上、
それに関与もしくは擁護するレスには厳しく対応する。

「わざと」厳しく言ってるので
これからもソフト厨と思われるレスには
矛盾、間違いなど遠慮なく突っ込んで
徹底的に恥をかかせるねらいもあるのであしからず。

まあお前がその>>300なのは分かってるがｗ

>>1にはこういう「具体的提案」を出す訳でもなく「実際協力しない」で
やたらハードルだけをあげてスレ潰しをねらうと思われる
特徴のある荒らしのレスはスルーでＯＫだと思う。
言わなくても分かってるようだけど念のため。

>>1にはソフト厨の妨害に負けずに今後もがんばって欲しい。
336 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 16:38:33 ID:fDgtK8Xu: >>335
長文があるだけでスレ汚し
お前がスルーを覚えろ
337 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 16:45:49 ID:0LAa6KAJ: >>336
>>331のような馬鹿が登場する限り、
>>335のようなレスは必要だよ
338 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 16:49:08 ID:fDgtK8Xu: 煽ればそいつのレスがやむというのか？
どう考えてもお前は荒らし的な行為をしてる
339 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 16:53:36 ID:0JAFk/vb: ソフト指しに負けて悔しいのはわかるが証拠も無いのにID晒すのは止めような
340 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 17:03:25 ID:XPP5cNbh: まともに検討できる奴はこんな糞スレ見ないだろｗ
>>300もそれだけ自分の中で答えが出てるなら自分でやってみれば？言ってることは間違ってないと思うし
そもそも穿った見方しかできない可哀想な集団を相手に建設的な意見なんて求めようとしてるのが間違ってるんだよｗ
341 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 17:29:44 ID:IIeFjEis: このスレは1の自慰スレか。。
300にやり方教わればこのスレもレベルがあがるのに。。
もったいねぇ。
342 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 17:36:32 ID:GvWW7jlL: こっそり貶める方向にもっていくのがアレだな
やり口が卑怯すぎる
さすがソフト厨
343 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 17:37:57 ID:cSDq1UoS: そう、ここは>>1のスレなんだから
>>1とこのスレの住人が馬鹿ばかりと思うなら
>>300が自分でスレ立てて仲間を集って自分のやりたいように好きにすればいい。

その方が荒らし目的でなく、本気でソフト対策を考えてのことなら
下手に荒れるよりもお互いに取って有益だろう。

もっともやたらハードルあげてソフト名よりもスペック重視を本気で唱えてる頭の悪さの上に
実際は何もしない口だけの馬鹿についてくるのがいるとは思えないけどなｗ
344 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 17:48:26 ID:IIeFjEis: なぜきみと300は協力しようとしない？
それがお互いにとって最善じゃないのか？
345 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 17:57:06 ID:XPP5cNbh: 横から悪いが、データを出すときに自分の環境を出すのは当たり前じゃね？（＾ω＾；）
346 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 17:57:44 ID:0JAFk/vb: ネット対局でソフト指しすることより
やたらむやみにIDを晒すことの方が質が悪いことに気付こうな
347 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 17:59:20 ID:fbAfz/1G: >>346
自分が晒されててくやしいんか？
348 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 18:00:57 ID:0LAa6KAJ: ものすごくキモイ奴がやってきたから、
ある者はスルーし、またある者は煽り、罵倒した。
でも300に協力したいって言ってる奴がなかなか登場しないのはどうしてかな？

>>340がいうようにここは糞スレなんだから、こんなスレの人間なんて相手しないで
新スレ立てなよ。
いまなら ID:IIeFjEisていう強力な理解者もいるんだしｗ
349 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 18:00:59 ID:0JAFk/vb: 悔しいことが理由で反論して何か問題あるのかな
350 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 18:18:37 ID:8khIzMmD: >>349
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
351 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 18:45:25 ID:0JAFk/vb: >>347
俺がソフト指しで晒されていると思うならその証拠を挙げてみろよ
352 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 18:54:00 ID:j/q8bcX8: >>351ちょっと言われたら言い返さないと気がすまない口なのな。幼稚園児か？はっきり言って小物過ぎ。
353 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 18:59:26 ID:0JAFk/vb: ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろｗ
354 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 19:13:53 ID:mYOampET: 本当にソフト指しを撲滅したいんなら、マスコミにネット将棋の現状をとりあ
げてもらうのが良い。こういうスレで善意の晒しをいくらやっても基地外ソフト
指しが荒らしまくって台無しだからな。公の場で発表するしかないだろ。
ただ、連盟サイトであるはずの２４が事実上のソフト容認道場であるように
プロがソフト撲滅に協力する可能性は低いな。真実を貫くのはつらいってこと。
355 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 19:15:48 ID:EpXTr/e6: ガキ同士のけんかかよｗ
356 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 19:21:39 ID:kVTa7UW+: 議論はどうでもいい
トリつけた人が棋譜鑑定さえしてくれればこのスレの存在価値は、少なくとも俺にはある
357 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 19:22:54 ID:kVTa7UW+: これって24の掲示板で出来ないのかな
スペックとソフト名と時間とかも全部書いて、一致率を書くだけで断定さえしなければ掲示板悪金にはならないと思うけど
358 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/06(土) 19:23:24 ID:JeqMNE+r: ＞ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろｗ
＞ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろｗ
＞ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろｗ
＞ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろｗ
＞ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろｗ
359 名前：2４@三段：2007/10/06(土) 19:26:42 ID:Vjai8tvX: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 19:39:25 ID:GvWW7jlL: すごく低脳ですね＞＜
361 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 19:41:21 ID:0JAFk/vb: 俺が言いたいのはIDを晒してからソフト指しかどうか
検討するというのは間違っているんじゃないかということ
晒された時点でそのIDを使用してる人の信頼はがた落ち
対局の申し込みはこなくなるだろう
実名をIDにしている場合社会的地位を失うかもしれない
しかしその後ソフト指しでないとわかった場合
晒した人はどう責任を取り信頼を回復させるつもりなのか
362 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 19:44:54 ID:GvWW7jlL: ない頭つかって必死に弁明してるのが笑える
だったら最初からそのレスすればいいのに
墓穴ほりすぎ
363 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 19:49:54 ID:j/q8bcX8: つ安価
364 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 20:00:35 ID:BW8OXPUC: 24で指してる奴の殆どが将棋板を見てるわけじゃない
将棋世界のX当ての正解率からも推測出来る。むしろこの板見てる奴は半分もいない
このスレに至っては高段の数%くらいしか見てないと思われる。しかし、ソフト指しと対局したくない人(観戦したくない人も)にとっては有用なスレとなる
大会上位常連ならHNもバレてることも多いが、晒されても「ああ私怨だろうな」と思われるだけ
現に奨励会員の永瀬はある数名(一人?)に粘着されて晒され続けているが、誰もソフトだと思っていない

∴このスレで晒されたくらいで信用がガタ落ちすることはない
365 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 20:07:51 ID:sFO4yalV: 菅井や永瀬に粘着してるのはソフト指しKuroda_Kanbee
366 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 20:19:14 ID:9ZZaZTu6: だれかKuroda_Kanbeeとかhahasamaに
大会出てみないかと言ってやれよ
おだてりゃ大会に出て墓穴掘るだろ
367 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 20:32:30 ID:I9fnZh5W: -QVGA-
大阪ではR1355の棋譜が残ってる。相手番投了も多い。
棋譜も初手に15秒とかあるし。ソフト指しに多い傾向なので怪しい。鑑定を希望。
368 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 21:18:29 ID:0L7Uu1PH: >>308
ご苦労様でした。貴重な情報ありがとう。

>>309
お疲れ様でした。
最後の行をコピペすればいいので助かります。

>>315
ご苦労様でした。
スレ中の評価点とはどういう意味なんですか。

>>335
ありがとうございます
369 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 21:19:12 ID:0L7Uu1PH: 361 ：名無し名人：2007/10/06(土) 19:41:21 ID:0JAFk/vb
俺が言いたいのはIDを晒してからソフト指しかどうか
検討するというのは間違っているんじゃないかということ
晒された時点でそのIDを使用してる人の信頼はがた落ち
対局の申し込みはこなくなるだろう
実名をIDにしている場合社会的地位を失うかもしれない
しかしその後ソフト指しでないとわかった場合
晒した人はどう責任を取り信頼を回復させるつもりなのか

と言った人物は下の発言もしている。

353 ：名無し名人：2007/10/06(土) 18:59:26 ID:0JAFk/vb
ちょっとソフト指ししたら晒さないと気がすまないのはお前らのほうだろｗ

結論：あんたに言う資格はないよ。
370 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 21:23:23 ID:0L7Uu1PH: 今日までのリストを貼っておきます

LIST①
他のスレなどからも、検討に時間をかけたものと思えるものを引用させていただきました。
『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください
[A～L]
akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】
anasui　3局ほど調べましたが、最善手が95㌫でした激指5。
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ)。ボナンザとも一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指。
371 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 21:24:35 ID:0L7Uu1PH: LIST②[M～Z・数字等]
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302)
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。
100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014　過小か途中からのソフト指し【認1】。
激指ではない模様

TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
372 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 21:31:27 ID:wvYdCcjV: >>368

>>308だけだとまだ疑わしい
>>1さんも調べてみてください
373 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 21:37:15 ID:0L7Uu1PH: >>367
まだ棋譜が一局だけですよね
もう少し様子を見ても良いのでは。
374 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 21:46:17 ID:0L7Uu1PH: >>372
そのある程度確定したようでも
まだ疑いの気持ちを残してらっしゃる
ところがとてもよいですね。
私は44番さんに全幅の信頼をおいています。
その44番さんの認証もあるのでかなり
確からしいと思います。ですがわたしなりに
みてみたいと思います。ただしソフトを
持っていませんのでできることは限られています。
ここをごらんの方で激指をお持ちの方は追証
をお願いします。
375 名前：2４@三段：2007/10/06(土) 22:05:08 ID:Vjai8tvX: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 22:05:58 ID:0L7Uu1PH: >>367
失礼しました
早合点しました
明らかにおかしいですね。

どなたか-QVGA-の鑑定お願いできませんか
私からもお願いします。
377 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 22:38:06 ID:0L7Uu1PH: anasui、Fkyusidouin　激指だと思われますが
よく確認してほしいという意見があります。
そこでどなたかソフトをお持ちの方で
時間に余裕のある方は鑑定をお願いします。
どうかよろしくお願いします。
378 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 22:41:58 ID:+8RmY0TW: anasui、Fkyusidouin　
両者、激指し使い
379 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 22:47:00 ID:sSNrofe0: トリップを持った実績(?)のある人が鑑定しないと意味無いんだって
名無しだといくらでも演じられるから
380 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:06:16 ID:IIeFjEis: さて>>1が来たところでまだ本人は>>300について返答していないので問うが、

①>>300の提案について、このスレを見る人達にはプラスになると思うか？

②>>300の提案をこのスレで採用するか？

③そう判断した理由は？
381 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:11:43 ID:9ZZaZTu6: >>380
300でもないお前がなんで聞いてるの？
なんで必死なの？
382 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 23:16:06 ID:WfBcLDmb: >>380
300のいってる意味が私にはさっぱり
わからん。本人の脳内でわかっていても
人に伝わるように話さなければ
だめなんじゃない？
383 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 23:21:20 ID:WfBcLDmb: 鑑定してもいいと思って下さる方へ
トリップとかなんとかそんなの必要ありません。
何かソフトをお持ちであれば大変心強いです。
是非それを利用して一致率を調べて欲しいです。
ソフトのない方でもきっと何かあると思います。
是非お手伝い願いたい。
384 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:21:26 ID:sSNrofe0: 名無しじゃ信憑性が薄いってことじゃない？違ったらごめん
385 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:22:41 ID:GvWW7jlL: 名無しじゃ捏造ラッシュでやばくなりそうだ
鳥つければ信用性がでてくると思われ
386 名前： ◆SOFTioiCh2 ：2007/10/06(土) 23:25:00 ID:u46k8lX4: 先手-QVGA-

▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △８四歩 ▲２五歩1J △８五歩
▲７八金1J △３二金 ▲２四歩1J △同　歩 ▲同　飛1J △８六歩
▲同　歩1J △同　飛 ▲３四飛1J △３三桂 ▲２四飛1J △２三歩
▲２六飛1 △５二玉 ▲８七歩1 △８四飛 ▲６九玉1 △７二金
▲４八銀1 △６二銀 ▲６八銀1 △９四歩 ▲９六歩1 △２四歩
▲６六角1 △２五歩 ▲２八飛1 △２四飛 ▲７九玉1 △２六歩
▲３八金1 △４五桂 ▲２二角成1 △同　銀 ▲４六歩1 △４九角
▲１六角1 △１四歩 ▲４五歩1 △１五歩 ▲３六桂1 △８四飛
▲４四桂1 △６一玉 ▲２五角1 △３三金 ▲４七角1 △３八角成
▲同　角1 △４四歩 ▲２六飛1 △２三歩 ▲６五角1 △５四金
▲４七角1 △７一玉 ▲５二角1 △４五金 ▲８八玉1 △３五金
▲２八飛1 △４五歩 ▲４二歩1 △４六歩 ▲６五角1 △５四歩
▲３六歩1 △４五金 ▲２五角成1 △５五金 ▲３八角1 △７四歩
▲７七銀1 △７三桂 ▲５六歩1 △６五金 ▲６六歩1 △６四金
▲４一歩成1 △７五歩 ▲同　歩1 △９五歩 ▲４二と1 △９六歩
▲５二と1 △８五桂 ▲２六馬1 △３五歩 ▲同　馬1 △９七歩成
▲同　桂1 △同香成 ▲同　香1 △７七桂成 ▲同　金1 △４四銀
▲７六桂1 △８三飛 ▲８四香1
先手評価値:53/53=1.00
17手定跡後評価値:44/44=1.00
数字の後の[J]は激指６の定跡手
評価値は手数÷評価点
評価値が1点台だとまずソフトです
387 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:25:01 ID:9ZZaZTu6: うまいな>>1
これで>>300本人が出てきて説明しないといけない展開になった

しかも>>1は
>ソフト指しだと思えばそれを晒せばいいし、プラスアルファを加えれば住民がそれに加勢する

これを呼びかけ実践しているのに対して>>300やID:IIeFjEisはただ愚痴たれてるだけ
どうするんだい？>>300≠ID:IIeFjEis
388 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 23:27:27 ID:WfBcLDmb: >>384,>>385
なるほど、それでは訂正。
ついていたほうがないよりいいのかもしれませんね
ただなくてもいいと思います。
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって
第3者に検証可能であれば。
389 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:29:02 ID:IIeFjEis: >>382
わからなかったら、待つのか。
受け身になるのか。
積極的になぜ再度聞こうとしない？わかろうとしない？

そのやる気のなさに残念だよ。
390 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:33:01 ID:tbI/IqQq: hahasama > うそだよ
hahasama > かんべえは　ソフトではない
hahasama > はい
hahasama > 見てれば　わかることだよ
hahasama > あれは　心の傷さ
misachan > みんな見てわかってるんだよ
hahasama > 心に傷　持っているんだね
hahasama > 強い奴は　みな　ソフトに　なるのさ
kurukuruseijinn > ソフトはレーティング上下しないはず。
hahasama > はい
hahasama > かんべえさんは　上と下　激しい
kurukuruseijinn > ２００点ぐらい上下してる
hahasama > まろどの　も　かなり　上下している
Koda Kumi > ソフト指しが点数上下しないってどういうことですか
hahasama > いえいえ
kurukuruseijinn > ソフトに不調とかあるの？
hahasama > 悪い噂を流すのが　多いんだよ
hahasama > ２４はね
Koda Kumi > ソフトと対局する相手が人間ならば好不調の波ありますよね
hahasama > まあ　もう　いいよ
hahasama > 俺の専用スレにのせとけよ
Koda Kumi > ということはそれと対局するソフトもR上下動してしかるべき
391 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 23:33:29 ID:WfBcLDmb: >>小人の戯言につきあってる暇はない
392 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:35:27 ID:9ZZaZTu6: >>389
アフォかおまえは
スレの流れを変えたいなら
まず>>300がスレ主である>>1にお願いするのが筋だろう
それがいやなら別にスレ立てろ
393 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:37:19 ID:q/kTV9Z7: 一致率も>>386の◆SOFTioiCh2氏の方法で決めた方がいいと思う
個人的なことだけどこの人のはしてそうなスレでもあったし信頼してる
394 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 23:39:06 ID:WfBcLDmb: >>386
ありがとうございます
貴重な時間を割いてくれて
395 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/06(土) 23:49:15 ID:WfBcLDmb: >>393
顔が見えず、声も聞こえないけど
しっかりした人っていうのは伝わってきますね
396 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:50:57 ID:EpXTr/e6: よくわかんないな。
ソフト指しがいやならリアル道場行けばいいのに。
397 名前：名無し名人：2007/10/06(土) 23:54:54 ID:QnLspH5J: リアル道場煙いんです

「タバコ止めてもらえませんか？」
「・・・(じゃあ来るなよ的な目つきのおじさん)」

死ね
連盟が率先して全道場禁煙化を目指すなら行く気になるけど
398 名前： ◆SOFTioiCh2 ：2007/10/07(日) 00:04:47 ID:6a3a3ao5: 先手HI-BRID　
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △３二金 ▲２五歩1J △３三角
▲４八銀1J △２二銀 ▲３三角成1J △同　銀 ▲８八銀1J △６二銀
▲７七銀1J △６四歩 ▲６八玉2 △６三銀 ▲７八玉1 △７四歩
▲３六歩1 △５四銀 ▲２四歩1 △同　歩 ▲４六角1 △６二飛
▲３五歩11 △同　歩 ▲同　角1 △４二角 ▲３四歩1 △同　銀
▲２四角1 △同　角 ▲同　飛1 △２三金 ▲２八飛1 △２四歩
▲９五角1 △８四角 ▲同　角1 △同　歩 ▲６六角1 △５五角
▲同　角1 △同　銀 ▲２二歩1 △同　飛 ▲６三角1 △７二金
▲７四角成1 △７三金 ▲９六馬1 △７四歩 ▲８六馬1 △３三金
▲７五歩1 △２五歩 ▲３七銀1 △３五銀 ▲３六歩1 △４四銀左
▲７四歩1 △同　金 ▲６六銀1 △同　銀 ▲同　歩1 △１二角
▲５六銀1 △７五銀 ▲６八馬1 △６五歩 ▲同　歩1 △６六歩
▲７九玉1 △７六銀 ▲７八金1 △６七歩成 ▲同　銀1 △同銀成
▲同　金1 △６六歩 ▲同　金1 △５五銀打 ▲同　金1 △同　銀
▲３一銀1 △２四飛 ▲２二歩1 △６七金 ▲６三銀1 △４一玉
▲２一歩成1 △３二金 ▲３三桂1
先手合致率:46/47=98％
数字の後の[J]は宮本定跡2006の定跡手
判定方法(合致率)は、Bonanza v2.1、
GUI For Bonanza Based on CSA SHOGI Ver 0.07.1、を使用して、
24の考慮時間までに、候補窓(1･2)に出てくる割合（％）です。
399 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 00:51:27 ID:4s6g3GoK: まぁ、ソフト指しが嫌なのと道場行く行かないは別の話だよな。その論理だと「会社で嫌な奴がいたら転職すればいいじゃん」みたいになる。
400 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 00:59:53 ID:yiIxqgKz: ついに>>1が降参。小物にみえた。
401 名前：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑：2007/10/07(日) 01:06:20 ID:ikkKHEIi
402 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 01:10:04 ID:4s6g3GoK: >>400どうみても君の方が痛い
403 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 01:36:47 ID:yiIxqgKz: >>402
具体的になぜ？偏見の目で見ずに第三者の観点から論理的に説明せよ。

>>1は明らかに>>300を無視だ。

>>1は>>300の言ってることは正しいとわかりつつも、>>1は『やりたくない』もしくは『できない』だ。

しかし『できない』なら協力してもらう方向に話が進むだろう。

つまり>>1は『やりたくない』と考えている。

その理由は、>>1は『自分が』ソフト指しの判別ができればそれでよいと考えているから。
そして、おまけで他の人に提供して『わかる人だけ参考にしてね』と差し出している。
そして、ソフト指しの程度が『わかる人』とは過去からこのスレに居ついている人達である。

>>1は現在、ボランティア解析人を調達でき、自分は解析しなくとも
勝手にやってくれる仕組み構築ができたわけだ。

>>1はあとはいかにこの本心を隠すかに集中すればよい。
紳士的な言葉を使い、よい人を装えばよい。

厨房はだませても。
404 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/07(日) 01:50:11 ID:6gaz+MFv: Fkyusidouinの９月１７日１局目を激指６で調べてみた
俺も◆SOFTioiCh2さんに倣って、分析判明法の書式に変えてみました

開始日時：07/09/17 15:38:36
先手：Fkyusidouin
後手：
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △８四歩 ▲７八銀1J △６二銀
▲６八飛1J △５四歩 ▲４八玉1J △４二玉 ▲３八玉1J △３二玉
▲６七銀1J △５三銀 ▲２八玉1J △３三角 ▲４六歩1J △２二玉
▲５六銀1J △４四歩 ▲１八香1J △５二金右 ▲１九玉1J △３二銀
▲２八銀1J △１四歩 ▲５八金右4 △４三金 ▲３六歩4 △２四歩
▲１六歩1 △２三銀 ▲７七角1 △８五歩 ▲４七金1 △３二金
▲５九金1 △７四歩 ▲６五歩1 △８六歩 ▲同　歩1 △７五歩
▲同　歩1 △４五歩 ▲３三角成1 △同　桂 ▲７七角1 △４六歩
▲同　金1 △７六歩 ▲６六角1 △８六飛 ▲８八歩1 △２一玉
▲４九金1 △４四歩 ▲３九金1 △２五歩▲７四歩1 △８三飛
▲７八飛1 △８四角 ▲同　角1 △同　飛 ▲５一角1 △７四飛
▲９五角成1 △６六角 ▲４七金1 △２二玉 ▲６八飛1 △７五角
▲８五馬1 △７一飛 ▲７四歩1
先手評価値:44/38=1.16
25手定跡後評価値:31/25=1.24

Fkyusidouin　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】
405 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 01:52:39 ID:YpfXZOqy: >>403
>正しいとわかりつつも

それお前の妄想だろ
>>300の意見に賛同してくれる人募ってよそでやれ
今までなんの問題もなくこのスレはまわっている
あえて問題があるとすれば、なんの協力もしないで足をひっぱる
お前みたいなソフト厨房がたまに現れることだけだ
406 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 02:22:22 ID:yiIxqgKz: >>405
＞お前みたいなソフト厨房がたまに現れることだけだ

それお前の妄想だろ
（言ったそばから墓穴を掘るなよ）
407 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 02:39:59 ID:24LccvOR: とりあえず
今回で「トリ診断士以外は信じるな」って概念が>>300で言うところの基準のひとつじゃないのかね
408 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 02:40:45 ID:24LccvOR: ×　今回で
○　今回の
409 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 02:41:28 ID:DH/9KRUY: 変な奴は相手にせん方がいいんじゃねーの？
淡々と、正確なソフト指しリストを作ってちょ～だい。
410 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 02:43:16 ID:4s6g3GoK: ↑いくらもっともらしく屁理屈をこねても、>>400のような幼稚な発言をした段階でこの人の戯言は一考に値しない。ソフト厨かはともかく、ただの構ってちゃんである事は間違いない。これだけスレの流れを乱す者は今後スルーでいいと思う。

この後の稚拙で必死な反論に期待
411 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 02:46:45 ID:hb0Ii8Y9: おいおまいら、>>400は>>300になりすました>>153 = >>174
そう。あの基地外詭弁野郎だぞ！
全速力でスルーしなきゃダメ～w
412 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 02:49:44 ID:YpfXZOqy: >>406
そうそう俺の妄想な
いやな気分になっただろ
それがさっきお前が書き込んだ>>403の印象だよ
身をもって分からせないとお前みたいな鈍感には分からないだろうから
お前にはいい勉強になったんじゃないのかな

とにかくこのスレに適当な妄想で付きまとってないで
自分でスレ立てろ　な
413 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 02:59:56 ID:ikkKHEIi: もしも敵に反対されないのなら、それは良い事などではなく、

もしも敵に反対されるのなら、それは良い事であり、

もしも敵がやっきになって我々に反対し、我々の事を「全くデタラメである」とか「何もかも間違っている」とか喚き始めるのなら、それは一層良い事であり、

我々の仕事が大変な成果をageている事を証明している

Ｂｙ毛沢東
414 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 03:06:25 ID:yiIxqgKz: 結局、論破できないから、感情論で逃げるしかなくなるよね。
きみらは本当にソフト指しを晒してみんなのために役立とうと考えてないからそんなことが言えるんだよ。
結局、『自分がよければそれでいい』という考えが根底にある。
415 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 03:20:44 ID:hb0Ii8Y9: 以下詭弁野郎はスルーでお願いします。
専ブラをお使いの方は ID:yiIxqgKz をNGワード登録しましょう。

