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コメント:


http://chat.mimora.com/271016/
チャット会議 第2回
開催日時: 5月24日(水) 15:00~

毎日開催するとしたら何時くらいがいいんでしょうか?


Re: 無題 - 名無しさん

2006/05/24(Wed) 04:00

何時でも良いと思う。
各自都合があるだろうから2回くらい毎日開催していれば来れる人が来る。
大事なことは誰もこなくても継続することだ。
1ヶ月もやってればボチボチ人が来るようになる可能性だってある。


Re: 無題 - ヒッキー

2006/05/24(Wed) 12:34

昼のほうが良い


Re: 無題 - 無責任艦長

2006/05/25(Thu) 00:09

チャットの過去ログ読んで思ったんだけど、あれも駄目これも駄目ってやる前から言ってたら何もできないよ。
やろうと思えばどれでもできるんじゃない?あまり難しく考えない方がいいよ。


Re: 無題 - 札幌人

2006/05/25(Thu) 13:04

俺もそう思うべ。まずは成功の可能性を考えずにアイデアを出すべきだべ。それによって連想されるアイデアが掘り起こされるべ。ある程度出たら、そこから手持ちの資金や規模などを考えて現実性を帯びさせていくべきだと思うべ。無責任艦長の言うように、やろうと思ったらどれでもできるべ。

 ヒックス - 鍋島 Home 

2006/05/25(Thu) 09:32

遊びにいらっしゃい。東京です。
http://www.geocities.jp/nabeshima_1941/
鍋島


Re:ヒックス - 鍋島 Home

2006/05/25(Thu) 09:43

アドレス間違った
m(_ _)m
http://hicks.jp/
です。(*^o^*)

 無題 - トトロ 

2006/05/23(Tue) 14:57

和菓子を別注してネットで売るなんてどうだ?
老舗にお願いして作ってもらう


Re: 無題 - 札幌人

2006/05/23(Tue) 20:01

今までに無いものをネットで売るというのは比較的簡単で良い案かもしれないべ。いかに流通のコストを下げれるかだべなあ。あれば嬉しいけどネットでは売られていないものってなんだべ。しかも即日ではなく、翌日配達でも可能なもの・・・あー、