■ 詭弁の特徴十五条
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
■ 悪魔の詭弁術
* みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
* ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
* 逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
* 主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
* ぜったい対まちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
* 言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
* 「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
* 質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック←悪用厳禁！
416 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 03:22:37 ID:yiIxqgKz: >>412
自分で認めたにもかかわらず、言うとは、矛盾してるね。

悪いが私のは妄想ではない。推測である。
この世の中相手の考えを100％言い当てるのはえすぱーでないかぎり不可能。
つまり推測し、相手に伝えそれが違うのであれば
本人が私の考えはこうだから違うと返す。
>>1が考えていることを言わないなら、暗に認めたも同じ。
>>1以外の周囲が私の論理を論破するには、
>>1がどう考えたか推測し、私以上にすべて辻褄をあわせることが必要。

まぁスレの書き込みから判断して、できる頭をもっているのは>>1ぐらいだろうな。
まぁ>>1本人なら『私はこう考えている』と主張すれば推測せずとも話はおわるのだが。
いかんせん、当たってるから逃げるしかないのだろう。
当たってないのならでてこれるはずさ。
こんな誤解を解析人にもたれたままだと後々やりずらいだろうからな。
417 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 03:35:57 ID:4s6g3GoK: めでたく話がまとまった所で本筋に戻そう
418 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 09:17:02 ID:p39/BZ0M: トリ鑑定士は1と44と◆SOFTioiCh2氏の3人？
419 名前：2４@三段：2007/10/07(日) 09:48:08 ID:6wGwe0wQ: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/07(日) 10:20:38 ID:aqxt8jwp: >>308
anasuiの直近２局を調べた限りでは、激指と断定するのはちょいと無理がありそうだよ
どの棋譜を調べた結果なのか教えてもらえませんか？

>>377
調べた棋譜がはっきりするまでanasuiはリストからはずしませんか？＞１さん

開始日時：07/10/06 17:23:17
先手：(R2605)
後手：anasui (R2715)
▲７六歩 △３四歩1J ▲６六歩 △８四歩1J ▲６八銀 △６二銀1J
▲５六歩 △５四歩1J ▲４八銀 △３二金1J ▲５八金右 △４一玉1J
▲７八金 △５二金1J ▲６九玉 △７四歩1J ▲６七金右 △４二銀1J
▲７七銀 △６四歩1J ▲３六歩 △７三桂1J ▲３八飛 △８五歩5
▲３五歩 △同　歩1 ▲同　飛 △６五歩1 ▲同　歩 △８六歩2
▲同　歩 △８五歩2 ▲７九角 △８六歩3 ▲８八歩 △５五歩6
▲６六銀 △５三銀右5 ▲３九飛 △４四銀4 ▲４六角 △４五銀1
▲２八角 △５六銀1 ▲同　金 △同　歩1 ▲３三歩 △同　角1
▲同飛成 △同　桂1 ▲７三角成 △４九飛1 ▲５九銀打 △３八金1
▲８二馬 △４八金1 ▲８一飛 △６一歩2 ▲６八玉 △５九飛成1
▲７七玉 △８九龍1 ▲７三馬 △５七歩成1 ▲同　銀 △５八金5
▲６一飛成 △５一歩1 ▲６四桂 △５三金2 ▲５二歩 △３一玉1
▲５一歩成 △５七金1 ▲９六角 △８五銀11 ▲５二と △２二玉1
▲５三と △４五桂11 ▲３四歩 △７八龍1 ▲同　角 △７六銀1
▲６六玉 △７五銀1 ▲５五玉 △４四金1
後手評価値:90/44=2.05
22手定跡後後手評価値:79/33=2.39
421 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/07(日) 10:21:33 ID:aqxt8jwp: 開始日時：07/10/06 17:45:34
先手：(R2539)
後手：anasui (R2727)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △５四歩1J ▲４八銀 △５五歩1J
▲４六歩 △５二飛1J ▲４七銀 △６二玉1J ▲６八玉 △７二玉1J
▲７八玉 △３三角1J ▲５八金右 △４二銀1J ▲６八銀 △８二玉1J
▲７七銀 △３二金1J ▲６六銀 △７二銀1 ▲４五歩 △６四歩11
▲４六銀 △５六歩1 ▲同　歩 △同　飛1 ▲４七金 △５二飛2
▲５五歩 △５三銀1 ▲３六歩 △５四歩1 ▲同　歩 △同　銀1
▲５五歩 △６五歩1 ▲５四歩 △６六歩1 ▲同　歩 △５四飛1
▲５五歩 △５一飛1 ▲９六歩 △９四歩3 ▲６八金 △４四歩1
▲５六銀 △４五歩1 ▲同銀直 △２四角4 ▲１六歩 △３三桂6
▲３四銀 △４六歩5 ▲５七金寄 △５四歩3 ▲２五歩 △５五歩1
▲６七銀 △４七歩成1 ▲２四歩 △５七と1 ▲同　金 △５六銀1
▲５八歩 △２四歩4 ▲７九角 △４六歩5 ▲同　金 △６七銀成1
▲同　玉 △６五歩1 ▲７七銀 △４五歩2 ▲４七金 △４六金5
▲同　金 △同　歩1 ▲７五歩 △４七歩成3 ▲７六玉 △５四飛2
▲３三銀成 △同　金1 ▲６五歩 △７八銀1 ▲３五角 △８五銀1
後手評価値:87/45=1.93
20手定跡後後手評価値:77/35=2.20

最善手との一致率も71%だし、激指の可能性は低そうだよ
422 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 11:22:23 ID:cdtRMBaU: リストに間違ったもんが入ってたんじゃここの信用も大分落ちるな
だから無茶苦茶な理由で入れるのに反対したのに
423 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 14:07:17 ID:jFzHGGo0: 激指ってバージョンでどの程度違いでるの？
424 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 14:39:06 ID:miPfzAp5: ここで一致率で真っ黒と判明したHNは確実な証拠である。この証拠を連盟と粂に
つきつけてやればいい。私達２４会員はソフトとの対局で精神的苦痛を受けて
いる。道場に棋譜と手合いのつきやすさをタダで提供してサービスの向上に役
だっているのに、そして２４を憂えてソフト指しを告発しているのに、２４は
ソフト発言の削除によってしかと。ふざけるな。我々は抗議する権利がある。
425 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 14:50:01 ID:x0TmdgSM: 気持ちは分かるが、そのためにはもうちょっと鑑定人が必要なんじゃないか　今のところ二人でしょ？
ぶっちゃけ、申告しようが金にならない事を連盟がまともに相手にするとは到底思えないけどさ

スレチになるが、ニコ動みたいに月額課金のプレミアム会員とかやってくれるとうれしい
鯖増強＋ソフト同時起動不可のアプリ付きだったら1000円くらいは払っても惜しくは無いな
426 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/07(日) 15:06:49 ID:nsfmKA/F: ◆お詫び◆
anasuiさんここをご覧になっているでしょうか。
当スレッドにおいて anasui　さんをソフトと断じてしまい、
誠に申し訳ありませんでした。

ただ3名の証言があり1名はソフトとの一致率が95％との
ことでしたのでさらなる検証をさせてください。
もしやはり無実だということであった場合、また改めてお
詫びいたします。

　　　　　　　　　　　　　1 ◆4pvEs7ZFxY
427 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/07(日) 15:10:49 ID:nsfmKA/F: >>308さん
anasui氏の鑑定のときの状況を教えてくれませんか。
どの棋譜を鑑定したのか教えてください。

>>
激指をお持ちの方にお願いします。
anasui氏の棋譜を鑑定願えないでしょうか。
よろしくお願いします。
428 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 15:13:51 ID:jFzHGGo0: ソフト同時起動監視みたいなのは現実的でないのはわかるから、
現実的な対策として、対局棋譜の閲覧禁止とコピペ禁止を導入して欲しい。
これ導入すれば、切り替えタイプのソフト指しは結構減るはず。
429 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 15:15:55 ID:ikkKHEIi: >>428
意味が良くわからない。説明きぼん。
430 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 15:21:50 ID:cdtRMBaU: >>429
対局中に左上にある棋譜をクリックしてソフトにコピペすれば
簡単に中盤からでも終盤からでもソフト指しができるから
それをできないようにしたほうがいいということ

最初から時間使ってソフトに入力しながら指してる人には無駄だがそういう人は少ない
431 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 15:28:59 ID:lkKCuZAW: 308は私怨の可能性大
名無しの鑑定は信用することなかれ
432 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 15:30:13 ID:cdtRMBaU: 俺も適当に3局見たけどanasuiは少なくとも激指ではない
433 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 15:34:13 ID:lkKCuZAW: リアル低級は初手からソフト使うけど、人斬り遺贈とかは中の人もそこそこ強いから終盤だけソフト使うということなのかねぇ

>>432
コテにしたら？
434 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 15:34:25 ID:x0TmdgSM: 何だかんだ言って　このスレいい方向に進んでるんじゃね？
435 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 15:40:16 ID:1kMcDtOx: Fkyusidouinf
こいつは鑑定の結果、激指し6の最善手93㌫
激指し6で間違いない
436 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 15:44:13 ID:6l2tHf/A: >>435
お前のは信用できないけど44氏が既に>>404で鑑定済み
437 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/07(日) 15:56:48 ID:nsfmKA/F: 　　※鑑定人が足りません※
このスレの趣旨に賛同してくださる方で、
ソフトをお持ちの方、まったくのボラン
ティアで申し訳ないのですが鑑定人に
なっていただけないでしょうか。なって
いただける方はこのスレにて私に呼びか
けてください。
438 名前：2４@三段：2007/10/07(日) 15:59:26 ID:1kMcDtOx: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 名前：2４@三段：2007/10/07(日) 16:00:02 ID:1kMcDtOx: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/07(日) 16:00:22 ID:nsfmKA/F: >>398
ありがとうございました。
いらないとは思いますが、無理にでも
受け取ってください。
つ【認4】

>>404
鑑定ご苦労様でした。
anasui氏はリストから外しました。
441 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 16:00:48 ID:hb0Ii8Y9: >>308 = >>435
以前他のスレで KAZU.TAKENAKA とかいう初心を粘着していた基地害
120㌫やら150㌫やら適当な鑑定を書いてたのもコイツw

基地害は華麗にスルーしてこそ良スレへの近道！

ID:1kMcDtOxをNGワード登録しよう。
442 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 16:10:17 ID:6l2tHf/A: ルポと会員削除スレで検索して同じIDがあるか見たけどなかった。KAZU.TAKENAKAの粘着と同一人物かのソースあれば希望
㌫で晒してるのはこの人だろうからスルーで

ちなみにIDをNGワード登録しても無駄。IDなんて数秒で変えられるから。
443 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 16:15:47 ID:1kMcDtOx: 前：2４@三段：2007/10/07(日) 16:00:02 ID:1kMcDtOx
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
444 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 16:20:04 ID:x0TmdgSM: 「ｗｗｗ」とかをNGワードにすればいいよ
スレ主は鑑定ができないならまとめページでも作ればいいんじゃね？
鑑定人の紹介とか載せとけば分かりやすいと思うぜ
445 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/07(日) 16:28:59 ID:nsfmKA/F: >>444
もし鑑定人の人がもう少し増えて
その必要が出てきたら、そのときは
作成をお願いできませんか。
446 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 16:29:42 ID:1kMcDtOx: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
447 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 16:36:04 ID:h6C0R2tj: ソフトと指したくない人のためのスレであって
ソフト指しの倫理的な善悪など問題とならないことが
分かってない奴が暴れているね。
448 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/07(日) 16:43:01 ID:aqxt8jwp: 俺よりも優れた鑑定出来る人なんてこのスレにはたくさんいるはずなので
ソフト持ってる方、俺からもよろしくお願いします

基本的には他の人も検証が可能な棋譜と、
鑑定する人の簡単な見解があれば十分だと思う

一致率の計算だの何手目が次善手だのといった面倒くさいことは
俺のような暇人が時間の空いてるときにでも担当するので
気軽に（かつ慎重に）始めてみませんか？ｗ
449 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 16:45:50 ID:cdtRMBaU: >>447
そうそう
すれ違いだからくんなっていっても来てるし　
自分の論理が破綻してることを承知で荒らすために来てるようだから
スルーの方向でいくのが一番だろうね

あと鑑定依頼ではなくソフトだと断定で新しい人の名前を出すときは
一致した棋譜と一緒に書かなきゃだめってふうにしたほうよさそうだね
450 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 16:49:38 ID:x0TmdgSM: Wikiの編集はしたことないけどHPのドメインなら持ってるから
そこにまとめ欄を作れってなら俺がやってもいいぜ　もともと何もないホームページだしな
451 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 16:57:04 ID:1kMcDtOx: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
452 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/07(日) 17:18:31 ID:nsfmKA/F: >>450
ではあなたのアイディアでよさそうなのを
作ってもらえますか。できたら維持もお願いしたい。
できるだけ、あなたと他の賛同者の時間を使わないで維持
できるものを。
もちろん私にできることは何でもお手伝いします。
453 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 17:40:27 ID:Tp2oyZ/H: 休日だからかスレのびすぎ
ソフト厨の寄せに負けずにがんばれ
454 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 17:46:10 ID:yEBqIvFP: 鑑定をお願いするのは誰でもいいの？
一応ソフト圏内のRにいるので
455 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 19:53:28 ID:1kMcDtOx: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
456 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/07(日) 20:25:38 ID:nsfmKA/F: >>454
怪しい理由とともにどうぞ
ただしソフト鑑定人は忙しいので
気長に待ってください
457 名前：名無し名人：2007/10/07(日) 21:12:17 ID:YpfXZOqy: TCP-IPの対局をリアルタイムで見てるんだが
激指の検討モードそのまんまだな
カス野郎め
458 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/07(日) 23:57:56 ID:aqxt8jwp: >>314
フサたんのリクエストに応えるよｗ

alnestの１０月６日１局目を激指６で調べてみた

開始日時：07/10/06 09:36:10
先手：alnest (R2609)
後手：(R2646)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △３三角 ▲７八銀1J △２二飛
▲６七銀1J △４二銀 ▲４八銀1J △６二玉 ▲９六歩1J △９四歩
▲３六歩3 △７二銀 ▲７五歩1 △７一玉 ▲３七銀1 △５二金左
▲６八飛1 △５四歩 ▲４八玉1 △５三銀 ▲７七角1 △４四歩
▲５八金左2 △１四歩 ▲３八玉2 △２四歩 ▲４六歩1 △２五歩
▲１六歩1 △２四角 ▲４七金2 △３三桂 ▲６五歩1 △４二飛
▲５八銀2 △４五歩 ▲同　歩1 △同　飛 ▲３五歩1 △４一飛
▲３四歩1 △４五桂 ▲３六銀1 △３七歩 ▲４八玉1 △２六歩
▲同　歩1 △５七桂成 ▲同　銀1 △２八歩 ▲３七桂1 △２九歩成
▲２二角成2 △１九と ▲４六歩1 △５五歩 ▲２三馬1 △２一飛
▲３三歩成1 △２三飛 ▲同　と1 △５一角 ▲４一飛1 △７四歩
▲４五桂1 △８四角 ▲１一飛成1 △７五角 ▲７九香2 △８四角
▲５三桂不成1 △同　金 ▲３七玉1 △２九と ▲５四歩1 △５二金引
▲５三桂2 △５一金寄 ▲７三歩1 △同　桂 ▲４三銀2 △６五桂
▲同　飛2 △１九角 ▲４八玉1 △５六桂 ▲５八玉1 △６四香
▲同　飛1 △同　歩 ▲５二銀不成1 △８八飛 ▲７八金1 △８九飛成
▲７三歩1 △同　角 ▲８五桂1 △８四角 ▲７三香1 △同　銀
▲５一龍1
先手評価値:63/52=1.21　　11手定跡後先手評価値:57/46=1.24

alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】
459 名前：フサギコ ◆h36IzogZBI ：2007/10/08(月) 00:16:25 ID:sNIZz897: おお＾＾
460 名前：2４@三段：2007/10/08(月) 01:34:00 ID:FrDY3CLz: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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461 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 13:47:52 ID:Zs0qOjvW: 一致率が80％なら、人が混在する確率はどれくらいなの？
粂は100％人が混在しないのは一致率何％からなのかがわかれば粂も踏み切ると思う。
462 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 14:43:41 ID:/0cOp/Wj: >>461

最善手の一致率だけでみれば、７割超えくらいでも相当黒いよ。
７割超えた棋譜が複数あるなら黒と見ていいと思う。
だから８割９割なんて数字は相当真っ黒ってこと。まずあり得ません。

ただ実際ソフト厨は、次善手以下も参考にしたり自分で考えた手を混ぜたりもするので
最善手の一致率だけでは判明しないケースも多い。

今44さん達が使ってる評価値という計算方法は次善手以下の一致率も考慮にいれた
判定法なので、より正確にソフトを見つけられるみたいです。

いずれにしろ、どんだけ状況証拠を重ねても粂は動かないだろうけどねｗ
463 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 16:34:40 ID:ja9iRz9g: 1000局100%一致でも偶然の可能性は消せない
実際にソフト指ししてる現場でも見せない限りソフトでの会員削除はないね
464 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 16:40:58 ID:H2FXp96L: 将棋道場２４で将棋ソフト同時起動出来ないようにすれば解決するのに。。
465 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 16:50:05 ID:ja9iRz9g: チェスでは実装されてる対局サイトもあるというのに
このことを掲示板でもメールでも提案したことあるが全く反応無し。

久米は動く気がない。24を良くするためにはまずは久米が氏なねばならないな
466 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 17:09:54 ID:Zs0qOjvW: >>462
実際、ソフトと同じ強さの五段～六段で、確実に人だとわかるIDを判別にかけたら何％の一致率になるの？
いくら人でもある程度一致はするはずだが、その数値が30％か60％か80％一致なのかわからない。

①ソフト指し→一致率が高い
ことは言える（十分条件）としたら、その逆の、
②一致率が高い→ソフト指し
と言うにはまだ条件が足りない。（必要条件）
だから、②を証明したいならその対偶関係である
③ソフト指しでないなら→一致率は低い
を証明すればよい。

だから人なら何％の一致率なのかを参考に聞いたんだけど。。
そして将来ﾃﾞｰﾀを1000くらい集めて
横軸に一致率、縦軸に人の混在率でｸﾞﾗﾌを書けば
人の混在しない（3σ程度と定義して）のは
例えば一致率95％以上と言えるようになるかもと。
そのﾃﾞｰﾀを粂に突き付ければ動く可能性はある。
467 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 18:43:12 ID:oCOGFamU: 開始日時：07/07/18 10:36:10
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲11分35秒△24分42秒
先手：R2832
後手：aka（以下略）R2693

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △８三銀 ▲４七銀 △８四銀
▲９六歩 △３三銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △４二玉
▲６六歩 △７四歩 ▲５八金 △５二金 ▲４八玉 △４四歩
▲２九飛 △７三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６七銀 △３一玉
▲７七桂 △６四銀 ▲８九飛 △４三金右 ▲８六歩 △５四歩
▲８五歩 △８三歩 ▲５六歩 △７三銀 ▲３八玉 △２二玉
▲４八金 △６四歩 ▲６八金 △６二飛 ▲５九飛 △３一玉
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩 ▲５九飛 △８二飛
▲８九飛 △６二飛 ▲５八金左 △２四銀 ▲２五歩 △３三銀
▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲８四歩 △６一角
▲８三歩成 △同　角 ▲５一角 △８二飛 ▲８四角成 △６一角
▲８三歩 △同　銀 ▲７五馬 △５三金 ▲６五歩 △７四歩
▲９七馬 △２二玉 ▲６四歩 △７三桂 ▲５六銀左 △６六歩
▲５七金直 △６二飛 ▲６六金 △６四金 ▲６五歩 △６三金
▲５五歩 △５二飛 ▲６四歩 △６二金 ▲５四歩 △同　飛
▲５五金 △５一飛 ▲５四歩 △５二歩 ▲４五歩 △９五歩
▲４四歩 △９六歩 ▲８七馬 △４二銀 ▲４三歩成 △同　銀
▲４四歩 △４六歩 ▲同　銀 △４七歩 ▲同　銀 △４二歩
▲４三歩成 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △９七歩成
468 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 18:44:07 ID:oCOGFamU: ▲同　香 △８六歩 ▲同　馬 △８五歩 ▲８七馬 △９七香成
▲同　馬 △９六歩 ▲同　馬 △７二角 ▲２四歩 △９一飛
▲９五歩 △２三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　金
▲２五歩 △２三金 ▲２四香 △２六歩 ▲２三香成 △同　玉
▲２九飛 △２二香 ▲２六飛 △３二玉 ▲２四歩 △２五歩
▲同　飛 △２四香 ▲同　飛 △２二香 ▲３四飛 △３三歩
▲３五飛 △５三歩 ▲２五香 △同　香 ▲同　飛 △２二香
▲２三歩 △同　香 ▲２四歩 △同　香 ▲同　飛 △２三歩
▲２九飛 △５四歩 ▲４五金 △５三金 ▲５五歩 △４四歩
▲５四金 △同　角 ▲同　歩 △５二金 ▲５六香 △５五歩
▲同　銀 △４二金 ▲４四銀 △２二玉 ▲５三歩成 △３二金
▲４三と △３一金打 ▲６三歩成 △４一飛 ▲５二銀 △４三飛
▲同銀引成 △１二玉 ▲７三と △２二金寄 ▲１五歩 △６六歩
▲６二飛 △４二歩 ▲５三成銀 △６七歩成 ▲同飛成 △３二金寄
▲８三と △２二玉 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △１三歩
▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △１二香 ▲８五馬 △２一金
▲７四馬 △３一金寄 ▲６二龍 △１一玉 ▲１九香 △２二金寄
▲４二成銀 △２一金寄 ▲１八香打 △２五桂 ▲同　桂 △１四香
▲同　香 △１二歩 ▲３三桂成 △１三歩 ▲同香成 △同　金
▲同香不成 △１二香 ▲１四歩 △１三香 ▲同歩成 △１二香
▲２三成桂 △３二金 ▲同成銀 △１三香 ▲同成桂 △２二歩
▲２七香 △２三歩 ▲同香成

まで261手で先手の勝ち
469 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 18:46:42 ID:oCOGFamU: ↑の後手の方の最近の棋譜、鑑定よろしくお願いします。
470 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/08(月) 19:08:44 ID:8o3L0WW1: >>458
鑑定ご苦労様でした
471 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 19:09:13 ID:+GgN+zWd: ayufanとakainuってモロ書きでいいじゃん
472 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/08(月) 19:09:53 ID:8o3L0WW1: >>308さん
anasui氏の鑑定のときの状況を教えてくれませんか。
どの棋譜を鑑定したのか教えてください。
473 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 19:23:46 ID:k3JVux1w: 俺はアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指したらニート丸出しなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネットってのは、ニートが暇つぶしをする道具だからだｗｗｗｗ
明日は晴れなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトの力？？？有為転変？？？？？
天才じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仕事に就けなくて悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愚劣なるニートどもの屍の下で負け誇る俺様を見て、嬉し涙でも流せばいいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呼吸が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボナンザってなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（手術されました・・全てを読むには新幹線を押してください）
474 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 19:32:23 ID:WxJvzCFO: みんな仲良くネット将棋しようよ
ソフト指しだけ仲間外れにするのはかわいそう
475 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 19:37:18 ID:SyqUDOZR: ソフト指しがいなくなれば平和になるのに
糞チャットたれ流す馬鹿もソフトパワーで2300になったりしてるし
476 名前：2４@三段：2007/10/08(月) 19:53:09 ID:FrDY3CLz: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/08(月) 20:01:30 ID:5wY7P0z5: >>458
わざわざありがとさん
予想通りというか他に考えられなかったというか
ソフト指し厨の荒らしに負けずに頑張ってくれｗ
478 名前：2４@三段：2007/10/08(月) 20:18:29 ID:k3JVux1w: 俺はアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指したらニート丸出しなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネットってのは、ニートが暇つぶしをする道具だからだｗｗｗｗ
明日は晴れなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンドパワー？？？有為転変？？？？？
タコじゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仕事に就けなくて悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愚劣なるニートどもの屍の下で負け誇る俺様を見て、嬉し涙でも流せばいいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呼吸が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボナンザってなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまには実力で指すかぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インペリアルクロスが唸りを上げるぜぇぇぇぇあぁぁぁあぁおあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479 名前：2４@三段：2007/10/08(月) 20:19:39 ID:FrDY3CLz: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 名前：2４@三段：2007/10/08(月) 20:22:28 ID:k3JVux1w: 俺はアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指したらニート丸出しなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネットってのは、ニートが暇つぶしをする道具だからだｗｗｗｗ
明日は晴れなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンドパワー？？？有為転変？？？？？
クリキントンじゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仕事に就けなくて悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愚劣なるニートどもの屍の下で負け誇る俺様を見て、嬉し涙でも流せばいいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呼吸が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歩ってなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまには実力で指すかぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ戦法インペリアルクロスが唸りを上げるぜぇぇぇぇあぁぁぁあぁおあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁との違いがわからねェェェェェェェェェェェおオオオオオォォうェあァぁあああｗｗｗｗｗｗｗ
481 名前：2４@三段：2007/10/08(月) 20:22:52 ID:FrDY3CLz: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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482 名前：2４@三段：2007/10/08(月) 20:29:31 ID:k3JVux1w: 俺は粘着童貞だぜぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仕事に就けなくて悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまには実力で指すかぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ戦法インペリアルクロスが唸りを上げるぜぇぇぇぇあぁぁぁあぁおあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁との違いがわからねェェェェェェェェェェェおオオオオオォォうェあァぁあああｗｗｗｗｗｗｗ
483 名前：2４@三段：2007/10/08(月) 20:41:39 ID:k3JVux1w: 俺は粘着童貞かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指したらニート丸出しなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネットってのは、ニートが暇つぶしをする道具だからだｗｗｗｗ
明日は晴れなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトの力？？？有為転変？？？？？
天才じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仕事に就けなくて悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愚劣なるニートどもの屍の下で負け誇る俺様を見て、嬉し涙でも流せばいいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 21:04:53 ID:FgboIwzD: この必死さ。。。ｗ
ソフト指しの基地外の悲鳴が聞こえるようだｗ
>>1の戦果は上がってるようだぞｗがんがれｗ
さて、リスト貼りに協力とｗ

akainu　　　　　働きのないところに大ゴマうち・詰みの最中のタダの角合(09242) 【認1】
Cellex-C　　　　激指５。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Dancing Brave　激指6の最善手とほぼ同じ。
Dondake- 　　　中盤以降100％激指と一致。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ)。ボナンザとも一致。
Jan-piel 　　闘いが始って以降、詰みまでほぼ100％激指５最善手。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指。
MAIKO-MAICHIN:ZONE　中盤から東大8と100パーセント一致　一応、5局調べた結果です。
maru-chan 　　中盤以降激指６の最善手と完全一致の棋譜多数あり。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302)
Mr.Bing:simane24　東大8のソフトと100%一致してるよこいつ・・・投了のとこまで同じすっ。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
Seinaka:Sanda 激指。指してが検討モードとほぼ同じやん。
　　　　　　　　　　　通算成績みると驚くぜ超爆笑ありえん。100㌫　激指しです。
sho-giya　　　ボナンザ100㌫。
5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。(5月23日以前は見れないので不明) 【認1】。
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014　過小か途中からのソフト指し【認1】。
激指ではない模様

TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
485 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 21:17:51 ID:TXfC/Une: ちょっと面白いけどな
486 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/08(月) 22:00:52 ID:O8LmGfUx: >>461
８０％ならかなり怪しいというレベルだろうね
人が混在する確率となると、０に近いとはいえ０ではないだろうけど

>>466
過去スレからの引用だけど、こういう調査結果もあるよ
参考になりますか？

【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152978825/156

>156 ：名無し名人：2006/07/20(木) 21:44:15 ID:yoLlJt5/
>プロの棋譜20局を無作為にとってボナンザ2.1 1秒との一致率を調べた
>先後別に集計しているので合計40サンプル、定跡除く
>
>30-34% **
>35-39% **
>40-44% *******
>45-49% *******
>50-54% *************
>55-59% ****
>60-64% *
>65-69% **
>
>これから40-55%が多いことがわかる。
>この割合は、アマ高段者、他の有力ソフトの棋譜でもほぼ同じ。
>70%を超えるのは、ソフト指しでかつ使っているソフトが一致するときだけ。
>また、制限時間を増やすと棋力は上がるが一致率はほとんど変わらない。
>
>ボナンザはフリーソフトなのでソフト指しを調べようと思えば誰でもできる。
>ばれてないと思っているのは本人だけ。
487 名前：2４@三段：2007/10/08(月) 22:12:42 ID:FrDY3CLz: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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488 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 22:29:51 ID:Zs0qOjvW: >>486
なるほど。そんなﾃﾞｰﾀもあるのか。
こんどスレをたてるときには、始めにそのﾃﾞｰﾀも貼っておいたほうがいいかも。

俺も解析人になってみようかな。
しかし禁断の壺がないから過去ログ見れない。。
一致率とかどうやって算出するのか、やり方がわからん。

無料で過去ログ見る方法ってない？
489 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/08(月) 22:59:09 ID:O8LmGfUx: 【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/5

ここに「してそうな会員」スレの過去ログのURIがあるようなので辿ってみては？

> 俺も解析人になってみようかな。

リストに載ってる奴(ソフトと判明してる奴）の棋譜を
手元のソフトで実際に検討させるところから始めるのが良いかも

よろしくです
490 名前：名無し名人：2007/10/08(月) 23:16:53 ID:WDjxjoPR: おそらく>>44さんのは最善手になったときがあるかどうかで一致率でしょ？
>>486のデータはボナンザの決められた秒数（しかも１秒）

この差は結構あると思う
491 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/08(月) 23:33:28 ID:O8LmGfUx: >>490
俺の場合は一応考慮時間（相手のも含めて）も考慮して検討してるので
ソフト指しが実際にはソフトの「最善手」を参考にしていたとしても
俺の判定が「次善手」や「三番手」になってしまうことはあるだろうね

ただ、実際にやってみるとわかると思うけど、その差っていうのは
結果的にはそれ程大きくならないと思うよ
492 名前： ◆WidVvGdt3U ：2007/10/09(火) 00:28:12 ID:q5UIHP2J: 鑑定練習中です。

開始日時：07/09/28 21:14:14
先手：(R2528)
後手：Devil-Cupid (R2509)
▲７六歩 △３四歩1J ▲６六歩 △６二銀1J ▲６八銀 △８四歩1J
▲５六歩 △５四歩1J ▲４八銀 △４二銀1J ▲５八金右 △３二金1J
▲７八金 △４一玉1J ▲６九玉 △７四歩1J ▲６七金右 △５二金1J
▲７七銀 △３三銀1J ▲７九角 △３一角1J ▲３六歩 △４四歩1J
▲３七銀 △８五歩1J ▲４六銀 △４三金右1J ▲３七桂 △６四歩1J
▲６八角 △６三銀1J ▲７九玉 △７三桂1J ▲２六歩 △４二角1J
▲１六歩 △３一玉3 ▲１五歩 △２四銀1J ▲８八玉 △６五歩1J
▲同　歩 △同　桂1J ▲６六銀 △２二玉1J ▲３五歩 △同　歩1J
▲２五桂 △８六歩3 ▲同　歩 △同　角1 ▲同　角 △同　飛1
▲８七歩 △８五飛2 ▲６二角 △６四銀1 ▲５一角成 △３六角1
▲４八飛 △２七角成1 ▲３三歩 △同　桂1 ▲１三桂成 △同　香1
▲１四歩 △同　香1 ▲同　香 △８六歩1 ▲同　歩 △８一飛1
▲５二馬 △５三金1 ▲７四馬 △７三歩1 ▲９六馬 △８四桂1
▲８七馬 △２六馬1 ▲１八飛 △１七歩1 ▲２八飛 △３六馬1
▲６五銀 △同　銀1 ▲３四桂 △３一玉1 ▲６六歩 △７六銀1
▲同　金 △１四馬1 ▲５五歩 △４三金寄1 ▲５四歩 △４七馬3
▲４九香 △５六馬1 ▲５三歩成 △３四馬1 ▲４三と △同　馬1
▲５四歩 △９五桂1 ▲７七馬 △８七歩1 ▲９八玉 △７六桂1
▲同　馬 △８八金1 ▲同　金 △同歩成1 ▲同　玉 △８七銀1
▲同　馬 △同桂成1 ▲同　玉 △７四香1 ▲７五歩 △同　香1
▲７六歩 △６七角1 ▲６五銀 △８九角成1 ▲５五桂 △５二馬1
▲７八金 △９四桂1 ▲５三歩成 △８六飛1 ▲７七玉 △８七飛成1
後手評価値:73/66=1.11
判定結果:後手激指6

激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282)
493 名前： ◆WidVvGdt3U ：2007/10/09(火) 00:32:58 ID:q5UIHP2J: 鑑定練習中です。

開始日時：07/09/29 00:18:08
先手：Devil-Cupid (R2526)
後手：(R2575)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △３二金 ▲２五歩1J △８四歩
▲７八金1J △８五歩 ▲２四歩1J △同　歩 ▲同　飛1J △８六歩
▲同　歩1J △同　飛 ▲２六飛1J △１四歩 ▲１六歩1J △３三桂
▲８七歩1J △８五飛 ▲３八銀6 △２五歩 ▲２八飛1 △８六歩
▲同　歩1 △同　飛 ▲７七金1 △８四飛 ▲８六歩2 △３五歩
▲６八玉1 △２四飛 ▲７八玉1 △６二玉 ▲８七金2 △７二銀
▲６六角2 △２六歩 ▲５六歩1 △４五桂 ▲５五歩2 △３六歩
▲同　歩2 △３七歩 ▲同　桂1 △２七歩成 ▲２九飛1 △３七桂成
▲同　銀1 △４五桂 ▲２五歩1 △同　飛 ▲２六歩1 △３七桂不成
▲２七飛1 △２三飛 ▲４八金1 △３三金 ▲３七金1 △４四金
▲３五桂1 △１三飛 ▲２五桂1 △５五金 ▲７七角1 △７一玉
▲１三桂成1 △同　香 ▲５九飛3 △６五金 ▲２二角成1 △同　銀
▲７七桂1 △６四金 ▲５三飛成1 △９五桂 ▲８八金1 △８七歩
▲８九金2 △８八銀 ▲同　銀1 △同歩成 ▲同　金1 △８七銀
▲同　金1 △８九角 ▲８八玉1 △６七角成 ▲７八銀1 △８七桂成
▲同　玉1 △３四馬 ▲６二歩1 △同　金 ▲８二銀1 △同　玉
▲６二龍1 △６八金 ▲７一角1 △８三玉 ▲７二龍1
先手評価値:64/51=1.25
判定結果:先手激指6

激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291)
494 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 00:55:52 ID:uy27WCio: 乙でした
495 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 02:03:17 ID:Arcq3z9M: >>491
＞一応考慮時間（相手のも含めて）も考慮して検討してるので

その方法だとPCスペックが関係してくるよね。
購入時に聞いた話しだけど、従来900MHｚとCore2DUO○○だと五倍程度処理能力が異なるって店員がいってた。
五倍も処理能力が異なれば、一応PCスペックはいるんじゃない？
496 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 02:28:23 ID:skkS63/i: スペックの話をすると一部の池沼がファビョりだすからやめとけ
497 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 05:08:22 ID:06n/h3bH: >>490も1秒でなく、思考時間を考慮して実施したら
一致率があがる方向にシフトすると思う。

あとプロってのは24にいるプロでOK？
一つ不安なのが、将棋年鑑の公式戦で人が30分長考したやつを元ﾃﾞｰﾀとして、
1秒でﾎﾞﾅﾝｻﾞで解析していたら今の方法と比較にならないと思ったから。
498 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 08:36:02 ID:jCzg+GBq: ソフト指し始めようと思うんですが、どのソフトがお勧めですか　？
499 名前：2４@三段：2007/10/09(火) 08:44:12 ID:Eqv0EWj+: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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500 名前：24@11級：2007/10/09(火) 10:30:16 ID:sk3eZdBB: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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501 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 12:16:42 ID:ZDYXodiO: 俺はアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ソフトの力？？？有為転変？？？？？
阿呆じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんニートを極めるぜーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仕事に就けなくて悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愚劣なるニートどもの屍の下で負け誇る俺様を見て、嬉し涙でも流せばいいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 名前：2４@三段：2007/10/09(火) 15:09:51 ID:Eqv0EWj+: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 15:17:35 ID:p89CPImU: >>497
ボナ１秒という条件の調査ですらボナ指し厨とそうじゃない人達の傾向が
ハッキリと分かれてるんだな、と考えればいいんじゃない？

条件をより厳密にして一致率がどちらに振れるかってことよりも、
一定の条件で人が混在しそうにない所はどこかを探る方が
調査する上では効率良いかも。
504 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 20:28:57 ID:kZD6pA5w: 俺は1秒かどうかより候補手にでたかどうかで採点することが結構な差を生むと思う

考慮するとかあいまいないいかたしてるけど人間がやる分には大分ごまかしてると思う

まぁそれでも90％越えればほぼ真っ黒なわけだが
505 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 21:08:00 ID:06n/h3bH: >>504
候補に出るレベルとなると、ソフトが入る可能性も上がるが、人間も混在する可能性も上がると思う。
人間も候補手を外して勝つのが難しいと思う。
506 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/09(火) 21:30:12 ID:U/IonyKB: fuji-aaの１０月５日１０局目を激指６で調べてみた

開始日時：07/10/05 22:10:33
先手：fuji-aa (R2574)
後手：(R2545)
▲７六歩1J △３四歩 ▲７五歩1J △４二玉 ▲６六歩1J △６二銀
▲７八銀1J △３二玉 ▲６七銀1J △４二銀 ▲７八飛1 △６四歩
▲４八玉1 △６三銀 ▲３八玉1 △１四歩 ▲２八玉1 △８四歩
▲３八銀1 △８五歩 ▲７七角1 △１五歩 ▲５八金左2 △５四歩
▲４六歩2 △５三銀 ▲５六銀1 △４二金 ▲４五銀2 △６五歩
▲同　歩1 △７七角成 ▲同　飛2 △８六歩 ▲同　歩1 △同　飛
▲８七歩1 △８二飛 ▲６六角1 △５五角 ▲同　角1 △同　歩
▲３四銀1 △５四銀右 ▲７八角1 △８八角 ▲２三銀成1 △３一玉
▲１二成銀2 △同　香 ▲同角成1 △９九角成 ▲２五香3 △３三桂
▲２三香成1 △３二歩 ▲５六歩4 △６五銀 ▲３三成香4 △同　歩
▲５五歩1 △４一玉 ▲５四桂1 △３二金 ▲６三歩1 △５二玉
▲６二桂成2 △同　銀 ▲同歩成1 △同　玉 ▲６四歩2 △４二金
▲４五馬1 △５三金 ▲６三銀1 △７一玉 ▲７四歩1 △同　歩
▲７二歩1 △同　金 ▲同銀成1 △同　飛 ▲６三金1 △２二飛
▲７三歩1 △８二玉 ▲５三金1 △５四歩 ▲６三歩成1 △２六歩
▲７二歩成1 △８三玉 ▲２六歩1 △２五歩 ▲６四金1 △２六歩
▲６五金1 △７七馬 ▲同　桂1 △７九飛 ▲７四金1 △同　玉
▲８五銀1
先手評価値:67/52=1.29　　　9手定跡後先手評価値:62/47=1.32

fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
507 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/09(火) 21:30:33 ID:ifwYphAz: >>488
ぜひ鑑定人になってください

>>492,>>493
鑑定ご苦労様でした
508 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/09(火) 21:32:13 ID:ifwYphAz: >>506
鑑定ご苦労様でした
509 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/09(火) 21:32:38 ID:U/IonyKB: fuji-aaの１０月７日３局目を激指６で調べてみた

開始日時：07/10/07 21:37:05
先手：(R2561)
後手：fuji-aa (R2634)
▲７六歩1J △８四歩1J ▲２六歩1J △８五歩1J ▲７七角1J △３四歩1J
▲８八銀1J △７七角成1J ▲同　銀1J △２二銀1J ▲７八金1J △３三銀1J
▲３八銀1J △７二銀1J ▲１六歩1J △１四歩1J ▲４六歩5 △３二金2
▲４七銀1J △４二玉1J ▲５八金1J △８三銀1J ▲３六歩1J △８四銀1J
▲９六歩3 △７四歩1J ▲２五歩5 △７五歩1 ▲同　歩9 △同　銀1
▲２四歩11 △同　歩1 ▲２五歩3 △７六歩1 ▲８八銀1 △８六歩1
▲同　歩1 △同　銀1 ▲２四歩3 △２二歩1 ▲８七歩1 △７五銀1
▲４八玉11 △８四飛1 ▲３七桂2 △３五歩1 ▲同　歩1 △２四銀1
▲３六銀1 △３一玉1 ▲４七金6 △３三銀1 ▲２九飛1 △４四歩11
▲７七歩1 △同歩成1 ▲同　銀1 △７六歩1 ▲６六銀1 △同　銀1
▲同　歩1 △７五銀1 ▲１五歩11 △同　歩2 ▲１三歩3 △同　香3
▲１二歩1 △２三角1 ▲５六角1 △同　角1 ▲同　歩1 △２三歩3
▲１一歩成1 △２二銀1 ▲１二銀1 △１一銀1 ▲同銀成1 △３三角1
▲２一成銀1 △同　玉1 ▲３四歩5 △２四角1 ▲３三銀2 △２二銀1
▲２五桂1 △３一歩5 ▲２二銀成1 △同　金1 ▲３三歩成1 △同　角1
▲同桂成3 △同　金1 ▲２五桂1 △３二玉1 ▲３三桂成2 △同　玉1
▲３四銀1 △４二玉1 ▲２三飛成1 △５二玉1 ▲２二龍3 △３二桂1
▲３一龍1 △６二玉1 ▲３二龍1 △５二銀1 ▲４三銀成2
先手評価値:125/54=2.31　　後手評価値:73/54=1.35

参考までに先手の方の指し手も調べてみたが
候補手平均順位は2.31位となり激指ではないと判断した

fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
510 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/09(火) 21:56:12 ID:ifwYphAz: >>509
お疲れ様でした。くれぐれも無理を
しないでくださいね。
511 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/09(火) 22:00:20 ID:ifwYphAz: ここの鑑定人が作ってくれた
高い一致率のもののリストです

482さん勝手ではありますが認証マークを
受け取ってください
つ【認5】

LIST
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
512 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/09(火) 22:09:19 ID:ifwYphAz: 以下は鑑定した棋譜が断定できないため今のところ
リストから外したものです。もし時間に余裕があって
鑑定してもいいという方は、よろしくお願いします。
是非負担に感じないでください。期限があるわけでも
ありません。軽い気持ちで参加願えたらと思います。

Cellex-C、Dancing Brave、Dondake- 、Jan-piel 、maru-chan、 Seinaka:Sanda
激指の可能性あり
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ)。ボナンザとも一致。
Kazuo2　　　ボナンザと一致。時間切れ多発（9月16日5局中3局）
sho-giya　ボナンザの可能性あり　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。
MAIKO-MAICHIN、Mr.Bing:simane24　東大8の可能性あり
akainu　
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014
513 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/09(火) 22:31:49 ID:U/IonyKB: >>510 >>511 >>512
リストの更新乙です
お気遣いありがとです

間違いがあってはいけないので
出来るだけ確信のもてる棋譜を選んで慎重に鑑定してるつもりですが
あやしいのを１０局くらい調べても、実際ここに貼れるのは１，２局くらいで
一致率は高いが微妙だなと思えるものは、とりあえず保留してます

逆に一致率は低いがこいつあやしいぞっていうのをたまにみつけるんだけど
俺の棋力では調べられないものもあるので、名前を伏せて棋譜だけ貼って
俺より強い人達に見てもらうことも考えてる

実際一番たちの悪いソフト指しは、中の人がそこそこ指せる併用型だろうしね
514 名前： ◆WidVvGdt3U ：2007/10/09(火) 23:24:23 ID:q5UIHP2J: >>511
お疲れさまです。
【認5】受け取りました。まだ練習中の身ですがよろしくお願いします。

いずれボナンザの棋譜の鑑定にも挑戦（練習）したいと思い、Bonanza v2.1 と
Bonanza Front-End というのをダウンロードしました。
他に必要なものがありましたら、どなたか教えてください。
定跡ファイルなども入れ替えた方が良いのでしょうか。

使い勝手が今まで使っていた激指とは異なり、操作に慣れるまで時間がかかりそうですが、
ボナンザで鑑定する際の留意すべき点などがありましたら、どなたか教えてください。
お願いします。
515 名前：2４@三段：2007/10/09(火) 23:28:57 ID:Eqv0EWj+: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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516 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 23:47:53 ID:ylsZ+HgE: zenryu
会員 2480 (六段)
激指し120パーセント
517 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 03:09:21 ID:35eGBD0+: >>512みたいなのは
こっちで検討した方がいいんじゃないの

【将棋倶楽部24】ソフト指してそうな会員Part9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/1-100

で、黒だったらここのリストに追加したらいいじゃん。
まだはっきりしてない奴はここで話題にしちゃダメだよ。
518 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 03:13:02 ID:KmRlVP7q: 歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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519 名前：2４@三段：2007/10/10(水) 03:24:07 ID:c1P5Q7Wn: 先手：森下卓
後手：杉本昌隆

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲５六歩 △９五歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八銀上 △７二銀
▲７五歩 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七銀 △７一玉
▲７六銀 △６三金 ▲２五歩 △３三角 ▲６七金 △８四歩
▲８六歩 △８三銀 ▲６五歩 △６二飛 ▲６四歩 △同　金
▲６六銀 △７二金 ▲６五歩 △６三金引 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △４五歩 ▲７八金 △５四歩 ▲３六歩 △４四銀
▲１六歩 △５二飛 ▲８五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四歩
▲７六銀 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △５六歩
▲３四歩 △５一角 ▲５八飛 △２五歩 ▲２二歩 △同　飛
▲５六飛 △５四歩 ▲５五歩 △５二飛 ▲５四歩 △２四角
▲２二歩 △５五歩 ▲３六飛 △２二飛 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △１二飛 ▲７四銀 △５四金 ▲８三銀成 △同　金
▲７七角 △６六歩 ▲同　角 △６九銀 ▲６八金寄 △５八銀打
▲３五銀 △同　角 ▲同　飛 △６七銀不成▲同　金 △７八金
▲８七玉 △８五歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲７六玉 △８四銀
▲６三角 △６二飛 ▲５四角成 △８五銀 ▲同　玉 △８七歩成
▲４四角 △９三玉 ▲６二角成 △７七銀 ▲８二銀
まで113手で先手の勝ち
520 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 06:26:19 ID:8IQCkWSi: TCP-IPのアフォがまたソフト使ってやがる
521 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 11:53:47 ID:KmRlVP7q: ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）::::::::|| 　　　　早くこのスレ削除してくれ！
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／∥　＿＿＿_
　　　　／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　　／　 ∥／　　　／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣　　）＿＿／　　　∥|三三三|／／|
　　　￣∥￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　∥　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ∥　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ∥　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ∥　　　　/（　　　　　　　　）~⌒） ∥　　
　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ
522 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/10(水) 19:58:03 ID:pu8e8vLp: ◆お詫び◆
anasuiさん
ここをご覧になっているでしょうか。
当スレッドにおいて anasui　さんを
誤ってソフト指しリストに加えてしまって
いたことを訂正し、お詫びいたします。
誠に申し訳ありませんでした。

　　　　　　　　　　　　　1 ◆4pvEs7ZFxY
523 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/10(水) 20:03:26 ID:pu8e8vLp: Po0pIMhcVMさんの鑑定

激指５でのguruguruさんの5局の検定結果：
1.00, 1.00, 1.45, 1.00, 1.17
その一例･･･
「ソフト指し分析判明法」：激指５
先手：guruguru 後手：
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △４四歩 ▲２五歩1J △３三角
▲４八銀1J △３二飛 ▲５六歩1J △６二玉 ▲６八玉1J △４二銀
▲７八玉1J △５四歩 ▲５八金右1J △５二金左 ▲３六歩1J △７二玉
▲４六歩1J △８二玉 ▲６八銀1J △９四歩 ▲５七銀左1J △７二銀
▲９六歩1J △６四歩 ▲３七桂1J △２二飛 ▲５五歩1J △同　歩
▲４五歩1J △４三銀 ▲４六銀1J △５四銀 ▲４四歩1J △同　角
▲５六歩1J △４二飛 ▲５五歩1J △３三角 ▲４五歩1J △６五銀
▲７五歩1 △５四歩 ▲同　歩1 △８八角成 ▲同　玉1 △３三角
▲５五角1 △５四銀 ▲３三角成1 △同　桂 ▲５五歩1 △４五銀
▲同　桂1 △同　桂 ▲５四角1 △４四歩 ▲２四歩1 △同　歩
▲同　飛1 △５六歩 ▲２一飛成1 △５七歩成 ▲同銀上1 △同桂成
▲同　銀1 △５三金 ▲３一龍1 △５四金 ▲４二龍1 △７六桂
▲９八玉1 △８八角 ▲７九銀1 △７七角打 ▲同　桂1 △同角成
▲６六銀1 △８六桂 ▲同　歩1 △８七銀 ▲９七玉1 △８八銀不成
▲９八玉1 △９五歩 ▲７七銀1 △同銀成 ▲８七飛1 △８八銀
▲同　飛1 △９六歩 ▲８七飛1 △９七歩成 ▲同　飛1 △同香成
▲同　玉1 △９六歩 ▲同　玉1 △９四歩 ▲９五歩1 △８九飛
▲９四歩1 △９九飛成 ▲９七香1 △９五歩 ▲同　玉1 △９七龍
▲９六桂1 △９一香 ▲９三桂1 △８七成銀 ▲８一桂成1 △同　玉
▲９三桂1 △８二玉 ▲７七角1 △８四桂 ▲６三角1 △５二香
▲同　龍1 △同　金 ▲同角成1 △５一飛 ▲９九香1 △９八成銀
▲同　香1 △同　龍 ▲６二銀1 △９六龍 ▲同　馬1
先手評価値:66/66=1.00
524 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 20:04:27 ID:KmRlVP7q: ソフトだから詫びる必要無し
525 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/10(水) 20:07:56 ID:pu8e8vLp: >>523はしてそうなスレの過去スレ3、4あたりにあった
Po0pIMhcVMさんの鑑定したものの一例です。

Po0pIMhcVMさん大変な努力をされていたんですね。
ご苦労様でした。
無断で申し訳ないですが是非活用させてください。
　　
526 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/10(水) 20:09:08 ID:pu8e8vLp: 今のところのリストです

alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　先手評価点平均：2.16後手評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
527 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/10(水) 20:55:05 ID:k06bkNv5: >>1お疲れ様でした～(○^∇^)_[]　牛乳でもどうぞ～♪

おつって打とうとしたらこんなん出て来たｗ
RINGOKOARA懐かしいな

それにしても改めてリストアップされるとソフト多いなぁ
どんなカスでも激指6インスコした途端に油断出来ない超強豪になるからな
中の人が最悪将棋のルール全く知らなくても問題ない
528 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 21:03:25 ID:8FKUiKo/: hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby Kazuo2 kobahumi nezimaki akainu
はソフト
特にkuroneko123は悪質な激指使いだし
hahasamaはソフトソフトとばれてソフト指しできなくて1局も対局できなくなったアホ

さらにselamat はソフト使いなんだけどお金がなくていいパソコン買えなくって
すぐにリソース不足で中断ダウンするから判定勝ちを狙える。ポイントは長手数にして
相手にダウンさせることが大切
529 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 21:05:57 ID:6OknIH+0: http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=bgame&key=1148637660&host=game9.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83%5C%83t%83g%8Ew%82%B5%95%AA%90%CD%94%BB%96%BE%96@&method=or&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6
530 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 21:09:13 ID:thyTcx3t: >>528
それいろんなところでコピペされているソフト指しリストだね。
確かにここでもぜひ検証出来るものはして欲しいな。

ただ最初のhahasamaがなぜ二つ並んでいるかは謎だがｗ
531 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 21:11:36 ID:imUSEGM4: >>512
Jan-pielは激指６
Ｘスレでリアルタイムで鑑定して、中盤以降100％一致。
Ｘスレの22～23の流れを見れば分かるが、他にも複数の人が鑑定してた。

【将棋倶楽部24】プロ棋士Xは誰だ 22【将棋世界】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185766024/875

875 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 01:32:21 ID:+pUjwFfd
開始日時：07/08/14 00:58:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2821
後手：@X

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △５三香▲８一銀不成△５五香 ▲７二銀成 △同　金 ▲５五歩 △同　飛
▲１二龍 △２二歩 ▲５七歩 △８九馬 ▲７五桂 △７四銀▲１三龍 △５三飛 ▲同　龍 △同　玉 ▲８一飛 △７一桂
▲６三桂成 △同　銀 ▲５六香 △５四歩 ▲６三香成 △同　玉▲６五銀 △５五歩 ▲９一飛成 △２七角 ▲３八銀打 △４五角成
▲４六歩 △同　馬 ▲６四香 △５三玉 ▲８一龍 △３二飛
▲４七銀 △２四馬 ▲４二歩 △同　飛 ▲５五香 △４三玉
▲５四銀 △３三玉 ▲５三銀成 △６六歩 ▲４二成銀 △同　銀
▲７二龍 △６七歩成 ▲２五歩 △同　馬 ▲３六金 △１四馬
▲１一飛 △６八歩 ▲１四飛成 △６九歩成 ▲４八玉 △５八と
▲同　銀 △２七金 ▲７一龍 △５九銀 ▲４七玉 △３五桂
▲同　金 △４五香 ▲４六歩 △同　香 ▲同　玉 △４五金
▲４七玉 △３五金 ▲１五角 △４三玉 ▲１三龍 △２三桂
▲４二角成 △同　金 ▲５四銀 △３三玉 ▲３一龍 △３二金打
▲同　龍 △同　金 ▲２四金 △４二玉 ▲５三銀成 △３一玉
▲１一龍 △２一角 ▲４三桂 △同　金 ▲３二香
まで125手で先手の勝ち
532 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 21:14:53 ID:I7LzkUOg: maru-chanも同じだね
余談だがしかもjan-pielと似た観想戦でさらに対局がうまくかみ合ってないとこから
ほぼ間違いなく同一人物
533 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 21:20:13 ID:uiheK36z: とりあえず>>1はよくやってると思う
ただ2200くらいでもソフト使ってる奴多い
SGIとKYKはほとんどがソフト

ついでに、今気楽もソフト
534 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/10(水) 21:20:43 ID:k06bkNv5: ところで激指5、6と一致ばっかだけど同じソフトでも結構Rばらばらだよな
鑑定人のPCのスペックは一定だし、相手の当たり具合？
535 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 21:24:00 ID:thyTcx3t: >>534
そうだな。
その辺どういう現象なんだろう？
部分ソフト指しとかも考慮に入れるならバラバラの可能性も
分かるんだけどね。
536 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 21:25:59 ID:I7LzkUOg: そういわれてみればそうだｗ
しかも最善とほぼ一致がたくさんあるね
あと鑑定人は指し手の秒数でみてやってるっていってるし
537 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 21:29:18 ID:thyTcx3t: >>536
なるほど。
指し手の秒数まで再現してるのかｗ
それなら違ったＲになる理由の一つは解決だね。
538 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 21:30:23 ID:n9t/K3Pn: picasoは去年からずっと2400前後だったのに今月になって急に2700近くまで上がってるが
539 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/10(水) 21:35:53 ID:k06bkNv5: 強いのは中の人が時間切らさないギリギリまでソフトに考えさせてるって事か
納得した
540 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/10(水) 21:47:34 ID:pu8e8vLp: >>527
初めまして。そしてどうもありがとう。
◆Po0pIMhcVMさんは他にもたくさんの鑑定をして
いたんですが、調べたところその多くが今は
もう指してないんですね。ソフトがばれて新HNで
今はまっとうにやってるのかもしれませんね

>>531
貴重な情報をどうもありがとう
リストに入れて役立てます
541 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/10(水) 21:54:42 ID:pu8e8vLp: >>532
名前をよく聞きますね。客観的証拠が
見つかったら是非教えてください。
>>533
ありがとうございます。元気でます。
客観的証拠が見つかったら是非教えてください。
542 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 22:00:24 ID:I7LzkUOg: >>541
だからJanpielとまったく同じだって
＠x戦のとき何人も鑑定してる
543 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/10(水) 22:03:49 ID:pu8e8vLp: >>536,
>>537
鑑定人の努力の一端が垣間見えました。
大変な努力を強いていたんですねえ。私は。
544 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 22:08:38 ID:sWoIjZtX: >>528
このリストがあまりにも糞だから、１さんはこのスレをたてたのかなと思ってた
違うのかな
545 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/10(水) 22:17:04 ID:pu8e8vLp: >>542
気分を害してしまって申し訳ない。
531さんは根拠が明示されていて誰もが納得しうると
思うんです。542さんがうそを言ってるはずがないのは
私にもわかるのですが、やはり誰もが納得しうる証拠
のあるものをリストに入れていこうと思っています。
ぜひ明瞭な根拠を見つけた際は是非教えてください。
今度冤罪者を出したら私はスレ主を辞めるつもりでいます。
慎重にことを勧めるのをご容赦願いたい。
546 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 22:20:28 ID:KmRlVP7q: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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547 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 22:26:45 ID:I7LzkUOg: >>531で十分で不十分な理由がよくわからないな

【将棋倶楽部24】プロ棋士Xは誰だ 24【将棋世界】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189259105/

開始日時：2007/10/10(水) 22:26:19
先手：maru-chan
後手：@X

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉
▲５八金 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲６六歩 △４四歩
▲３六歩 △６二飛 ▲７九玉 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲８二角 △３九銀 ▲１八飛 △２七角
▲１七飛 △３六角成 ▲４七銀 △７二馬 ▲９一角成 △２八銀不成
▲６八香 △５五飛 ▲５六歩 △３五飛 ▲３六歩 △同　飛
▲同　銀 △１七銀不成▲４七銀 △６二歩 ▲１七香 △３九飛
▲５九飛 △同飛成 ▲同　金 △３九飛 ▲４九飛 △３五飛成
▲３七銀 △２七馬 ▲３九飛 △３七馬 ▲同　飛 △２六龍
▲３九飛 △２八龍 ▲４九飛 △７一金 ▲９二馬 △３三桂
▲６五馬 △４三銀 ▲４五歩 △同　桂 ▲６四角 △２四龍
▲５三角成 △４二銀 ▲７五馬引 △２七龍 ▲４八金 △７四歩
▲同馬右
まで91手で先手の勝ち

これならいいのか？
548 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 22:29:48 ID:sWoIjZtX: >>547
それでOKじゃね

> maru-chan > 同形になった場合に
> maru-chan > ７1手目に指したい手がありまして。

このへんが笑えるｗ
549 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 22:31:12 ID:I7LzkUOg: >>547で
変換ソフトにいれたら開始日時が勝手に変わってた
それは気にしないでくれ
550 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 22:34:03 ID:fJIwqqhM: >>548
maru-chan
感想戦でそんなこといってたか

リアルタイムで観たら吹いてるな。
551 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 22:36:52 ID:thyTcx3t: >>545
提案なんだけど
リストを正規のものと検討中の二つ作るのはどうかな？
鑑定人付きのほぼ間違いないのは>>526のような今までの正規のリストで、
怪しいけど根拠不足なのは>>307みたいな感じの別の検討中リストに
区分けすればえん罪は避けられるのじゃないかな。

そうすれば>>542さんのような事例も>>307の検討中リストに入れてあげれば
意見は聞き入れてもらえた事になるのでお互いが納得すると思うけどどうかな？

あと>>542さんも出来ればその時のＸと指した怪しい棋譜を載せてあげると
>>1さんも喜んでリストに載せてくれると思うよ。
Ｘの棋譜は５月以降なら調べられるよ。

とりあえず>>1さんにはえん罪には確かに気を付けて欲しいけど、
出たらやめるなんて言わないでこれからもがんばってね♪
552 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 22:39:08 ID:thyTcx3t: ・・・って書いてる間に
>>542さんはもうＸの問題の棋譜貼ってあったね(汗)
ごめんなさいｗ
553 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 22:45:08 ID:sWoIjZtX: >>549
一応おせっかいながら、正しい日時は　07/09/10 00:22:09　ね
554 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 23:02:32 ID:KmRlVP7q: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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555 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 23:05:46 ID:fJIwqqhM: haha乙
556 名前：名無し名人：2007/10/10(水) 23:25:26 ID:KmRlVP7q: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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557 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/10(水) 23:46:40 ID:kJVA9Yjr: >>547
この将棋、俺もリアルタイムで見てた
そのスレのID:SLJyentNは俺ｗ

開始日時：07/09/10 00:22:09
先手：maru-chan
後手：@X
▲７六歩1J △８四歩 ▲２六歩1J △８五歩 ▲７七角1J △３四歩
▲８八銀1J △３二金 ▲７八金1J △７七角成 ▲同　銀1J △４二銀
▲３八銀1J △７二銀 ▲９六歩1J △９四歩 ▲１六歩1J △１四歩
▲４六歩1J △６四歩 ▲４七銀1J △６三銀 ▲６八玉1J △４一玉
▲５八金1J △３一玉 ▲５六銀1J △５四銀 ▲６六歩4 △４四歩
▲３六歩1 △６二飛 ▲７九玉1 △６五歩 ▲同　歩1 △同　銀
▲同　銀1 △同　飛 ▲８二角1 △３九銀 ▲１八飛1 △２七角
▲１七飛1 △３六角成 ▲４七銀1 △７二馬 ▲９一角成1 △２八銀不成
▲６八香1 △５五飛 ▲５六歩1 △３五飛 ▲３六歩1 △同　飛
▲同　銀1 △１七銀不成 ▲４七銀1 △６二歩 ▲１七香1 △３九飛
▲５九飛1 △同飛成 ▲同　金1 △３九飛 ▲４九飛1 △３五飛成
▲３七銀1 △２七馬 ▲３九飛1 △３七馬 ▲同　飛1 △２六龍
▲３九飛1 △２八龍 ▲４九飛1 △７一金 ▲９二馬1 △３三桂
▲６五馬1 △４三銀 ▲４五歩1 △同　桂 ▲６四角1 △２四龍
▲５三角成1 △４二銀 ▲７五馬引1 △２七龍 ▲４八金1 △７四歩
▲同馬右1
先手評価値:50/46=1.09　　32手後先手評価値:30/30=1.00
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】

序盤は自分で指してると思う
３３手目の▲７九玉以降から時間を使っていて、以降の一致率は１００％
こういう判り易いのばかりだといいんだけどねｗ
558 名前： ◆WidVvGdt3U ：2007/10/11(木) 00:42:31 ID:Aic9/Rku: >>534
Rがバラバラなのは、ソフト指しが使っているPCの性能による部分ももちろんあると思いますが、
Rが低いところで安定しているケースの多くは、おそらく、ときどき適当に緩めて指して、
Rを調整しているケースがほとんどだと思います。
559 名前：2４@三段：2007/10/11(木) 00:57:47 ID:z+VoKfXO: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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560 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/11(木) 01:03:41 ID:fF0M1dKP: わざわざ緩める意味が分からんな
どっちにしろ六段クラスは目立つし

『中の人の棋力』『ソフト指しスキル』『PCスペック』の強弱かな？
ソフト指しも奥が深いのかなｗ
561 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 02:00:48 ID:O1Vcqe7U: 所詮ソフトも「道具ｗ」だから、２５００越える様になるには「素の棋力」も必要だろう。
562 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 09:57:56 ID:5ErbACer: ときどき適当に緩めて指すソフト指しの人って、
やっぱり馬鹿なんですね。
563 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 10:44:13 ID:U+YRj6uc: 誰かMac で使えるソフト教えてくだされ。
564 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 11:48:46 ID:9cBZvHV2: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
565 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 13:30:47 ID:4ahRJ65n: >>514
Bonanza Front Endも悪くないけど、GUI for Bonanza based on CSA SHOGI
の方が軽くて検討に使うならこっちの方がいいかもしれないよ
検討モードもついてるし
あと、宮本定跡は入れた方がいい

鑑定がんばってね！応援してまつ
566 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 13:49:19 ID:TmgSQj3n: ソフト指しの事はソフト指しが一番知ってるでしょ。
今も、ソフト指しやってる奴はダメだと思うけど
元ソフト指しが検討に加わればいいんじゃね？

テレビ番組とかでたまに観るでしょ。
以前、犯罪やってた奴がその手口を解説したりしてるの。
567 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 15:21:52 ID:Q85Ro+rk: >>560
俺R2000前後だが、3段クラスでもソフト指しと思えるやつはいるよ
棋譜見てみると、鬼強のときとそうじゃないときがハッキリしてて
わざわざRを維持してるような印象を受ける奴が俺が指した中でも何人かいる

そんなことする理由は俺はソフト指しじゃないからわからんけど
俺らクラスはソフト相手にはとてもかなわないレベルだから
ストレス発散で俺らをいじめてるのかなと思った

>>561
今のソフトならR2500なら中の人の素の力はそれほどいらないと思うな
568 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 15:31:16 ID:Q85Ro+rk: >>567
もちろんそいつらは単なる過小野郎の可能性もあるんだが
俺ボナンザは持ってるが鑑定とかのやり方わからんので
調べようが無くて
569 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/11(木) 17:52:40 ID:skB/ddQz: リスト入りの基準
① ソフトとの高一致率（判定した棋譜・ソフト名・一致率明記）
② 24の有段者10人中9人が納得しうると思われる根拠がある場合
のいずれか、もしくは両方の場合です

>>547
ソフト名、一致率、棋譜がわからないのでお断りしたわけです
では531さんのはなぜリストに入れさせてもらったかと言うと
指定された箇所にその根拠が明示されていると誰しもが思える
からです。
これに懲りずに是非ご協力お願いします。
570 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/11(木) 17:53:50 ID:skB/ddQz: >>551
今までもその方針でやってきたんですが
明瞭性に欠けていたようです。善処します。
またご意見ください。
励ましの言葉ありがとうございます。

>>557
鑑定ご苦労様でした
571 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/11(木) 17:54:53 ID:skB/ddQz: ソフト指しはコイツだLIST (10/13)
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
572 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/11(木) 17:55:42 ID:skB/ddQz: ここで24の有段者先着10人に問いたい。
star_galaxyは9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014なので過小かソフト。
10月2日の4局目。95手目を考えた上で見て欲しい。その後109手目も
考えたのち見て欲しい。きっとあなたのお腹はよじれるに違いない。
過小がこういう手をさすだろうか。
驚くべきはこれで勝ってしまってるという事。109手目などは
秒に追われたとかではない。マウスの操作ミスとかではないと思うがいかに。
有段者よ是非意見を聞かせて欲しい。できたらstar_galaxyと同じ四段前後の人。
まず私から。２票入れたいけど有罪に１票。段位付記でご意見ド－ゾ。
573 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 18:01:30 ID:FxrdQg5b: 指ししてそうなスレ無くなったのかと思ったらやたら精力的な人がこんなスレ立ててたんだなｗ
有段者じゃないので>572はスルーだけど継続は力だ、ガンガレと応援だけはする
574 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 18:10:34 ID:twL8f7bX: star_galaxy・・・・

star_galaxy : Tokyo
四段 R点:2121
勝:148 敗:18 分:0

東大8とは不一致。ボナで鑑定できる人いたらよろ
575 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 18:20:31 ID:69BNSDlJ: だいぶ前にHPが云々書いた者だが、現在暇を探して少しずつ進めてる
完成までまだ時間はかかると思うが、皆が忘れた頃には公開できると思うので一応報告。

>>572
平均Rが2500台だけど、その将棋に限らず人間的な手じゃないのは多い気がするよ
ただ俺は鑑定素人だからいつものコテ診断士に任せるか、別の人が鑑定して確認すべきだな

>>１やコテ診断士に聞きたいんだが、例えば俺が製作するHPに主要人物の基本的なデータを掲載するのはOK？
もし良いなら、正確性を深めるためにもうちょっと詳しく聞きたいこともあるからね
576 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 18:34:37 ID:twL8f7bX: >>572
>95手目

95手目は、極端な話、初心者でも指さない手。

東大8で、消費時間27秒で出てくるのは
< 互角(199) > [ ▲７四歩　< 互角(197) > [ ▲９三歩　< 互角(132) > [ ▲９二歩

>109手目

消費時間17秒以内に東大8で

< 先手優勢(567) > [ ▲２四歩 △７六桂打 ▲６七玉 △６八桂成 ▲６八銀 △８八成香 ▲５七銀 △２八龍 ▲９二歩成 △９二香 ▲９三歩 △７九成香 ▲９二歩成 ]
< 先手有利(409) > [ ▲４七角 △９三香 ▲９三桂成 △９三桂 ▲５八金 △２八龍 ▲２四歩 △９八歩 ▲２九香 △１八龍 ▲２三歩成 △９九歩成 ▲３三と ]
< 先手有利(329) > [ ▲６七玉 △８七成香 ▲８八歩 △７七成香 ▲７七香 △３五歩 ▲７三桂成 △７三銀 ▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △７三銀 ▲７三香成 △７三桂 ▲７八玉 ]

▲２四歩が出るので1票入れたい気分

ちなみに4分も与えると▲２四歩は順位3の手　評価値も急落
< 先手有利(365) > [ ▲２四歩 △７六桂打 ▲６七玉 △６八桂成 ▲６八銀 △８八成香 ▲２三歩成 △７九成香 ▲４七銀 △２八龍 ▲７四歩 △７四歩 ▲７三歩 △７三桂 ▲７三桂成 △７三銀 ▲５七玉～ ▲９四角 ]
577 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 18:45:39 ID:9cBZvHV2: oni_ojisan_5963:-yw-tokyo
会員 2453 (六段)
激指
578 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/11(木) 18:51:12 ID:fF0M1dKP: >>572
25歩を秒に追われて慌てて指した手として、
24歩は十分有る手というか俺でもこう指すと思うよ
本来何か自陣に手を入れたい所だけど受け駒に乏しいから攻めるしかないが、
攻め駒にも乏しくて相手に攻めて貰わないと攻める事も出来ない
その判断の上での24歩だと思う
放置すればと金作っていって早いからね

五、六段はあるようだし人間ならこれくらい指せると思う
個人的判定はこの一局を見る限り白

まぁソフトかどうかはともかく過少の屑みたいだから
晒されようがソフト呼ばわりされようがこいつが悪いけどな
579 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 18:55:31 ID:EC37YqWy: このスレで名前が挙げられている人と対戦したがまったく歯がたたなかった
580 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 18:55:42 ID:eYQKXxun: >>572
24歩はむしろうまいと思えるくらいだがｗ
ただ東大8と一致というのがきになる
まぁこれだけだと俺も白に一票
581 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/11(木) 19:06:30 ID:fF0M1dKP: むしろ気になったのは9/12の二局目だな
消えそうだから早めに見て欲しい

1050点に完敗してるんだが中の人が人間で高段者だとするなら、
この指し方はどうひいき目に見てもないと思うんだが
ただ殆ど時間使わずに指してるから、相手を舐めきってたとも考えられるが……
582 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/11(木) 19:07:17 ID:fF0M1dKP: ごめん1008点だった
583 名前：2４@三段：2007/10/11(木) 19:07:38 ID:z+VoKfXO: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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584 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 19:31:55 ID:9cBZvHV2: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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585 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 19:37:25 ID:EC37YqWy: ソフトが強いのは認めるが卑劣なソフト指しは認められない
586 名前：2400前後：2007/10/11(木) 19:44:32 ID:oRD41RTZ: >>572
俺もその人の棋譜ざっと目通してみた。
２四歩は特別変な手でもないでしょう。というかいい手なんじゃん？
で、他の棋譜も色々みてみたけどそんなにソフト臭いと思わなかった。
特に対四間には必ず右四間穴熊採用してるし、その作りもかなり研究されてる印象がある。
少なくともソフトに全部まかせてるとこうはならないんでね。
とりあえず酷い過少なのは間違いないんだからクメールして消してもらうのがいいかと。
587 名前：2400強：2007/10/11(木) 19:44:45 ID:RWT/PdKc: >>572
２５歩は全く考えないな。ソフトでも候補手にないみたいだが。
２４歩は普通にあると思う。７４歩と突きたいけどすぐは７５桂打たれそうだし。
というわけで今のところは白。ただの過少かなと思う。
588 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 20:50:16 ID:10F5rguQ: R2804の俺もここで検討に参加してもいいの？
589 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/11(木) 21:07:05 ID:fF0M1dKP: 馬鹿バスターは帰れｗ
590 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/11(木) 21:58:57 ID:bbLU7PSe: >>573
初めまして。力をあわせてソフト指しを潰しましょう。

>>575
それは心強いです。急がなくても全然大丈夫です。
気が向いたときにすこしずつでお願いします。

データの公開はある程度なら、私は大丈夫です。いづれにせよ
思いついたことを気ままにここで聞いちゃってください。鑑定人の人も
そのつどそれは無理とか、それは大丈夫とか答えが返ってくると思います。
591 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/11(木) 22:00:38 ID:bbLU7PSe: >>576
ですよねえ

>>577
棋譜と一致率もお願いします

>>578
そういう見方もありますか

>>579
向こうは自動車なのにこっちは足なので仕方ないですよ

>>581
段位剥奪ですな。絶対ありえんでしょう。ソフト使わない
ときがこんな感じなんでしょう。

>>586
いい手とは。私も修行が足りませんかのお

>>587
うーん、残念

>>588
もちろんですよ。ただし高段も級位者も同じ扱いですが。

今のところ
黒：2
白：5
なんてこった。自分の感覚と一般常識にはずれがあるのかのお
592 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/11(木) 22:52:49 ID:fF0M1dKP: ところで>>1の棋力は？
593 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/11(木) 23:16:53 ID:yPOXUyW6: >>572
平均R1900あたりの俺が来ましたよ

95手目に関しては>>259で書いた通り、持ち時間があれば少し考えたいところだけど
早指しなら勢いで桂跳ねだな
ただ10分考えても▲２五歩は指さないね
高段者あるいは級位者で一瞬でも▲２五歩を考えたという人がもしいたら
何かなぞを解くヒントになるかも

109手目の方は、自分が後手持って先手が強い人だとわかっててこの手を指されたなら
すごい嫌だなとは思うな
同じ三段が相手なら、おいおいそんなの間に合うのか？って思うかもしれないがｗ
この局面で早指しで自分が▲２四歩を指せるかと聞かれたら、正直自信がない
自分がなかなか上にあがれない理由を垣間見たよｗ

この将棋だけ見るとこいつ間違いなく俺より強いと思うんだけど、
一方ではフサたんが指摘した９月１２日２局目みたいな将棋もあるしね

ソフトかどうかで言えば高段者の意見を聞く限りでは白なのかもしれないが
とんでもなく怪しい奴であることは間違いないな
594 名前：名無し名人：2007/10/11(木) 23:39:00 ID:O1Vcqe7U: あのお・・・ >>572 の件ですが、９月１１日以降までしか検索されないんですが・・・

もう消されてるんでしょうか？　見方が分ってないのでしょうか？
２４では十数局遊んだことがあるだけの人間で、システムに精通していなくて申し訳無いんですが。
（リアル棋力は四段です）
595 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/11(木) 23:46:02 ID:yPOXUyW6: >>594
ホントだ、最古が９月１１日だね
棋譜は時折整理されるみたいで、
大体ひとつき前までの棋譜しか残ってないことが多いですよ
596 名前：2４@三段：2007/10/12(金) 00:33:46 ID:vViwZK77: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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597 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 00:35:49 ID:vUkrAL7h: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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598 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 01:11:30 ID:ze7R1fqJ: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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599 名前： ◆WidVvGdt3U ：2007/10/12(金) 01:24:55 ID:OkPnB1NI: >>565
どうもありがとうございました。早速ダウンロードして使ってみました。
検討で使うには、こちらの方が便利そうですね。
600 名前： ◆WidVvGdt3U ：2007/10/12(金) 01:27:09 ID:OkPnB1NI: 鑑定練習中です。

開始日時：07/09/25 01:22:48　　
先手：sho-giya (R2469)
後手：(R2453)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △５四歩 ▲２五歩1 △５二飛
▲７八金11 △６二玉 ▲４八銀1J △７二玉 ▲６九玉1J △９四歩
▲９六歩2 △８二玉 ▲７七角11 △７二銀 ▲６八銀1J △３三角
▲同角成1J △同　桂 ▲２四歩1J △同　歩 ▲２三角1J △３二金
▲３四角成1J △２五歩 ▲２四歩1 △２二銀 ▲７七銀1 △５五歩
▲７九玉2 △６二角 ▲３六歩1 △５四飛 ▲３五歩1 △２六歩
▲３七銀1 △３四飛 ▲同　歩1 △４五桂 ▲４六銀1 △５六歩
▲同　歩1 △３六角 ▲４八飛1 △２七歩成 ▲３三歩成1 △同　銀
▲２一飛1 △２二銀 ▲４一飛成1 △３一歩 ▲２三歩成1 △同　銀
▲３三歩1 △同　金 ▲３一龍1 △３二金 ▲１一龍1 △３七歩
▲３九香1 △３八歩成 ▲同　香1 △３七歩 ▲同　桂1 △同　と
▲同　香1 △同桂成 ▲同　銀1 △２七角成 ▲３八金1 △５四馬
▲２一龍2 △３一歩 ▲２四歩11 △３五角 ▲４六桂1 △３四銀
▲３六歩1 △４六角 ▲同　銀1 △６四馬 ▲３五歩1 △６五桂
▲３四歩1 △７七桂成 ▲同　桂1 △８四桂 ▲２三歩成1 △７六桂
▲３二と1 △４六馬 ▲同　歩1 △５七銀 ▲４九飛1 △５八銀成
▲２九飛1 △６八香 ▲８九玉1 △６九香成 ▲５五角1 △６四銀
▲３三角成1 △６八成銀 ▲８六歩1 △７八成銀 ▲同　玉1 △６八成香
▲８七玉1 △７五銀 ▲３一龍1 △８四歩 ▲６二銀1 △８三玉
▲６一銀不成1 △同　銀 ▲６五角1 △７四歩 ▲同　角1 △同　玉
▲６五銀1 △８三玉 ▲７四金1 △８二玉 ▲８三金打1
先手Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%

Bonanza v2.1 (5秒) + GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1 + 宮本定跡2006
を使用して、指し手が第１候補または第２候補に一致した割合を一致率としました。
601 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 01:41:36 ID:roqdhnIv: sho-giya　やっぱりボナだったのか。>>600さん乙
602 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 02:45:41 ID:8+A3M8zP: toshi-shin:-ONSEN-
会員 2422 (五段)
[today] 1勝 0敗
鑑定しろみな
こいつ黒
603 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 03:12:43 ID:roqdhnIv: 激指５の候補手と相当近いけど、鑑定は激指６持ってる人たちにお任せします。

開始日時：07/10/12 02:04:12
棋戦：レーティング対局室(早指し)

先手: toshi-shin / 後手:
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲５六歩△７二玉▲６八玉
△８二玉▲７八玉△７二銀▲５八金右△３五歩▲２五歩△３二飛▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８八角成▲同　銀△２二飛▲２三歩△１二飛▲２六飛
△３二金▲５五歩△４五角▲５七銀△２三角▲４六銀△２二飛▲３五銀△４五角
▲２四歩△３三桂▲２八飛△２七歩▲３八飛△３四歩▲４六銀△２四飛▲４五銀
△２八歩成▲４八飛△３八と▲同　飛△２九飛成▲４八飛△４五桂▲１八角
△１九龍▲４五角△４二銀▲４六歩△３三銀▲２八角△２九龍▲５六角△１八龍
▲３九角△２七龍▲７七銀△４二金▲８八玉△４四銀▲７八金△５五銀▲３八角
△３七龍▲４七金△２六龍▲５八飛△６四銀▲６六角△２二歩▲２七歩
-------------------------
generated by 激指５
604 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 13:14:56 ID:XIHiSdCy: これくらいのＲの人なら、激指３とかの方が一致しそうだね。
605 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 16:51:53 ID:hvE4zIF0: Rの調節なんてソフト指し厨でも出来るって
606 名前：2４@三段：2007/10/12(金) 19:59:35 ID:vViwZK77: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 20:53:55 ID:UuuFiuWm: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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608 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 21:24:38 ID:CGWs8j0o: >>592
現在四段。三段・四段・五段をいったりきたりですな。
あなたは？

>>600
お疲れ様です。さっそくリストに入れました。
609 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 21:25:41 ID:CGWs8j0o: star_galaxyをリストに追加しました過小かソフトは確実なので

現在までのリスト
LIST①[A～L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
610 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 21:26:31 ID:CGWs8j0o: LIST②[M～Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）【認1】。
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：鑑定人1号が、前に記してある根拠によりソフトだと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフトだと思っている、と考えてください

リスト入りの基準
① ソフトとの高一致率（判定した棋譜・ソフト名・一致率明記）
② 常識で考えてありえないレート上昇
③ 24の有段者10人中9人が納得しうると思われる根拠がある場合
611 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 21:39:13 ID:m3qCjKlQ: >>609
過小だと入れるべきではない
ソフト指しじゃないんなら外していいよ
612 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 21:48:13 ID:CGWs8j0o: >>611
確かにタイトルとは異なる。
ただリストを作る目的は、対局をするに値しない相手の
特定であると考えている。だから私は入れようと思う。
613 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 21:50:28 ID:uC76/qIf: star_galaxyに私怨でもあるのか？
まぁ独断で進行できるスレのようなので文句は言わないが
614 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 21:55:32 ID:m3qCjKlQ: 名無しがいきがってんじゃねえよ
>>1に判断を任せる
過小なら指してはいけないスレでやれとも言いたい

というか、過小も入れたらごちゃごちゃになって良い流れが維持出来なくなると思う
ソフトだと確定したら載せれ
615 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 22:16:59 ID:CGWs8j0o: star_galaxyに恨みなどない。そもそもソフト指しと指すのがいやに
思うのは、「欺かれた感」が対局中・後に生じるからだと思う。
HNがgekisasikunのように自白してる場合、多くの人はそれほど反感を
抱かないのではないか。

リストに
>>star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　
　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）

と明記してもいるので問題ないと考える
616 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 22:23:13 ID:m3qCjKlQ: スレタイも読めない・・・
過小リストなぞ要らんと言ってるのが分からんのか
617 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/12(金) 22:54:20 ID:6A098T/z: ソフトじゃないとも言い切れないけどね
手の感じはソフトっぽい気がする

序盤はともかく低級相手の敗局を見ると相当疑わしい
618 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 23:18:19 ID:h0dC/vnh: ソフトだとコテ氏が断言出来たらリスト入りでおｋ
619 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/13(土) 00:02:31 ID:5nprJgqs: Kazuo2の10月10日1局目をBonanza2.1(3秒)で調べてみた

対局日：07/10/10 20:56:14
先手：Kazuo2 (R2252)
後手：(R2119)
▲７六歩1J △８四歩 ▲６八銀1J △３四歩 ▲６六歩1J △６二銀
▲４八銀1J △５四歩 ▲５六歩1J △４二銀 ▲５八金右1J △３二金
▲６七金1J △７四歩 ▲７八金1J △４一玉 ▲６九玉1J △５二金
▲７七銀1J △３三銀 ▲７九角1J △３一角 ▲３六歩1J △４四歩
▲３五歩1J △６四角 ▲１八飛1J △５三銀 ▲３七銀1J △４五歩
▲６五歩1J △７三角 ▲６六銀1J △４四銀右 ▲３六銀1J △６二角
▲３四歩1 △同　銀 ▲４六歩1 △同　歩 ▲同　角1 △９二飛
▲３八飛11 △３五歩 ▲４七銀1 △４五銀左 ▲２八角1 △４六歩
▲同　銀1 △３六銀 ▲４八飛1 △２七銀不成 ▲３七角2 △３六銀成
▲２二歩2 △同　金 ▲２八角1 △４七歩 ▲５八飛1 △７三角
▲４五歩1 △２七成銀 ▲４四歩1 △２八成銀 ▲同　飛1 △４六角
▲３七銀1 △７三角 ▲５五歩1 △３六歩 ▲同　銀1 △３九角
▲２七飛1 △４八角成 ▲４三銀1 △４九馬 ▲５二銀成1 △同　玉
▲４三歩成1 △６一玉 ▲７九玉1 △５八銀 ▲６八金引1 △６七銀打
▲同金直1 △同銀成 ▲４七飛1 △７八成銀 ▲同　玉1 △５八馬
▲５二銀1 △７二玉 ▲６八金1 △４七馬 ▲同　銀1 △７一金
▲４四角1 △４九飛 ▲６三銀成2 △８二玉 ▲３八銀打1 △５九飛成
▲７三成銀1 △同　桂 ▲７一角成1 △８三玉 ▲６九金打1 △３九龍
▲８一角1 △６七歩 ▲９二角成1 △同　香 ▲８二飛1 △９四玉
▲７二馬1 △８五玉 ▲７七桂1
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】
620 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/13(土) 00:04:37 ID:5nprJgqs: Kazuo2の10月12日3局目をBonanza2.1(3秒)で調べてみた

対局日：07/10/12 21:07:44
先手：(R2285)
後手：Kazuo2 (R2320)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △４四歩1J ▲４八銀 △４二飛1J
▲５六歩 △７二銀1J ▲６八玉 △９四歩11 ▲９六歩 △３二銀11
▲７八玉 △４三銀1J ▲５八金右 △５二金左1J ▲２五歩 △３三角1
▲３六歩 △６二玉1J ▲６八銀 △７一玉1J ▲５七銀左 △８二玉11
▲６八金上 △５四歩1J ▲４六歩 △３二銀1J ▲３七銀 △１二香1J
▲４八飛 △４三銀1J ▲２六銀 △３二飛1J ▲３八飛 △５一角1J
▲３五歩 △６二角1J ▲３四歩 △同　銀1J ▲４五歩 △４三金1J
▲４四歩 △同　金1J ▲４五歩 △４三金1J ▲３七銀 △３三桂1J
▲４六銀右 △３五歩1J ▲２八飛 △４五桂1 ▲同　銀 △同　銀1
▲２四歩 △同　歩1 ▲同　飛 △２二歩1 ▲９五歩 △同　歩1
▲９三歩 △同　香1 ▲８六桂 △８五銀1 ▲７七桂 △８六銀1
▲８五桂 △５一角1 ▲９三桂成 △同　桂1 ▲２八飛 △８四桂1
▲８六歩 △７六桂1 ▲６六角 △７四桂1 ▲７七角 △４二角1
▲９四歩 △６八桂成1 ▲同　玉 △６四角11 ▲９三歩成 △同　玉1
▲２二飛成 △同　飛1 ▲同角成 △８六角1 ▲７七歩 △９二玉1
▲９四香 △８二玉1 ▲９一飛 △８一金1 ▲９三飛成 △７一玉1
▲１二馬 △４九飛2 ▲５九桂 △３四銀1 ▲８九香 △７五角1
▲７八銀 △２九飛成1 ▲８三香成 △６五桂1 ▲４六銀 △６二玉1
▲７二成香 △同金左1 ▲８四銀 △６四角1 ▲５五歩 △５六香1
▲５七桂 △５五角2 ▲同　銀 △５七香成1 ▲７九玉 △５八成香1
▲８八玉 △８七歩11 ▲同　銀 △５九龍1 ▲９五銀 △８五桂1
▲８六銀上 △７五桂1
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:59/64=92.2% (10123)【認2】
621 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 00:51:10 ID:bXd003U8: 32銀も82玉も定跡に入ってそう、というか入ってないとおかしいような手だけどね
どっちにしろ一致率は真っ黒
622 名前：2４@三段：2007/10/13(土) 01:07:09 ID:TWDFOLQc: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/13(土) 01:17:16 ID:CfylmKRP: >>621
ご指摘ありがと
12手目の△３二銀も24手目の△８二玉もちゃんと定跡ファイルに入ってた

>>620を以下のように訂正します

×　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:59/64=92.2% (10123)【認2】
○　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】

更に真っ黒になっちゃった
624 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 03:43:55 ID:YO0QgPVW: >>1の行動力、熱量に感服。
はじめは糞スレだと思ってたのにここまで盛り上げてくるとは。
協力者も増えてきて、全てがいい方向に進んでるな。
これからは俺にも協力させてくれ。
625 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 03:48:34 ID:j+Xe0PrB: izuki Nana > 詰めろだと錯覚して69角でいったんですよ
Mizuki Nana > ６４手目
Hyper Rush > ならば62金なんでしょうか
Mizuki Nana > やるなら金ですけど
Hyper Rush > はい
Hyper Rush > ぬるかったですね
Mizuki Nana > 69かくから
Mizuki Nana > 今度は62龍からつめろかけて
Mizuki Nana > 価値の可能性あり
Mizuki Nana > ひどい・・６２銀・・
Mizuki Nana > さっきの敗戦から信用してしまった
Hyper Rush > ははっ
最近のソフトは感想戦もするのか・・・
626 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 03:57:24 ID:j+Xe0PrB: Mizuki Nana:sidouOK
会員 2449 (五段)
627 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 05:54:24 ID:6WeYS2U7: windows vista で　
bonanza2.1　＋GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1

正常に作動しますか？
628 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 15:10:38 ID:Ho0FZuvM: >>619,>>623
鑑定ご苦労様です。新たなソフトも開拓したんですね。さすがです。
629 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 15:11:46 ID:Ho0FZuvM: >>621
あなたみたいな、どんなことにもいい意味での疑念を
持って物事を観察できる人がいて、このスレは多くの
人の信頼を得ているのかもしれません。
630 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 15:12:31 ID:Ho0FZuvM: >>624
ありがとうございます。そしてぜひご協力お願いします。
熱意でなく熱量ですか＾＾
631 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 15:13:23 ID:eH4PBy5b: >>627
ボナスレで聞いたほうがいいかも。

ボナンザ Bonanza　専用スレ　010手目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187949998/
632 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 15:13:45 ID:Ho0FZuvM: なんかトリップが無くなってたので誤解を与えて申し訳ない
608、612、615は私の発言です。
リストをソフト指しの特定から、要注意人物の特定にすることに
ご理解を賜りたい。そもそもリスト作成は、学究的な追求が目的ではなく、
多くの人にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、楽しい24ライフ
を送ってもらうことにあるからだ。過小は十分危険人物といえる。
またこのスレを見ている人の中には、ソフトを持ってないけど何か
手伝ってやりたいという人もいると思う。レーティングのありえないほど
の上昇はソフトなしにも確認できることであり、そういった方々の参加を
期待できる。
レーティングの急上昇も根拠に加えることでより多くの人の参加が期待でき、
より多くの人に役に立つものが出来上がると思う。

「過小かソフト」と付記することでその区別はリスト活用者の判断にゆだねたい。
633 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 15:22:18 ID:Ho0FZuvM: このスレでは鑑定人を募集しています。奇特な方はご助力ください。
もしソフトをお持ちでしたら一致率を調べていただきたいのです。

下の「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。
もちろん「この人ソフトじゃないよ」認定もありです。　　　　　　

「調べて欲しいBOX」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　Cellex-C、Dancing Brave、Dondake- 、 Seinaka:Sanda　
|　kuroneko123　 zenryu　　　　　　　激指の可能性あり
|　　
|　MAIKO-MAICHIN、Mr.Bing:simane24　東大8の可能性あり
|　akainu　
|　kenkumi　 aa-seishun himaKO selamat　 picaso
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
634 名前：2４@三段：2007/10/13(土) 15:48:56 ID:TWDFOLQc: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/13(土) 16:58:17 ID:N2jdleFn: kenkumiは前やったけど相入玉になった時に
点数的に滅茶苦茶大差になって、
最終的に駒ただで捨てるような手指して来た挙句に
ないですね、とか言って投了

ずっと前の局面からねーよｗｗｗｗｗｗｗ的な局面だったから個人的には完全に黒
総手数390手とかもうね

未確認だけど元低級者との情報有り
中の人が低級なら投了のタイミング合致するんだが
636 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 17:01:34 ID:7YIRENgV: そんなこともあったなｗ
しかもそのときのソフトの評価値がずっとkenkumi優勢だったのが笑えたｗｗ
637 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 17:10:52 ID:eH4PBy5b: >>635

去年のリレー将棋の基準点(2006/6/11時点)
http://www.shogidojo.com/event/relay/r11/r3_1549_1250.txt

この中に
1416 kenkumi

とあるから、去年は級位者だったことがわかるねｗ
638 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 17:16:42 ID:yVTs61wl: ソフトを使えば誰でも高段者だからな
悲しい話だけど
639 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 17:22:40 ID:36uF0ba1: 低級者のソフトの序盤はめちゃへぼいときがある。終盤とのギャップがありえない。
640 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 17:52:11 ID:RnVbygc9: ｵﾚ（2300くらい）ソフト指しだけど、2400超えない。
しかも2000点くらいのやつにもたまに負ける。
もう1800以上は全員ソフトじゃね？
641 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 17:52:14 ID:umeLN53m: >>632
お前自分の言ったことも守れないのかよ
過小リスト作りたいんなら
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182870433/l50
ここでやれ
スレタイに合致してない人物はリストに載せるな
642 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:05:59 ID:RT/UzQ/P: 過少は日数間隔とRの差を決めれば誰でも判定できるし、
このスレのコンセプトは「冤罪による私怨を減らしながらソフト指しの容疑を明らかにする」事だもんな
もちろん過少＋ソフトの複合技もあるだろうし全て無視しろってわけでもないけど、そこまで手を回せるほど有志は集まってないと思うが
643 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 18:06:51 ID:jTk2aQl1: >>641
断る
644 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:06:55 ID:RT/UzQ/P: ×「冤罪による私怨」
○「私怨による冤罪」

ﾊｽﾞｶｼｰ（´･ω･`）
645 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:18:22 ID:ubGgYcmU: >>643
何故過小まで載せたい？
>>642にもある様に
「私怨による冤罪を減らしながらソフト指しの容疑を明らかにする」
ことが目的だろ？
一応621も俺だからな

>ソフトと指したくない人のためのスレです。ソフト指しリストを皆で作っていきましょう
これはどうするんだよ
他の人の意見も聞きたいものだ。ちなみにID変えて自演したりはしないから
646 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:21:58 ID:bweAwu9B: >>639
低級者は定跡形を外れるからソフト相手の序盤でも意外な有利になる
中盤互角で終盤に行くとあっという間にひっくり返る。
これは現時点でのソフトの弱さと強さを表している。
647 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:24:57 ID:yYzydINU: ぶち上げてる理想は立派だが、内容がついていってなさ過ぎる
ソフト指しを鑑定するに当たっても結局は満足な基準もできないまま
今、他の分野にまで手を広げるのは無謀だよ
余計グダグダになるだけ
聞こえない振りをして積み残してきた課題を一つ一つ片付けるほうが先だろう
648 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:25:45 ID:ZPA3MDil: -JUQRYO-
649 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:28:23 ID:yVTs61wl: hahasama
ソフトソフト言われてるけどホントにソフトなの？
650 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:29:17 ID:bweAwu9B: >>645
スレ主絶対主義じゃ無いんだけどさ。
過小によるR上昇は本人の実力による過小はスレ違いかもしれないが、
ソフトで過小の場合も排除できないからだろ。
ソフトじゃない実力過小はどっち道削除だからリストにあげやすいだろ、冤罪の可能性低いんだし。
なんで過小を擁護すんのかな？
ましてやソフト過小の場合は申告者は級者だろ、鑑定してみりゃいいじゃないの。
651 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:31:38 ID:bweAwu9B: >>649
観戦時のコメントが級位者レベルだからなｗ
652 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:36:59 ID:ubGgYcmU: 鑑定してソフト一致率が黒なら載せればいい
別に擁護してるわけじゃない。スレタイに忠実に進めろと言ってるわけだ
危険人物スレなら既にあるしそこでやれ
それか怪しい人物リストを別に作るとか
653 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 18:56:22 ID:r6iY0y1O: 過少リスト作りたいのなら他でやってほしいな。
スレタイと違う。
654 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 19:15:59 ID:bweAwu9B: 逆なんじゃね
ソフトでもなんでもない過小はスレ違いだろうけど
鑑定して晒すんじゃなくて、ソフトかどうか鑑定してるスレなんじゃないの？
スレタイと違うって言ってるけど、全部のソフト持ってるわけじゃないから
それぞれ鑑定人が鑑定してるし、鑑定人も募集してるんでしょ？
他みたいにただソフトだソフトだと騒いで終わりじゃないのがスレの趣旨なんじゃないの？
655 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 19:24:02 ID:EYw69xWQ: >>633
MAIKO-MAICHIN
直近の３連勝局を調べたが
東大将棋８の検討モードにて第３候補手にもない手を連発
体感一致率は１０％以下

東大将棋８の可能性は限りなく０
656 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 19:28:43 ID:LB36o7jm: 鑑定済みリストと蜜柑邸リストを作るのは賛成
657 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 19:34:11 ID:ubGgYcmU: >>654
鑑定してまだ灰色っぽいんだからリストに入れるべきではないと思うんだが
658 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 19:46:56 ID:jBPhz+G8: >>652
スレ違いとか言っても
趣旨に添ってるかの判断やその辺の諸事情による細かい裁量は
>>1が決定して容認してるのだから、
そんな重箱のすみをつついてこだわる方が異常。
重大な誤記とかがあったのとは違うのだからね。

意見として言うのはありだが断られてもなお、しつこく
食い下がり、お前の考えを強制するのはおかしい。

まあお前がいつものソフト厨なんだろうけどｗ
659 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 19:55:31 ID:yVTs61wl: 詭弁につきあってると頭痛くなるな
ヒマだったら>>649であげた人チェックしてくれると助かる
660 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 19:57:26 ID:ubGgYcmU: いつものソフト厨って何のことだよ。人違いも甚だしい

リストが「ソフトか過小」だらけになってもいいのか？おかしいだろ？
ソフト指しリストを作るためのスレなんだからそうしろよ
>>633のBOXに入れるのは構わない
>>1で自分で言ってるし過小とかを晒す危険人物スレは別にある
絶対このスレでやる、って強制することの方がおかしいとは思わないかね
661 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/13(土) 20:07:37 ID:YO0QgPVW: >>1
どうも。
早速失望させるようですまないが、俺はソフト持ってないので鑑定は出来ないです。
ただ、一応２４のＲは2450～2550なので高段者としての目利きは少なからずあると思います。（特に>>572などのケースで活躍出来れば幸い）
俺は「調べて欲しいBOX」入り候補の奴らを晒していきたいと思う。（もちろんある程度の根拠に基づいて）

では早速。
gekisashikun2
Peachan_
toshi-shin
Victory.
俺から見るとこいつらは黒。
ただ、BOX入りにも棋譜が必要なら今度ここに晒すよ。
662 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 20:19:45 ID:EYw69xWQ: >>633
Mr.Bingも何局か検討したが、全然一致しねえ
>>34もリアルなんだけど、
俺がなんか間違ってるのかあ
663 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 20:20:55 ID:jBPhz+G8: >>660
今回の場合一応鑑定人はソフト指しと判断してるが、
白かも知れないと過小とソフトの判断が意見が分かれている訳だ。
白と言ってる意見もソフトの可能性は捨てきれないというものもあり
非常に判断が難しい微妙な状態。
よってスレ違いなのかも微妙ではっきりはしない。

そして>>1の裁量でリストに加えると判断した訳だ。

それについて異議や意見をいうのはもちろんありだが、
>>1がそれを考慮に入れて断った以上、それ以上お前の考えを強制するのはおかしい。

ましてやスレ違いかの判断や他のスレを使うかどうかなどまさに>>1が判断することで
お前が決めることではない。

何の権限があって>>1にそこまで命令出来る？
それがやりたいならお前が新しいスレ主になってやればいいだけの話。

そしてそんな的外れな事をしつこく絡んでくるのは
今まで通り詭弁野郎しかいないんだよｗ特徴全く同じだしｗ

というわけで>>1はこいつはいつもの詭弁野郎なので
スルーでよろしいかと。これ以上相手しても荒れるだけだし。
おそらくあっちのスレも使わせて分散させ過疎化がねらいなんだろうねｗ

>>1にはこのようなソフト厨の嫌がらせ工作に負けずにがんがれ。
664 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 20:29:53 ID:r6iY0y1O: >>663
ソフトの可能性があるかどうかだけ問題なんだろ。
白（過少）だった場合はリストから外すべきというのは意見が一致してると思うのだが。
665 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 20:39:40 ID:sNFCmOir: >>652　忠実に進めろ、そこでやれ

何でお前はそんなに偉そうなんだよ。
お前何様なんだよ。偉そうに人に命令すんな。
やりたきゃお前がやれ。今この場で俺と代われ。
666 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 20:40:00 ID:ubGgYcmU: 俺はその「いつもの」じゃないぞ
黒ならリスト、灰色なら調べてboxで何が悪い？黒だと断定したら入れろって何回も言ってるじゃん。
他のハンドルは全部黒なものばかり。調べてboxは怪しいハンドルだからこちらに入れるべきだろう？
1の裁量なら何でもいいというのは違う
そもそも新しいスレ立てるのは重複だしルール違反
667 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 20:42:16 ID:RT/UzQ/P: 自分とは反対の意見の奴が居るだけで即刻「ソフト厨」と煽る奴のほうがよっぽど荒らしに近いわけだが
668 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 20:42:44 ID:RAjezEUO: 「ソフト指しリスト内容を検討するスレ」でも立ててやれば？ｗ
669 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 20:44:10 ID:yVTs61wl: >>1
スルー
相手すると精神衛生上よくないぞ
670 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 20:54:38 ID:jBPhz+G8: >>665
例の詭弁野郎だから特に>>1はスルーでお願い。

なぜなら>>1に挑発的に絡んで発言させ揚げ足を取って
やる気をなくさせる事もこのソフト厨の目的だから
最低限度答えたら、出来るだけ相手しない方がよろしいかと。
671 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 21:04:06 ID:NmsXfsUl: ID:ubGgYcmUだけど
だから例の野郎ではないと何度言えば
逆に何で過小かソフトか分かってない灰色をソフトリストに入れるのかと聞きたい
672 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 21:16:43 ID:1VQRVHuW: 疑わしきは罰せず
673 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 21:20:08 ID:7YIRENgV: 過小だとしても現時点で過小かはわからないしな
どう考えても>>1は執拗にstar_galaxyにこだわってるようにしか見えない
674 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 21:23:56 ID:LB36o7jm: 俺も同意見だけど
でも自演乙ってことにしたがるんだろうな、きっと・・・
675 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 21:25:25 ID:RAjezEUO: 過少っていうのは確定だろ。１ヶ月で１５００点以上も上達する人間なんぞ居るわけない
ソフトか人間かってのが意見分かれてるだけで
まあ意見分かれるのは、大体場合白だと思うけどね
676 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 21:53:53 ID:NmsXfsUl: 意見別れてるからこそ調べてboxに入れるべきだと思うんだ
1とID:jBPhz+G8とID:yVTs61wlは何故拘るのか
ログ少し読んだ。5-2で白の方が多かったのに無理矢理リスト入りさせようとしてる疑いも出てくるよ
1の信用問題だね
677 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 22:02:56 ID:sNFCmOir: >>UbGgYcmU＝NmsXfsUl
いきがってんじゃねえよ
過小なら指してはいけないスレでやれ
過小リストなぞ要らんと言ってるのが分からんのか
スレタイに合致してない人物はリストに載せるな
スレタイに忠実に進めろ
危険人物スレなら既にあるしそこでやれ
ソフト指しリストを作るためのスレなんだからそうしろよ
1の裁量なら何でもいいというのは違う
そもそも新しいスレ立てるのは重複だしルール違反

こんだけ言われて引き下がれるか。
そんだけ人に命令するならお前がやれ
たった今からお前がやれ。新しいスレじゃないから問題ないだろう。

44さんすいません。他の鑑定士の皆さんすいません。皆さんなら
きっといいリストつくりができます。影ながら応援してます。
HP作ってくださってた方すいません。スルーするようアドバイスくださった方
すいません。励ましてくださった方すいません。
皆さん本当にありがとうございました。
678 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:04:32 ID:jBPhz+G8: まあ自演は続いてるみたいだけどｗ
特にID:ubGgYcmUは
ＩＤを変えられる事を自分でばらしてるからねｗ

>>675
そうそう、過小は確定していてソフト指しかどうかで意見が分かれてるのだよね。
でもなぜか過小も決まってないかのようなレスが続くｗ

それはおいといて、鑑定はソフト指しと一致と出てるので基準は一応満たしてけども、
調べた棋譜だけでは白という意見もあるので
>1はそれを正直に書く事でどちらかの判断は住人に委ねて
リストに載せると判断したのだから
それはやり方の問題で間違った事を載せている訳ではないので
そう決めたのなら他人がどうこういうことじゃないんだよね。

しかし>>1もすでに説明してるのにこういう粘着を相手しないといけないのだから大変だｗ
679 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:04:42 ID:6hAKtUlS: 別に巨乳リストに貧乳が混ざっちゃったわけじゃないだし、
巨乳リストにおでぶちゃんが一人混ざっちゃって、
「おい、こいつは巨乳リストに入れるべきか？」
「んだんだ。こいつはおでぶちゃんリストの方に入れるべきだ」
「いや、俺はこいつを巨乳リストに入れたいんだよ、事実乳もデカイだろ？」
みたいな話だろ？

そんなことでぎゃーぎゃーいう奴は、そんな暇あったら、新たな巨乳の一人でも
連れてこいってことだな。

船頭は一人居れば十分。

「95cm以上じゃなきゃ俺は認めねー」とか
「Gカップより下を入れるなカス」とか
「ウエスト60cm以上は載せるな」とか
そんなルールについてあーだこーだ考えたい奴は自分でスレたてて、
そこで議論でも何でもしろってこと。
680 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:09:48 ID:jBPhz+G8: >>677
ああ、書いてたら>>1が先に切れちゃった。。。(汗)
うまく荒らしから擁護出来なくて申し訳なかったけど
嫌がらせをしてそのやめると言わせるのが
この荒らしの真の目的だったのに。。。

せっかくみんなが>>1のために集結して
これから上手くいこうとしてる矢先なのですから
どうか戻ってきてください。。。
おながいします（´・ω・｀）
681 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:12:30 ID:7YIRENgV: ＞特にID:ubGgYcmUは
＞ＩＤを変えられる事を自分でばらしてるからねｗ

ID変わってる間にでてきたIDで>>1を攻め立てるものがないわけだがｗ

むしろ>>1がID代わりまくってるところが気になるところだろｗ
682 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:21:34 ID:NmsXfsUl: >>672-675は俺じゃないって分かるだろう？>>671と>>676に俺が書き込んだわけだし。変えられるけど元には戻せない。
携帯の可能性はあるけど携帯はID変えられないし、少なくとも>>672-675の3つは俺じゃないことは証明出来る
>>677
お前は頑張ってくれよ。灰色をリスト入りするのが変としか言ってないだろ俺は
>>678
確かに過小ではある。ソフトか人間か。今まではソフト過小をソフトとしか言ってなかったから誤解があるかもしれない。それはごめんなさい。
鑑定は24歩だけの人一人は黒、全体的に判断した一人は東大ではない、とある>>572-
鑑定人が他のソフトで調べて黒だったら改めてリスト入り、今は人間の可能性もあるので>>633の調べて欲しいbox、で何の不満があるのさ？
683 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/13(土) 22:21:35 ID:N2jdleFn: >>1氏が居ないとスレが成り立たないだろ常考
ソフト指し晒されて涙目の馬鹿に構わずに調査を進めて欲しいと思います
684 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:31:05 ID:NmsXfsUl: 追加
>>259でも激指ではないと言われてるね
685 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:31:15 ID:RT/UzQ/P: まだルールすら作られてない状況で風呂敷広げるのはどうかって話だろ・・・
過少疑惑がある奴はソフト指しかどうかの調査依頼を出せばいいし、過少が確定してる奴はあちら側のスレに載せればいいだけ
早いところそこら辺のルールを>>1が決めたほうがいいと思う
686 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:35:44 ID:LB36o7jm: >>590-591で574と580だけレスしてないのも気になるねｗ
２つとも自分に不都合なレスｗｗ
687 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:37:38 ID:9zro6zig: ID:jBPhz+G8の荒らしっぷりにワロタ
688 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:40:05 ID:jBPhz+G8: >>682
>>UbGgYcmU＝NmsXfsUl

そんなもの自演するならＰＣ二台あれば解決するな。

それよりお前のせいで>>1を怒らせて辞めさせてしまったんだが？
お前が偉そうに細かい事をしつこく言い続けるからだ。
何様のつもりだ？

>>679氏が分かりやすく指摘してくれてるように
お前は木をを見て森を見ずというか
くだらないルールにこだわって一番肝心の舵取りである
>>1を偉そうに言って怒らせ辞めさせたんだぞ？
お前みたいな大局を見れない人間が一番会社で役に立たないんだよ。

とりあえずお前は>>1に謝れ。

そして責任取って>>1を連れ戻すか代わりに仕切れ。
そこまで偉そうに人に言うのなら口だけでないところ見せろ。
689 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:45:52 ID:RT/UzQ/P: 悪いが、ID:sNFCmOirとID:jBPhz+G8の他IDに対する安価の仕方と文の量の似方のほうがよっぽど自演臭いぞ・・・？
690 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:46:08 ID:7YIRENgV: もはや>>1敗勢か
691 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:47:16 ID:jBPhz+G8: >>687
おい、>>677をよく見てみろ。
なんで俺が荒らしなんだよ。

>>1は誰を名指しで非難してる？

＞>>UbGgYcmU＝NmsXfsUl
＞いきがってんじゃねえよ
692 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:49:53 ID:9zro6zig: >>691
いきなり人をソフトよばわりで内容で議論しない
スルーしろといいながら自分は煽りつづける
典型的な煽り荒らし
693 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:49:56 ID:NmsXfsUl: 自分と同意見がいくつかありますけど3台4台もしくは携帯が3つとかあるとでも言いたいのですか？
口の利き方は無礼でした。申し訳ありません。自分もこのスレは有効に活用させてもらってます。出来れば1様にはこのままスレを存続させて欲しいと願います。
自分の言いたいことは、人間の過小かソフトの過小なのか分かってないのにソフトリストに入れるのは変ではないか？ということだけです。
まだ調べてないもの、怪しいけど断定まではできないもの、その他灰色のハンドルはそういうリストを別に作って、そこに載せるのがよろしいのではないでしょうか。
694 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 22:59:18 ID:jBPhz+G8: >>693
今まで散々無礼な態度で
今更急に態度変えても遅い。
それなら最初からそう言わない？

しつこくくだらない事にこだわって
偉そうに無礼な物言いで今までの荒らしに耐えた>>1
が切れたのだから相当ひどかったということだ。

無礼を散々はたらいて責任も取らず存続させて欲しいとか
虫が良すぎだ。

>>677でお前に怒って名指しで非難し、
代われと言って去ったのは事実なんだから責任取れよな。

>>1が戻ってくるかどうかは知らんがｗ

とりあえずお前のせいと言うことだけはよく自覚しておけ。
695 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 23:14:38 ID:gWAoP5BJ: 別に戻ってこなくていいよ。
このスレ終了。
696 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/13(土) 23:24:02 ID:YO0QgPVW: >>1なら大丈夫だよ！
みんなの役にたってんだからさあ。
戻ってこいよー
697 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 23:25:52 ID:yVTs61wl: ソフト厨の精神攻撃に汚染されてきたな
あらゆる手筋で攻めてきやがる
狂気をかんじるぜ
698 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/13(土) 23:36:36 ID:Uabz4ww+: >>677
１さんがいなければ、このスレもリストも存在しなかったよ。ソフト指しに関するスレは既に他にあったしね

俺がこのスレで棋譜の検証みたいなことを始めたのは、１さんに声をかけられたのが
きっかけだが、そもそも１さんの思いに共感したのが大きな理由

実際１さんとの会話はこのスレのみなので、それほど細かい話をしてたわけじゃないことは
見ての通りだけど、>>632を読んで、改めて１さんの思いが俺の考えていた通りだと確信できた

俺が言うのも変かもしれないが、鑑定人とか呼ばれる奴が棋譜を鑑定して、怪しいと認定したら
それをリストに載せるってだけのスレなら、たぶんここまで続かなかったと思うぞ

ていうか、そんなスレならどうぞ誰か俺に代わってその鑑定人ってのをやってくれよと言いたいぜ

でもそういうことをまるで当たり前のことであるかのように主張する奴もいる
んなこと言う暇があるなら、俺が調べた棋譜の鑑定の誤りでも指摘してくれた方がよっぽど
誰かのためになるってもんだ

何も手伝いもせずにリストの結果だけが欲しいっていう人は、多くの人達がそうしているように
黙ってROMってればいいんじゃね？

>>632でこのスレで作成するリストについて１さんの方からの今後の方針が打ち出されたが、
それに対して積極的に反対する理由って何だろうね

スレタイが問題だという声が多いようなら、スレタイ変えて新たにスレ立てればいいのかもしれないし、
いや、せっかくこのスレまだ残ってるからここ使おうよってことならそれでもいいだろうし、
それでなんか問題ある？

もし１さんが新たにスレ建てるなら俺そっち行くわ
その場合こっちのスレは、レスがたくさんありすぎて誰が誰だかわかんないけど１さんに指名された人が
是非後を引き継いでください
699 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 23:36:40 ID:NmsXfsUl: 俺が言うのもなんだが終了するのは困るｗ
面倒な1と取り巻きだなぁ
10/5に同じ流れがあるけど俺じゃないぞ・・・・と言っても信じてくれないとは思うけど

俺はこのスレがあって欲しいと思うわけで、ソフトじゃない
別にハンドル晒してもいいよ
700 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 23:41:38 ID:RAjezEUO: みんな長文ばっかで読む気しねぇｗ
２ちゃんなんだしもっと気軽に簡潔に書こうぜ
701 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 23:49:08 ID:jBPhz+G8: >>699
ID:NmsXfsUl

何が困るだ？
この恥知らず。

お前が偉そうに>>677に書いてあるようにぼろくそ言って
命令したせいで>>1が去ったんだ。
さっさと責任とれ。

＞こんだけ言われて引き下がれるか。
＞そんだけ人に命令するならお前がやれ
＞たった今からお前がやれ。新しいスレじゃないから問題ないだろう

とりあえずあれだけ偉そうに言ったんだから
>>1の後を継いで仕切るのだろうな？ｗ

お前のような口だけ偉そうな
屑に出来るわけないだろうがな ´,_ゝ`)プッ・・
702 名前：名無し名人：2007/10/13(土) 23:54:43 ID:7CU7MiTo: >>701
まったく同感
703 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 00:03:05 ID:7YIRENgV: 最後まで自演ｗ
704 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 00:06:56 ID:JlCMUFsQ: ID変わったかな

>>632の
リストをソフト指しの特定から、要注意人物の特定にすることに
ご理解を賜りたい。そもそもリスト作成は、学究的な追求が目的ではなく、
多くの人にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、楽しい24ライフ
を送ってもらうことにあるからだ。過小は十分危険人物といえる。

これこそザ・詭弁なんじゃないの？
危険人物スレなら他にあると何度も言ってるのに
705 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 00:14:14 ID:pxVEeSIM: 不都合なレスには全スルーしてるのは気掛かりだけど
ソフトと指したくない奴はこのスレとしてそうなスレを見るし、過小などの悪質会員と指したくない奴は指してはいけないスレを見る、これでいいじゃないか
706 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/14(日) 00:15:50 ID:DMWjT3n9: でも過少って過少が周囲にばれる頃には大体過少じゃなくなってんだよなぁ
10連勝くらいならたまにあるしね
久米ールでも基本削除されないし、せいぜい点数補正くらいで

問題のstarなんちゃらは序盤は自分で指してるのかもしれんが、
後の駒運びにどうもソフト臭を感じるので激指ボナでも鑑定してみたらどうだろうか
707 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 00:16:22 ID:3UZ4AMIH: ソフトとは指したくないけど、過少なら強い相手と指せるのだからむしろ歓迎。
708 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/14(日) 00:18:01 ID:DMWjT3n9: んなアホな事いってんの9割方過少だろ
単純に強い相手と指したけりゃ激指とでもやってろ
709 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 00:26:24 ID:JlCMUFsQ: 過小って何点くらいが多いの？
2400以上だと、元々2700overがいてもおかしくないし
個人的な意見だけど、高段は強くなることを諦めてない連中だから過小する意味がないと思うんだよねぇ
3～4段が級と対局して楽しんでる感じ？
710 名前： ◆WidVvGdt3U ：2007/10/14(日) 01:06:29 ID:2VojAo71: 他の方がスレを引き継ぐことになるのであれば、私も名無しに戻ることにします。

４４番さんや他の鑑定人の方、過去スレのログなどを参考にしての初めての鑑定でしたが、なかなか良い経験が出来ました。

当初ROMでしたが、ソフト指ししてそうなスレとは別のアプローチのスレということで、
最初のころからずっと注目してました。

過少に対しても、指してはいけないスレとは違った、このスレ独自のアプローチで面白い展開を
期待してましたが、もしこのまま終わってしまうのならとても残念です。

私も44番さんと同様、他にスレが立てられるようであれば、
微力ながらまた1番さんのお手伝いさせていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
711 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/14(日) 01:08:54 ID:DMWjT3n9: 俺金貰っても級と指すの面倒だと思うから個人的に過少の心理は理解できない
ソフト指しか三段くらいで限界が見えてどうしようもなくなったのが腹いせにやってんじゃね
712 名前：2４@三段：2007/10/14(日) 01:11:43 ID:SM+2a+Bs: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
713 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 01:28:14 ID:eY6aBrv+: まずはソフトって特定できるのはどのくらいのレベルからかってことから始めるべきじゃないの
１局が100パーセント一致すればいいのか、３局一致しなきゃ駄目か
そもそも一致率100じゃなくてもいいのか
適当に決め付けて中傷するだけのスレと違うって言うならルールは要りますよ
それが出来ないなら自己正当化はしなけりゃいい
いかにも論理論理で進めてるように見せかけるから、過大な期待も生まれる
714 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 01:51:16 ID:pQdyHmHa: >ソフトと指したくない奴はこのスレとしてそうなスレを見るし、過小などの悪質会員と指したくない奴は指してはいけないスレを見る
これが全てじゃん

>>713
それも曖昧なのに1が余計なことをしようとするから破綻するんだよな
>>706
激指ではない(コテ鑑定)とボナではない(名無し鑑定)のレスはあるよ
君は過小を混ぜることにどう思うの？昔からいるコテだしさ。何か言ってくれよ
715 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 02:03:45 ID:xovLaPod: 712さん
将棋を覚えたてのころを思い出してください。
駒を握っているだけで楽しかった時もあるでしょう。
私は、相手の人が応じてくれればチャットでの観想戦もしますが、
この前、65歳のおじいちゃんと知り合いました。
相手の方は、タイプも遅くてつたない会話でしたがとても楽しかったです。
同じ将棋が好きな、人たちなんだからそんな事はいわないで、
みんなで、楽しくやりましょう！
716 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 02:04:50 ID:z/LxJMDO: >>713
＞まずはソフトって特定できるのはどのくらいのレベルからかってことから始めるべきじゃないの

で、おまえはどのくらいのレベルからだと思うの？
717 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/14(日) 02:16:16 ID:DMWjT3n9: >>714
ん、そうだったか
どうでもいい議論ばっかでちゃんと見てなかったすまん

個人的に過少を混ぜるのは別枠でやれば良いと思うけど
さっき言ったように過少は過少と分かる頃には適正近くなってるしね
まぁ>>1氏にもこだわりがあるようだからどうせゴミみたいな奴だし
一人二人混ざっても構わん

>>1氏はちゃんと仕事してるし、
>>1氏が居ないと他の人も出て来ないと思う
居なくなるのは大打撃だから正直多少の事は目をつぶる
718 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 02:35:35 ID:pxVEeSIM: >>717
一人二人からそのうちリストの大半が過小かもってなっちゃまずいんでない？
719 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 02:42:13 ID:z/LxJMDO: >>718
どうまずいの？

リストを分ける必要が出てきたら、そのとき分けるなりすればいいだけでは？
720 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 02:45:28 ID:pxVEeSIM: だったら今から分けておけばいいって話だよね
ループになるからもういいや
721 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 03:32:03 ID:IGQoL4lc: LIST①[A～L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
Kazuo2 　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】
722 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 03:32:55 ID:IGQoL4lc: LIST②[M～Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
723 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 03:36:20 ID:IGQoL4lc: このスレでは鑑定人を募集しています。奇特な方はご助力ください。
もしソフトをお持ちでしたら一致率を調べていただきたいのです。

下の「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。
もちろん「この人ソフトじゃないよ」認定もありです。　

「調べて欲しいBOX」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　Cellex-C、Dancing Brave、Dondake- 、 Seinaka:Sanda　
|　kuroneko123　 zenryu
|　　
|　MAIKO-MAICHIN、Mr.Bing:simane24
|　akainu　
|　kenkumi　 aa-seishun himaKO selamat　 picaso star_galaxy
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このBOXにいれたい人物がいたら「理由」とともに言ってください
724 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/14(日) 04:31:36 ID:iNatNKfQ: >>1がいてくれればかなり心強い。
しかし、もし帰ってこなかったとしてもこれで終わりにしたくない。
まだソフト指しと戦おうって意思が残ってる人どれくらいいる？
もちろん俺はまだ残ってる。

>>1よ、頼むから戻ってきてくれ
725 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 04:55:15 ID:LeP9dlPE: >>724
もうこのスレには >>705 >>713 >>714 みたいな評論家しか残らないんじゃないかな。

こういう奴らにとっては、リストは「誰かが作ってくれるもの」
でもリストの作り方には口を出したいから、実際に作っている人達に文句だけは言う。
そして文句を言った結果誰もリストを作らなくなったとしても、なんとも思わない奴ら。

でもこのスレ無くなると喜ぶのはソフト厨達なんだよね。

1が新スレたてて、そのテンプレに文句だけ言う口だけのカスが入り込まないような文言を
いれて、方向性も徹底させれば、このスレで協力的だった人達もそこに戻ってくるかもね。

あるいは >>724さんが新スレ立ててイニシアチブを発揮させるって方法もあるよ。
726 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 05:18:12 ID:pxVEeSIM: 評論家ねぇ・・・この件以外に名無しなりに協力してきたつもりだけど
なくなったら困るというのはある。2500前後だから一番ソフト指しが多いし。
しかし、1の
俺の言うことに従え、俺が一番偉い
みたいなレスは正直気に入らない。名無しも協力してきたから伸びたスレなのに。
727 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 05:26:02 ID:qWu5r6k7: >>726
> 俺の言うことに従え、俺が一番偉い

具体的にどのレスのこと？
728 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/14(日) 05:54:21 ID:iNatNKfQ: >>725
＞でもこのスレ無くなると喜ぶのはソフト厨達なんだよね。
全く同意。俺としては今までの>>1の努力を無駄にしたくはないし、ソフト指しに喜ばれるのもいやだな。

別に俺が新スレ立ててもいいが、俺のレスは>>624 >>661のわずか２つ。
今までこのスレに名無しで書き込んだことないくらいだし、ソフトも持ってない。
しかも>>1のような裁量がないからな。俺に指揮られるのも納得いかない人も多いと思う。
>>44ならいけるかも。まだいるかな？

>>1が新スレをたてるのなら俺もそこに移るが。
729 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 05:56:55 ID:z0fIYcqH: ・こいつは間違いなくソフトだよリスト
・こいつはソフトか人間か分からんけど過小だから指さない方がいいよリスト

この二つに分けても>>1のしたいことは出来るだろ？何故これを否定する？

ソフトリストに過小が入ってたら、注意書きがあっても恐らく1割くらいは読まずに、「ああこいつもソフトだったか」と即断してしまう
こんな感じで冤罪が起こってしまう可能性もある
730 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 06:05:45 ID:z0fIYcqH: 長文で最後に何行か空白のあるレス、同じ人だよなぁ
言ってる事が無茶苦茶だ、何かあるとすぐ詭弁詭弁
731 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 06:15:43 ID:pxVEeSIM: >>727
ちょっと言い過ぎたかもしれない

自演がなければの話だけど580辺りでのソフトかどうかの判定。ソフトだと思ってる人の方が少ないのに、過小は確実だからと強引にリスト入り
そしてまた自分のレスを正しくするために後付けの632
そして640辺りで、何名かの反対意見があるにも関わらずスルーで677、でおしまい、と
732 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 07:38:28 ID:dlhYxYJb: 盛り上がってるかと思えば、荒らし展開になっているのか
なんで過小を擁護するかな。俺が思うに過小擁護（本人否定ｗ）は
今リストに入ってるのが気に入らないなら最初からもっと鑑定してからリストに載せろと最初から言わなかったのか。
スレを荒らすか、リストに入った本人以外メリットのない書き込みをしているな。
ちょっと分けて俺が過小ソフト容疑者も乗せろといった理由を次に書く。
733 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 07:52:24 ID:dlhYxYJb: ソフト指しが開発者でもないのにソフトを使う理由は俺にはわからん。
だから何を目的にソフトを使って24にいるのかも正直なところわからない。
今目立っているのは高段のソフトだが、ソフト使いが級位で使わないとも限らない。
よそのスレだと低級は実力つけろと笑われておしまいだった。しかし登録時過小でRが急上昇すれば削除されるけど、
本人の実力で低級だった人間が暫くしてソフトを使ったら、調整でもしない限りRは急上昇してくるはずだ。
だから鑑定を依頼してみたらいい、過小申告でクメールしたときどのレベルなら削除されるか判らないしな。
確かに灰色と思うものがリストに揚がっていたら人によって疑問に思うだろう。
だったら、簡潔にそれを意見すればいい。
スレの趣旨と違うなどと強弁する必要など何もないはずだ。
734 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 10:52:16 ID:AUV0jBHn: 俺は最初からそう言ってるつもりなんだけどな
何を書いても荒らしだとか本人だとか・・・お前は中学生かよ
735 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 11:11:20 ID:dlhYxYJb: >>734
だからそういう言い訳スンナよ。
真面目に灰色なものはリストに載せるなだけなら荒れないだろうに。
お前じゃなきゃ、別の人間が荒らしてるってことだろう。
>>1が横暴だだの、スレが違うだの言ってる奴が変だと言ってるんだよ。
お前はそうじゃないんだろう？何でそういう反論するんだよ。
736 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 12:01:54 ID:sWM0DDzn: >>735
その横暴だの、スレが違うだの言って擁護レスをしてる

ID:pxVEeSIMやID:AUV0jBHnが
>>677 で１を追い出したのNmsXfsUlの荒らしなんだろうなｗ

こいつ摘通りスレを荒らすか、
リストに入った本人以外メリットのない
特徴ある書き込みをしてるからすぐ分かるねｗ
737 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 12:16:34 ID:qOukP3ns: >>736
日本語でおｋ
738 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 12:28:16 ID:dlhYxYJb: >>736
現状は荒らしの目的に沿っているね、残念ながら。
ゆっくりと鑑定再開と>>1の復帰を待ちますよ。
739 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 12:34:32 ID:XfyvYTZT: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
740 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 12:42:06 ID:Cjn1ujNV: ID:pxVEeSIMの書き込みを読む限り、こいつはソフトじゃないかもしれんが、
こういう奴が一番最悪。
こういう糞がいるから、ソフト指し連中が調子乗って便乗してスレを潰しにかかる。
ID:pxVEeSIMはその自覚がないところが最悪。
おまえ日常生活で空気読めない奴って言われてるだろ？>>731
氏ね。まじで。
741 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/14(日) 12:49:43 ID:iNatNKfQ: >>738
だな。
なんとか持ち直したいところだ。
さっそくソフト指しっぽいのみつけたんだが、
誰か鑑定してくれる方いますか？
742 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 12:53:34 ID:qOukP3ns: >>1には帰ってきてほしくないがな
743 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 13:20:24 ID:oR9yIqQy: 昨晩からの流れを急いで追ってみたが、1のどこに問題があったのか全くわからない

とりあえず ID:ubGgYcmU = ID:NmsXfsUl = ??　は早くトリップ付けてこのスレを仕切ってくれ
口だけじゃないところを見せてください
744 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 13:27:24 ID:oR9yIqQy: >>720
今分けておかなきゃまずい理由は何ですか？
745 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 13:42:26 ID:sWM0DDzn: >>743
ID:NmsXfsUl ＝ ID:NmsXfsUl

なのはその書き込み内容から同一人物丸出しだけどね。

>>725でも指摘してるがこういう論評家気取りで
自分は何も出来ないくせにやたら高飛車で偉そうに実際に作っている人達に
細かいところにこだわって文句だけは粘着して言う口だけの馬鹿
についてくる奴はいないだろうけどｗ

もちろん俺も絶対この１を追い出した口だけの荒らしに協力する訳がないがｗ
746 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 13:43:56 ID:sWM0DDzn: >>745
訂正
ID:pxVEeSIM＝ID:NmsXfsUl ね。
747 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 13:58:33 ID:3UZ4AMIH: ソフトリスト作る事に反対の人はいないんだから、過少の事は置いといてスレを機能させた方が建設的だよ。
748 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:00:01 ID:I6w96/iP: ID:sWM0DDzn
君ってずっと前からいる詭弁厨でしょ？
全部1の自演にしか見えない・・・２ちゃん脳かなあｗ

俺の言いたいことは729に全部詰まってるからさ。あまり使いたくない言葉だが論理的に反論してくれ
749 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:02:27 ID:+TsRNwoN: TCP-IP:PPPoE
会員 2730 (六段)
[today] 0勝 0敗
Victory.
会員 2643 (六段)
[today] 11勝 0敗
Dancing Brave:86Arc
会員 2543 (六段)
[today] 2勝 0敗
Cellex-C
会員 2406 (五段)
[today] 3勝 4敗
Kuroda_Kanbee:Japan
会員 2726 (六段)
[today] 0勝 2敗
hukisn
会員 2575 (六段)
[today] 1勝 0敗
sho-giya
会員 2484 (六段)
[today] 0勝 0敗
750 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:03:43 ID:oR9yIqQy: >>747
そうですね

ただ、このスレは>>1がまとめ役をやってくれてたおかげでここまでもってたスレ
>>1を軽く見てた連中が責任もってちゃんと仕切れ
じゃないと鑑定する人もまともな情報提供する人も集まらないと思う
751 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:08:30 ID:XSRu1KcE: ソフト厨に潰されたか
人間的にアレだな
>>1なみにやる気がある人がでてこないと復活ムリそう
752 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:12:36 ID:sWM0DDzn: >>748
ご託はいいから偉そうにいって１を追い出した責任取って仕切れ。

さっさと口だけじゃないところ見せてろ。
753 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:26:51 ID:8gzscsOi: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
754 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:28:16 ID:WgBsbw8t: 何でそう一方的にソフト厨とか自演だとか決め付けるんだろうか？証明は出来ないんだけどね・・・
755 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:29:28 ID:qOukP3ns: 自分に反対する人　ソフト厨
自分が反論できない意見　詭弁
自分に反対する人たち　自演
756 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:34:08 ID:oR9yIqQy: >>755
あなたはこのスレがどうなって欲しいですか？
参考までに教えてください
757 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:42:12 ID:qOukP3ns: リストは生きてるわけだし収まったら勝手に動いてくだけじゃないの
ソフトが晒されて勝手にリストが更新されて
そりゃ前より活発ではなくなるだろうけどそれで問題ない希ガス
758 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:49:06 ID:dlhYxYJb: >>750
同意
過小ソフトはイカンと言っていた俺だが
スレが順調に流れるなら過小じゃなくってソフトと思われるものを鑑定するのでもかまわないな。
それでスレが機能するならしょうがない。
ただな、過小はスレの趣旨に合わないって理由でアーダコーダ言った奴のおかげで荒れた。
そういう奴は過小を問題にしなくても今後、過小という言葉が入っているだけで過小ソフトについても、
「過小はスレが荒れるから」といって荒らすような気がしてならない。
低級でスタートしたソフト使いは過小にも見えるからな。

>>748へ
>>729については意見事態は悪くないと思うよ。
俺は鑑定待ちリストと鑑定済みリストがあれば、過小でソフト指しでない奴はいらないと思うよ。
お願いだから、詭弁厨とか言うなよ。
彼が荒らすのが目的でなければアンタが荒らしになるし、
彼が荒らすのが目的ならアンタは思う壺にはまってるだけだろうに。
759 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:50:06 ID:nFWTLrR6: Dancing Brave:86Arc
会員 2547 (六段)
[today] 3勝 1敗
激指丸出しだな・・・
760 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:53:51 ID:8gzscsOi: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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761 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 14:55:37 ID:dlhYxYJb: >>759
それ何度かあがっている。
今鑑定待ちだから棋譜をあげて鑑定を待つか
鑑定結果を出してソフトリストに出すか
どちらかでよろしく。
762 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 15:03:44 ID:oR9yIqQy: >>757
答えてくれてありがとう
参考になった

俺はまとめ役がいた方がいいという考えなので
以前の「してそうな会員」スレよりもこっちのスレに期待してた
事実、人もこっちに流れたよね

してそうな会員スレのやり方の方が2ch的ではあったので、
ああいうスタイルに戻したいという人も意外と多いのかな
763 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/14(日) 15:38:19 ID:iNatNKfQ: >>762
俺もまとめ役がいたほうがいいと思う。
人がこちらに流れてきたのはこれこそ>>1の力。
今では「してそうな会員」スレはレスが少ない。

あっちのスレは確かに「２ｃｈ的」だけど、私怨などがたえない状況から見てもソフト指しを潰すのには限界がある。
その限界をこえた奴こそ>>1
そういう意味で俺は1を尊敬してる。

あと、このスレがいい方向に進んでほしいと思ってレスしてるのなら、絶対トリップをつけたほうがいい。
たいした手間じゃないし、断る理由がないと思う。
やり方は>>96-98,>>103
764 名前：758 ◆lO17aNR6FI ：2007/10/14(日) 16:19:13 ID:dlhYxYJb: 762-763
まとめ役がいたほうがいいことは同意
それは>>1でなくてもいい。だから別トリップで出てきてもいいんじゃないかとも思う。
どっちかというと進行役かな。ともかくリストを鑑定済みと鑑定待ちに分けて進行すれば
とりあえずは何とかなるから、ひとりでなくてもいいんではないかと。
荒らしが出るのもソフト指しには迷惑な証拠と我慢するしかないでしょうし。
765 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 16:29:07 ID:8gzscsOi: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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766 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 17:42:18 ID:oR9yIqQy: とりあえず数日は放置かな

その間に>>1が>>677で指名した人がちゃんとトリ付けて登場したなら、
しばらくその人に仕切りを頑張ってもらいたいです

登場しなかったなら、>>1さんには是非ここに堂々と戻ってきてもらいたい

そこで今後どういう感じにするかとかもろもろの話をすれば良いと思う

上から目線で命令だけするような先生達は徹底スルーでいいと思うし、
このスレの方針とは異なる進行を希望している人たちには、
ソフト指ししてそうな会員スレの方を利用してもらった方がいいと思う
767 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 17:45:21 ID:8gzscsOi: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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768 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/14(日) 18:19:06 ID:iNatNKfQ: >>764
早速とりつけてくれたか。
進行役くらいなら俺でも出来るかもしれないが・・・。

>>766
677で指名した人がやってくれるとは思えないが・・・
まあ>>1が戻ってきてくれれば体制の立て直しを見込めるな。
あれほどがんばったんだし、２度とこのスレを見ないということはないと思うが・・・
頼むからもどってきてくれー

数日放置は有力だと思うけど、
荒らしに身を任せることになってますますこのスレの治安が悪くなるかも。（そうなるとますます戻り辛くなるし）
スレの機能だけは果たしといたほうがいいような気がするけどどう？
769 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 20:00:03 ID:r9T1oT9d: ソフトでない人が曝されたのか。
ついに被害者が出たか。
無実だが警察に捕まり一生レッテルつきという感じか。

スレ住人はまず行動しろといっているが、
間違っても迷惑がかからない場合はまず行動するのがよい。
しかし今回のように間違ったら迷惑がかかる場合は慎重にすすめるべきでは？

自分が仮に五～六段レベルで、リストに掲載されたときのことを考えていないのでは？
いや、五～六段レベルではないからむしろ自分はリストには載らないと思っているんだろう。
自分がよければそれでいいか。

やるな≠こうやらないといけない。
が同じ反対意見に見えてるのではないか？
ならソフト指しリストはありがたいが、今のやり方に抜けがあると
感じている場合は、何て言えばいいんだ？
とにかく1しか動くやつがいない今は、1が再建するしかあるまい。
770 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 21:33:08 ID:MgoqdJRB: >>769
スマソ
630あたりから読んでみたんだが、被害者が出たなんて書いてないような。
どこに書いてるのか教えて欲しい。
もしかして他のスレも読まなきゃだめな話？

＞やるな≠こうやらないといけない。
＞が同じ反対意見に見えてるのではないか？

ちょっと意味がわからないのでよければも少し詳しく。
771 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 21:38:15 ID:2pYHnt4Y: Xとやっているふさぎこってこのスレにいたやつと同じ？
772 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 21:40:52 ID:MgoqdJRB: >>771
そだよ。
773 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 21:48:16 ID:qqlYDElT: >>758
なぜか1は過小も危険人物だからといって載せてる
1のしたいようにするなら729でいいだろうという意見だけど、実際は過小は要らないと俺も思う
低級でスタートしようが高段でスタートしようがソフトとの一致率を見ればいいわけだから
774 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 22:02:29 ID:dlhYxYJb: >>773
そうそう、そういうこと。
最初からソフト一致率が灰色なのにリストに載せるのは変だよという流れであれば
スレ主だっておこらなかったと思う。
過小はスレ違いだとは思うけど、低級スタートのソフトは過小の様にも見える。
だから鑑定してくれって時に過小だから怪しいってのはありだけど、鑑定結果が白なら
リストに載せなくってもいい。
冷静になって話を進めれば折り合える話もまとまらないこともある。
いまだ1は戻ってこなくてもいいなんていう奴もいるから煽りもいることだけは確かだから。
775 名前：2４@三段：2007/10/14(日) 22:02:30 ID:SM+2a+Bs: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前： ◆lO17aNR6FI ：2007/10/14(日) 22:04:51 ID:dlhYxYJb: トリップ忘れたｗ
あとコピペ野郎はどうやったっていなくならないから。
777 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 22:25:49 ID:r9T1oT9d: あっすまん。
スレ全部４でなかったから勘違いしてもた。
778 名前：test：2007/10/14(日) 22:32:15 ID:DnsT0L3e: test
779 名前：test：2007/10/14(日) 22:33:10 ID:DnsT0L3e: test
780 名前：test ◆.CzKQna1OU ：2007/10/14(日) 22:36:04 ID:DnsT0L3e: test
781 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 22:43:13 ID:MgoqdJRB: 投稿の練習はこちらでどうぞ

▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part214
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782 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/14(日) 22:50:01 ID:DnsT0L3e: 私が代わりに仕切っていいですか？

まず課題を順番に整理していかないと。。。
やはりせっかくの提案を無視するわけにはいかないと思うので。
ヒトラーのように独裁政権ではつぶれてしまいますよ。

課題１．検証人の一致率算出方法が人によってばらばら。
課題２.新たに入りたい検証人がいても、検証方法が掲載されていない（わからない）
課題３.統一された一致率算出方法で、人の混在率を求める
課題４.リスト掲載基準を統一

という手順で進めたいと思いますがいかがですか？
もし、すでに基準はあるという意見、その他ご提案があれば遠慮なくどうぞ。
また私が仕切るのは辞めてくれというのであれば即刻辞めます。

まず、課題1.について、検証人さんの一致率算出方法について
現状どのようにされているのかを集めて、どうすればいいかを意見を募って、
検証方法の統一をしたいと思いますがいかがでしょうか？

ソフトによって検証方法が異なると思いますので、テンプレートを用意しますね。
◆◆検証人テンプレート
-------------------------------------------
ソフト名：激指４パッチバージョン○○、ボナンザver○○等を記載
PCスペック：CPU○MHｚ（デュアルかどうかも明記）
（関係ない評価法の方は記載は不要です。対戦者の思考時間を考慮してソフトで同様の秒数でやっておられる方はスペックが関わってきますので記載をお願いします）
一致率算出方法：○○モードで、どのようになったら一致とみなしているか？
　　　　　　　　最終一致率の算出方法は？

よろしくお願いします。
783 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 23:03:35 ID:DI6cb6zL: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/14(日) 23:13:38 ID:DnsT0L3e: 課題３の算出方法についての提案を先にしておきます。
今このスレにある全棋譜を列挙しました。下記の２８個です。
142,144,193,196,293,297,302,309,315,316,386
389,404,420,421,458,467,492,493,506,509,519
523,531,547,557,600,603,619,620
これを統一された一致率算出方法で双方の一致率を求めます。
このデータを蓄積して人（対戦相手と定義）の一致率分布、ソフトの一致率分布を算出する。
785 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/14(日) 23:14:13 ID:DnsT0L3e: これを元に一致率順にリストを掲載。
1.鑑定するときは棋譜を掲載し後で他の方も検証できるようにするのがポイント。
2.ソフト名、棋譜掲載レス番号、統一された算出方法での一致率、トリップ、意見）を記載。
3.一致率で分類。
4.最下位の掲載一致率については都度更新。
→更新方法は、毎回掲載された棋譜を双方の一致率を求める。
　対戦相手の一致率も同時に算出し、それをデータとして蓄積する。
　そして、対戦相手の一致率のMAXをボーダーとして都度更新する。
　（双方ソフトの疑いがある場合は、、、、どなたか提案求む）

下記は記載例：
----------------------------１００％------------------------
○○○○(激指４パッチ○○：棋譜>>○○にて９７％：鑑定人トリップ○○→激指４と思われる)
　　　　（ボナンザver○○：棋譜>>○○にて８０％：鑑定人トリップ○○→ボナンザではないと判断）

○○○○（東大４パッチ○○：棋譜>>○○にて９６％：鑑定人トリップ○○→東大と思われる）
----------------------------９０％------------------------

----------------------------８０％------------------------

------------(最下位の％については人が１００％混在しないものを都度更新する)------------------

こんな感じでどうでしょうか？
786 名前： ◆lO17aNR6FI ：2007/10/14(日) 23:21:24 ID:dlhYxYJb: 課題1について
一致率＝ソフトの候補手中に含まれていた手数／手数
率ならこれで、一致係数ならこの逆数。
便宜上上を使って以下説明
なんでしょうけど、手数については明確な線引きは議論が分かれると思われる。
そのソフトの定跡が多ければ一致率は1に近づく。
序盤から中盤まで自力で指し手中盤からソフトに頼る奴がいるため、この手数をどこまでとするのかで（考慮しないことも考えられる）、
いくらからソフト認定するかが異なると思う。
787 名前： ◆lO17aNR6FI ：2007/10/14(日) 23:24:36 ID:dlhYxYJb: っていうかそこから議論するんですか？
788 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 23:24:58 ID:MgoqdJRB: 782さんはソフト指し鑑定なんて一度もやったこと
無い人なんだろうなということだけはわかったｗｗ
789 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/14(日) 23:28:06 ID:DnsT0L3e: >>786
新たな課題がでてきましたね。手数ですか。
それは、ちなみにボナンザ,東大ですか？
(激指の検討モードor次の一手の二十数手以降ならば
定跡は考慮されていなかったと思います）

まず現状の検証人さんは何手表示でやっておられるのかの回答を待ちましょうか。
790 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/14(日) 23:30:23 ID:DnsT0L3e: >>788
やったことないですよ。
むしろ検証人として参加したいがやり方がわからなかった人です。
だから経験者の意見が必要です。回答をお願いします。

それとも仕切り人を交代してくれますか？
791 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/14(日) 23:35:25 ID:DnsT0L3e: >>787
私は土台がしっかりしていないので、文句がでてくるんだと感じています。
課題１からやった方がいいと私は思いますが、
むしろどの辺からやった方がいいかの提案があればお願いします。
792 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 23:40:01 ID:dlhYxYJb: >>789
違うｗ
実際に検証棋譜の中で指してる手数の事です。
100手で後手勝ちなら50手が先手の手数、そのうちソフトの候補と合致するのが40手なら
一致率は0.80　または80％と書いてもいい。
>>786で書いたのは定跡登録されていない定跡または全く自力で序盤をさせば、そこはソフトと一致しないから、一致率は下がるから80％ならシロというかは見解が分かれるでしょと言う意味です。
793 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/14(日) 23:41:13 ID:DnsT0L3e: 基本的に私の提案のここの部分が抜けている等あれば意見をお願いします。
私の意見が全てではありません。むしろ私の意見よりよい意見があればそちらを採用したいと思います。
都度、みなさんの意見を反映させていきたいと思います。
なのでできる限りの提案をお願いします。
794 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 23:44:19 ID:umqh0Eiy: >>790
激指をお持ちであれば、まず検討モードを立ち上げて24の高段者の将棋を観戦してみてください。
そうすればいろんなことがわかると思いますし、いろんなことがわかることによって、
「統一された算出方法」なるものを作ろうみたいな発想は無くなるんじゃないかな。

鑑定のまねごとしたことある人なら俺と同じ意見の人多いと思うけど、
皆さんどう？
795 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 23:46:06 ID:dlhYxYJb: >>793
それでいいんじゃないの。まとめ役なんだから。
今はあんまり人がいないから数人で纏めても仕方ないから
雛形だけ作って修正したり追加したりしていくほうが建設的。
但し、ルール変更があったとき過去の検証結果が変わる可能性があるから
検証した棋譜とかソフト名なんかがあるものをリストに入れることは必要だと思いますよ。
796 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/14(日) 23:47:50 ID:DnsT0L3e: >>792
一致率の考え方については、手数については自分の手数だけとなるでしょうね。

＞定跡登録されていない定跡または全く自力で序盤をさせば
これは考えても誰にも判断できないことだと思います。
なら始めの数手を抜きますか？それとも全て入れますか？
棋譜分析開始手数の基準が必要ということですね。

現実的な案としては、○手から分析を開始と検証人が明記してもいいかもしれませんね。
（分析の統一はできませんが、後から他の方が納得いかない場合は、
　棋譜掲載されているので、○手から分析を再検証も可能ですし）
797 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 23:51:08 ID:dlhYxYJb: >>794
統一された算出方法は難しいと思いますよ。
>>795にも書いたようにこうやってこういう結果が出た
というのを棋譜ごと書いておけば別の人が同じ（似た）条件で再検証が出来ると思う。
こうやって客観性を持たせるのが良いと思う。
例>>193 >>194のような感じ
798 名前： ◆0MbI7qQFPQ ：2007/10/14(日) 23:51:08 ID:sWM0DDzn: >>787
>>788
トリップ付けてみたｗ

唐突に現れたマリモ ◆QTEy8E3Sfw のやってることは
みなさんなら分かってるだろうけど
実はずっと例のソフト厨と呼ばれる荒らしが主張してきた「定義」からの議論そのもので
おそらく１を>>677で追い出した荒らしと同一人物なんだろうなｗ

そりゃ今まで口だけで鑑定なんか実際やったことないだろうし、
それで仕切ろうというのだからある意味すごいがｗ

まあ約束通り責任取って仕切ってる訳だし、実際やってれば
それではうまくいかない事も分かるだろうから私は様子見ることをする。
万が一うまく機能するのならそれはそれでいいことだからね。

最も絶対に協力はしないし、下手をやろうものなら突っ込んで１の苦労を分からせてやるけどさｗ
799 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 23:54:22 ID:DuNspLGo: こんばんは。。　お願いがあります！　ソフト使い一覧を誰か貼りつけていただけないでしょうか

近々２４デビューしたいので宜しくお願いしますm(__)m
800 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/14(日) 23:54:48 ID:DnsT0L3e: >>794
なるほど。統一は不可能ですか。。。
実は私の目指したい検証方法は、検証の再現性があることです。
つまり、後で誰か他の人が分析をしても、できる限り同じ結果が得られることです。

分析方法の統一は、あくまで再現性を満たすための一手段でしかないと考えています。
他の方法、もしくは再現性なんてなくてもよいという提案があれば
ぜひ経験者として何かアイデアをいただきたい。
その提案が間違っていてもいいんです。とにかく今どう思っているかを素直に教えて欲しい。
801 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 23:57:49 ID:dlhYxYJb: >>798
＞最も絶対に協力はしないし、下手をやろうものなら突っ込んで１の苦労を分からせてやるけどさｗ
いきなりもめるような事は言いたくないが、それをやったらアンタも同じだよ。
機能するならいいことだと思えば静観すればよいし、下手なことをしてると思ったら
問題点を指摘すればいい。採用されないからと言って粘着したりせず、冷静に何が問題化を指摘すればよい。
802 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 23:59:24 ID:dlhYxYJb: >>798
ただいま準備中です。
以前のものならこのスレのログを読んでみてはどうでしょうか。
803 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:00:29 ID:khZMBVSl: 意味不明な鳥付けてるようなやつには何も言われたくねえわな
804 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:00:52 ID:sWM0DDzn: >>801
悪いが同じ事をやっても辞さないつもりだ。
まずは１の苦労を分からせて
お前が口だけを言ってることがどれだけ
ひどいことをしてきたか分からせるつもりだからだ。
805 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:02:54 ID:aL73hwb8: >>800
厳密なこと言うと、どれだけ鑑定方法の条件などを細かく定義しても、
同じ結果を得ることは無理だと思います。

逆に、条件などを細かく定義せず、それぞれのやり方で調べてたとしても、
ソフトの可能性があるかないか程度の違いを得ることは可能だと思います。
806 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/15(月) 00:03:19 ID:+EJIScQM: >>798
突っ込み歓迎です。
私は、突っ込み＝提案と考えています。

以前私はこのスレに記載したことはありますが、最近、追い出した方とは違います。
ちなみに、詭弁野郎と言われている方は一人だとお考えですが少なくとも２名います。
私がその片方ですから。

まあ、私が仕切るのに反対ならば即刻やめますので遠慮なく言ってください。
ただ、こうしなきゃせっかくできたリストが全く無意味になってしまうのでもったいないと感じたので。
807 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:03:39 ID:QUvi/pxl: ＞将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ

の・ソフト使い一覧を欲しいのですがいただけないでしょうか？
808 名前：794：2007/10/15(月) 00:04:39 ID:aL73hwb8: ID変わっちゃったけど、805 = 794 です。
809 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:08:09 ID:8CHSg8LO: >>806
お、頑張る気らしいので応援しよう。
誰もが同じ結果はソフトのバージョンやらリビジョンやらマシンスペックに依存するので
厳密には無理でしょうが棋譜があれば、似た結果は検証できるでしょう。
だから今書いてる方針でいいんじゃないの。
810 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:08:58 ID:8Jm4PRaM: そもそもこのスレ自体が住人のオナニーなんだから
ある程度公開されるルールを決めておくだけでもモチベーションの維持にはなるでしょ
あくまでもソフト指しへの抑止力になれば良いって話なんだし
以前から言われてる8割ルールだって非ソフト指しが運悪く合致した場合だってあるんだし、結果と判定の面はいくら言ってもキリが無いと思うぞ
811 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/15(月) 00:11:34 ID:+EJIScQM: >>805
なるほど。厳密に再現性をとるのは難しいですか。
それぞれのやり方というのは、今まさにこのスレで検証人の方がやっておられる方法ですね。
わかりました。現状の方がいきましょう。

ただ、各検証人さんが現状どのようなやり方をしているのかがあまり明確ではないので
できれば列挙して整理したいのですが。
そうすることで、後で入ってくる方にも検証方法がわかりますし、簡単に経験者の方法を真似ることも可能です。
まず、>>782のテンプレートで検証人さんの方法を公開しませんか？
812 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:12:35 ID:8CHSg8LO: >>810
それはそうだ、どっから認定するかは個人によって決まるしね。
個人的には8割合致するのはソフト指しだと思うけど、それを無理やり合わせようとしても進めない。
813 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/15(月) 00:17:13 ID:CtRLoj41: ソフト指しリスト最新版は

>>721-723かな
814 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:19:49 ID:8CHSg8LO: >>811
今日はもうおねむするので最後に
テンプレートの
＞PCスペック：CPU○MHｚ（デュアルかどうかも明記）
これは明記はやめて参考としてかける人だけでいいんじゃね。
これは書きたくない人がいそうな気がする。
煽りに「いまどき○○かよｗｗｗｗ」とか来る様な気もするしｗ
明記と書いていると、書かないのはダメとか言われそうだし

810をよんだらモチベーションを別に読んでいたよ。
815 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/15(月) 00:20:08 ID:NlmYY41W: なかなか面白いことになってきたな。
これなら立て直せるかも。
多くの方がトリップつけてくれるのもうれしいぜ。

>>796
がんばってくれてるね。

＞定跡登録されていない定跡または全く自力で序盤をさせば
俺が思うに、全て入れるのは微妙。
＞現実的な案としては、○手から分析を開始と検証人が明記してもいいかもしれませんね。
これだと、各々の検証によってパーセンテージが変化してきて、
どの程度の一致率ならソフトなのか、というのが主観によってかわってきてしまう。
はじめの数手（というより数十手）を抜くのがいいと思うんだが。
最低でも２０手くらい。
（あと俺はソフトを持ってないのでしたがって検証もしたことない。推測のみで答えてる。見当違いなこといってたらすまん）
816 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:21:33 ID:twdWVetg: ここまでの流れを誰か3行でお願い
817 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/15(月) 00:22:12 ID:CtRLoj41: >>816
ソフト指し最強
お前ら弱過ぎ
氏ね
818 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:22:35 ID:Z7shDVJu: ID:sWM0DDzn
お前の方がよっぽど荒らしだぞ・・・
マリモ氏は俺じゃないし、何でもすぐ決め付けるのはやめないか？
819 名前：794：2007/10/15(月) 00:25:01 ID:aL73hwb8: >>811
44さん達がやってたのは、激指の検討モードの候補順位を点数（1位なら1点、合致せずなら11点）として、
それぞれ足した合計を指し手の数で割って、それが1点台ならばソフトだろうという方法です。

このスレに貼ってある棋譜を検証してみるとわかるかもしれませんが、かなり厳密に鑑定されていらっしゃいます。

ソフト指し分析判明法については、ソフト指ししてそうな会員スレの過去ログを読むといいかも。
820 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:26:46 ID:twdWVetg: ID:sWM0DDznは1でしょ
自分の復活を目論でたところを…じゃないの？ｗ
821 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:29:15 ID:8CHSg8LO: >>815
寝ると書いたものの自分の文が引用に入ってたので、
＞＞定跡登録されていない定跡または全く自力で序盤をさせば
＞俺が思うに、全て入れるのは微妙。
それ以下も同じなんだけども
結局鑑定結果に何手目以降で一致率幾らと書いてあれば
一致率は何手目からかによって変わるけど、再検証は可能だと思ってるんで。
ある人は20手目以降で93％と出したが、
再検証したら10手目からだと87％です、20手目からだと自分は91％とになりました。
とかけるでしょうから。
822 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/15(月) 00:30:54 ID:CtRLoj41: なぁ

全員NGワードにしたら解決すんじゃね？
823 名前：794：2007/10/15(月) 00:31:04 ID:aL73hwb8: >>821
全く同意見です。
824 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/15(月) 00:38:56 ID:NlmYY41W: >>821
ふむ。まあ検証したことない俺があまりいきがるつもりはないです。
経験者がそう言うなら俺はそれを見守らせていただきます。（同意者もいるし）

>>822
「ソフト万歳！」「お前らアホかｗｗｗ」
このどちらのコピペは誰も気にかけてないと思う。
むしろ問題は他人をソフト厨とか詭弁厨とか決め付けたりする人。
あれは本当に荒れる原因でしかない。
825 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:40:44 ID:BXbuQqVY: 自虐ネタにマジレスとは
御主・・・やるな
826 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:45:15 ID:8CHSg8LO: >>824
鑑定人じゃないですぅ
どういう鑑定ルールでも客観性と再検証ができれば言いと言うことです。
コピペはウザイだけで効果は無いですもんね。
あとは本当は真面目に書いてるのに熱くなって暴走しちゃう人もいるかと、
人間だから仕方ないけど、反省はしてもらいたい。謝らなくてもいいから、出来るだけ繰り返さないという反省を。
827 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 00:45:42 ID:0V/LWNkW: 別ソフト指しとか誰だっていいよ
そんな事して勝っても全く楽しくないだろ
自分の脳力で勝つから将棋は楽しいんだし
やりたい奴はやらせておけよ　虚しいだけ
まあ、明らかに序盤で人間の感覚じゃありえないような不自然な手はたまに見かけるけどね

と、このスレの流れと全く関係ない書き込みをしたんでスルーしてくれｗ
828 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/15(月) 00:48:49 ID:CtRLoj41: 推奨NGワード：名前
829 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/15(月) 00:53:14 ID:+EJIScQM: 議論をまとめました。
これを見るだけで現状と課題が把握でき、途中参加でも議論に即参加→提案できるようにしました。

◆議論の現状
検証の統一は不可能なため、検証方法を明確にして客観性を持たせることで議論が進む。

【決定しそうな事柄】
検証手順：
1.棋譜をスレに貼り付け
2.分析ソフト名、棋譜掲載レス番号、トリップ（←算出方法の参考）、意見を記載。
3.分析開始は
　>>815さん提案：
　　案1.『○手から開始と全員統一
　　　（理由：○％の一致率リストの信頼性に関わるため）』
　>>821さん提案：
　　案2.『鑑定結果に○手目以降分析で一致率○％と記載』
　　　（理由：他の人が再検証したら○手目からだと○％になると棋譜があれば再検証は可能なため）
　　　　→課題：リスト掲載時は誰の一致率で掲載しましょうか？

4.一致率については、
　>>792さん提案：
　案1.『100手で後手勝ちなら50手が先手の手数、そのうちソフトの候補と合致するのが40手なら一致率は0.80　または80％と書く。』

5.対戦相手の一致率も同様に記載（←人なら一致率はどれくらいなのかは、判別基準に必要）

◆参考：>>819さんまとめ（わからないところは○で記載）
【44さんの検証方法】
1.激指○？ver○○
2.検討モード＞候補順位○手表示？
3.検証レベルが○段と表示されるまで待機？それとも考慮時間と同数の○秒数待機？
4.一致率算出方法：点数（1位なら1点、合致せずなら11点）を定義それぞれ足した合計を指し手の数で割る。
5.判別方法：それが1点台ならばソフト
830 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/15(月) 00:54:07 ID:NlmYY41W: >>828
どういうことっすか？
説明頼む
831 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/15(月) 00:59:28 ID:+EJIScQM: 今日はもうそろそろ寝ます。
基本的に夜遅くしかくることができません。
また土日でも家にいないこともあるため、
毎日毎週はまとめ役ができないこともあるかと思いますが、
検証方法の客観性さえ作ることができれば自然に回転していくと考えています。
よろしくお願いいたします。
832 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 01:02:42 ID:BXbuQqVY: >>831
乙彼
>>830
専用ブラウザにはNGワード設定があって、各レスに「名前」って文字が入ってる
NGワード設定したレスは見えない。これでおｋ？
833 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/15(月) 01:08:58 ID:NlmYY41W: え、「名前」って「○○」ってこと？

ＮＧワード；「ｗｗｗ」
ならあのコピペは見えなくなる、と理解してたんだが。
834 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 01:15:09 ID:twdWVetg: …。
835 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 01:31:46 ID:MpuuOvPr: >>749
ソフトじゃないのが混じってるぞ。
836 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 01:33:18 ID:JlpGCbG1: 危うく見落とすところだったわｗ

>>806

> 以前私はこのスレに記載したことはありますが、最近、追い出した方とは違います。
> ちなみに、詭弁野郎と言われている方は一人だとお考えですが少なくとも２名います。
> 私がその片方ですから。

マジ？
ソフト指しが何で悪いのか定義しろとか言ってた人？
当時１にさんざん絡んでなかったっけ

レス番教えれ
837 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 01:51:56 ID:F7jQB97m: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
838 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/15(月) 02:03:05 ID:CtRLoj41: なんか全く話が進んでない気がしたから
スレ丸々NGワードにするのが一番建設的かと思ってね

混乱させたんなら謝るよ
839 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 02:12:02 ID:g5m6KM4J: >>838
せっかちだな
840 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 02:20:58 ID:0xHbQcTO: NGワードは大文字全角のWでよい。
Wって人を馬鹿にして嘲笑うときによく使われるから、荒れる元になる。
841 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 02:34:40 ID:8Jm4PRaM: 推奨NGワード
「ｗｗｗｗｗ」
「！！」
「厨」
「詭弁」
「フサギコ」
842 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/15(月) 03:55:59 ID:NlmYY41W: >>838
おｋ

>>840-841
同意
843 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 11:20:22 ID:IMs+HMNO: ほんの二日スレから目を離しただけで
激変だな……

新スレ主のもとに果たして鑑定士は何人集まるのか見ものだ
844 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 11:43:41 ID:rrtvICkk: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
845 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 12:15:59 ID:Twati7KH: １氏、新しいスレたててくれ～～！
846 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 13:27:47 ID:i7ffkNWs: 1が消えた途端
一気に糞スレ化したなｗ
ソフト厨大喜びｗｗ
847 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 14:02:04 ID:rrtvICkk: 奨励会員も研修生もソフト参考にしてる。
中には、
信じ難いが、ソフトと併用してるガキもいるよ。
最初は『嘘だろー』と思ったが、第一候補手が97％同じ子もいる
プロの卵止めろよ
848 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 14:04:44 ID:kKYGjbNX: 荒らしが何言っても誰も信じねーよｗ

「㌫」使うのやめたんだｗ
849 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 14:32:37 ID:/GAOUhEW: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
850 名前：2４@三段：2007/10/15(月) 15:15:16 ID:SflLLQRW: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 15:18:08 ID:4pZoEK+Y: >>798
おまえはいつも最後の行で余計なこと言うから二流の煽り士
最後の一言を我慢するだけで、おまえの言葉に耳を傾ける奴はいるぞ

基地害を見極める目はあるんだから、もう少し上手に煽れ
852 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 16:10:55 ID:rrtvICkk: || 　!|　│
　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　　　 ,.-─‐-.､
＝||＝!|　│　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::ヽ >>740　　ソフトで最善検索後に着手で段位ならすごくね？
　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　　|:::: ::::::::::::::::::::::ｌ
　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　|::: ::::::::::::::::::::::::!
＝||＝!|　│　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::ｌ
─.─.┤　|　　　　　　　　　　　　 !:::::::::::::::::::::::::lｉ:|ﾆﾆﾆﾆﾆ.､
　　　 |　 .!　　　　　　　　　　 !:::::::::::::::::::::::::l|::|￣￣.!| |.!
　　　 |　 .!　　　　　　　､r,　/|::::::::::::::::::::::::lｌ.,7:!　　.!| |.!
　　　 ||｀ｰ|.￣丁￣|＼　 ´ﾐ《 |:| !:::::::::::::::::::::::l|.l|:.:.!＿｣.! !.!
　＿_||二二二]|__　||　|　　 .!| !::!|:::::::::::::::::::::├.|:.:.::l─´. !.!
　 ||￣￣￣￣￣.!l ｀ヽ !、　 |l/:.:.:|:l|::::::::|!:::::::ll|::l|:.:.:.:|＝ｺ|.|
　 ||　　l三三l　　||　　,_｣_＿__!l_:.:.:|:|.!:::::::|l!::::::|l:.:||:.:.:.::l'丑丑|ﾆl___,'ﾆヽ_＿_
　 ||.==========!l　 '‐┬┬‐─ヽ|ll_|__:_!|:・:!:.::l‐!:.:.:.::l.─────┬┌′
　 ||　　l三三l　　||　　　| ／丁´／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ!:.:.:.:.:!￣￣￣￣丁ヽ､|
　 ||==========:!|　　　| !.|　| / ::/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.::_│　　　　　 !　 | |
　 ||　　l三三l　　!l　　　.| !.!　||､:::.!:.:.:.: :.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:､:｀＜ヽ,　　　　 .!　 ! !
　 ||----------|.! ＿__,| !.|_メ´丶､:: ::::::::::::, -‐─､:ヽ:::::｀＼　　　ヽ .| l _
　￣￣￣￣￣￣￣　ｰ'"・､┴-､:_:_;:-l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´　　　　　｀ー'
853 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 19:51:37 ID:0xHbQcTO: このスレが荒れる原因はソフト厨がいるからではないんじゃないか。
現に>>1に対してもマリモに対しても煽っているやつがいる。
やること全てに反対したがってるやつがいる。
文の最後にWつかってるやつな。
854 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 20:47:13 ID:hKVIutNE: ヒント　スレ崩壊でいちばんよろこぶのはソフト指し
855 名前：名無し名人：2007/10/15(月) 22:26:30 ID:ImvBGzs9: hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby
はソフト
特にkuroneko123は悪質な激指使いだし
hahasamaはソフトソフトとばれてソフト指しできなくて1局も対局できなくなったアホ

さらにselamat はソフト使いなんだけどお金がなくていいパソコン買えなくって
すぐにリソース不足で中断ダウンするから判定勝ちを狙える。ポイントは長手数にして
相手にダウンさせることが大切
856 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 01:16:07 ID:IkxqOKeO: RockBand WithHer 8級 R774 SeishunRockStory
こいつ過小の弱いものイジメ専門
棋譜みてみな・・・
もしかしたらソフトかも
857 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 01:43:53 ID:hB4brx8C: さすが高段。ソフトの手と微々たる差だな。
先手後手そんなに一致率かわらんじゃないか・・・
あと、分析者がある程度操作できる・・・
黒にしようと思えば・・・
まぁまだ1つか。
858 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 02:18:39 ID:XA+pfGB9: >>806
> 以前私はこのスレに記載したことはありますが、最近、追い出した方とは違います。
> ちなみに、詭弁野郎と言われている方は一人だとお考えですが少なくとも２名います。
> 私がその片方ですから。

>>153 >>159 あたりで、ソフト指しの何がいけないのか定義しろって言ってた方ですか？
それとも
>>331 で、にわとりは殺すなとか言ってた方ですか？
>>341 で、このスレを１の自慰スレと言ってた方ですか？
どっちの基地外ですか？教えてください。
よろしくお願いします。
859 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 02:20:14 ID:vtQrHdBI: TCP-IP > △９七歩成は、好手でしたね。
DONKY KONG > ええ
TCP-IP > 銀打つものと思ってました。
DONKY KONG > そうすると玉を逃げられますからね（そんな手を指す訳ねーだろ）
860 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 02:43:04 ID:G8DA061N: ソフトは感想戦を自粛しろｗ
861 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 02:51:12 ID:fUTipdZ5: 言うだけ番長はどこに行ったんや？
862 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 03:06:50 ID:9ki8Kz+0: 言うだけ番長は、明日あたり得意の詭弁で「ソフトの鑑定なんて不可能だと判明した」
と結論付けてこのスレを無理やり終了させるに100バーツ

ソフト厨達(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
863 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/16(火) 06:16:52 ID:kTflWhYP: 怪しい棋譜を貼り付けていきたいんですが、
ここに棋譜を貼り付けるにはどうしたらいいですか？
観戦ウィンドウの「棋譜」を開いてそれをそのままここに貼り付けると行数増えてしまうし。
例えば>>142のような形式で貼り付けたい。やり方を教えてください。
864 名前：2４@三段：2007/10/16(火) 06:51:24 ID:EprWfj37: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 06:53:06 ID:jNxqOJTr: >>863

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

柿木
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free%20soft

[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
そしてCtrl＋Vで掲示板に貼りつけ
866 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 07:03:54 ID:jNxqOJTr: 【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック
867 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/16(火) 07:05:34 ID:kTflWhYP: >>865
サンクス！
868 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 08:36:12 ID:UqwYVSi6: >>858 >>862
昔の話にしてまたややこしくしたいの？あなたはあの詭弁詭弁言ってる人かい？
869 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 10:47:58 ID:bI58Kww+: Ezin-HUS、削除されてますね
870 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 11:03:29 ID:HWWI17Yt: >>868
俺858でも862でも詭弁詭弁言ってる人でもないけど、806に書いてることはやっぱ気になるよ。
少なからず引いちゃった人がいるってことで。
気になる奴は出てくるなっていうなら、このままROMってるけど。
871 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 11:09:02 ID:KvBewCNH: 一人わめいてる基地外がいるが誰にも全く相手にされてない哀れ
872 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 11:18:25 ID:hB4brx8C: 今はこのように分類されている。

◆これはダメだのみ否定する派
>>858、862

◆こうすればよいと言う派
>>詭弁といわれている人達

◆実行する派
>>1、44等の分析人達、まりも

まず否定派はこうすればよいというのをもってるから否定できる。
>>862はこうして欲しいって流れがあるはずだ。
どうしたいのかを待ってみようか。
873 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 11:28:43 ID:lZNIbZk2: >>872
まりもさん、こんにちは

＞◆これはダメだのみ否定する派
＞>>858、862

862さんはわからないけど、858さんは質問しているだけでは？
質問に答えてあげてはどうでしょう

＞◆実行する派
＞>>1、44等の分析人達、まりも

1さんや44さん達と、まりもさんを一緒にしないでください
874 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 11:56:19 ID:Oyu56ROv: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
875 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 12:58:24 ID:hB4brx8C: またこれか。まりもとはちがうから。
もし>>1ならどうするつもりだい？
ソフト指しを判別したいで利害関係は一致してるはず。
>>1がでてきててもおかしくはない。

>>858の煽りはスルーでいいんじゃない。
876 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 13:19:30 ID:Oyu56ROv: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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877 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 13:19:58 ID:lZNIbZk2: >>875
さすがに872が1さんだと思う人はいないと思いますが

＞>>858の煽りはスルーでいいんじゃない。

858さんの書き方だと確かに煽りっぽく見えますが、
そもそも>>806はまりもさん自身が告白したことですから、
答えてもあげても良いのでは

以前詭弁がどうのこうのという話があったとき、
指摘した側の指摘の仕方にも問題はあったのかもしれませんが、
詭弁野郎と言われた人の方にも相当な問題があったと思ってます

それについてはどう考えますか？

ソフト指しが判別できるなら、そういう人が新スレ主でも良いという
声の方が多いのでしたら、スルーでも良いと思います
878 名前：2４@三段：2007/10/16(火) 13:21:16 ID:EprWfj37: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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879 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 15:12:17 ID:mpMaFIPy: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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880 名前：2４@三段：2007/10/16(火) 16:58:47 ID:EprWfj37: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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881 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 17:54:23 ID:CDkPCnbp: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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882 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 18:04:37 ID:CDkPCnbp: RockBand WithHer 8級 R777 Seishu
ソフト＆過小人物だよ、こいつ

棋譜みてみな
ちなみに俺はここで四段
883 名前：2４@三段：2007/10/16(火) 19:34:49 ID:EprWfj37: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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884 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 21:13:57 ID:rRQ/4xcj: zito51as:Seattle
会員 2431 (五段)
[today] 0勝 0敗
激指し120㌫確定
885 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 21:31:38 ID:dwWUQEuP: まろとかんべはソフトっすか？
886 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 21:41:30 ID:mJFlpOqP: カンベはソフト　まろはおそらく違う
887 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 21:59:20 ID:dwWUQEuP: ソフト指し４秒着手多くないっすか？
888 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 22:03:53 ID:hB4brx8C: >>877

私が1でないとかなり自信をもってますね。
そこまで自信をもっていえるのはなぜでしょうか・・・
それはあなたが1だからでしょうか？
そんなはずはないでしょう。それは私が一番よく知っていますから。
889 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 22:07:15 ID:jNxqOJTr: >>885
>>315
890 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 22:08:00 ID:mJFlpOqP: 一人がまとめる場合ねその一人は完璧超人でもないとうまくいかないのさ
だからまとめる人なんかいずにきままにやっていけばいいのよ
891 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 22:10:14 ID:tndRo8V4: >>888
なんか、お前の話し方って特徴的だな。
以前このスレに何度か登場した詭弁野郎とか言う奴とそっくりなんだが本人か？
892 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 22:14:54 ID:tndRo8V4: おっとごめん。よく読まずにレスしてた。
詭弁野郎とかいうのはマリモって人の方だよね。
893 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 22:19:16 ID:AA4hdF1V: 同類が数匹いるからもうわけわかんね
ボナもってるから鑑定方法おしえてくれたら鑑定人やってもいいけど
894 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 22:25:31 ID:tndRo8V4: >>893
GUI for Bonanza based on CSA SHOGIも持ってるなら、
検討モードで指し手を調べて一致率を出せばいいのかな。

俺も鑑定は素人だけど、まずはボナっぽいと言われている
高段見つけて観察してみては？
895 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 23:14:10 ID:hB4brx8C: 私が1ならどうしますか？笑
896 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 23:23:58 ID:8SdNJjcz: とりあえず、低級でソフト指しして負けたら、相手は間違いなくソフトだって事だよね？
まあ俺もソフト指しって事なんだが・・・ｗ
結構多いよｗ
897 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 23:24:44 ID:uCarKvNa: 誰が1でもいいよもう
円滑に進めてくれるんなら
898 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 23:28:16 ID:KVHd2JPP: まぁ１本人は今の展開が悔しくてしょうがないだろうなぁｗ
899 名前：名無し名人：2007/10/16(火) 23:38:13 ID:mJFlpOqP: あんだけ自演してがんばったのに

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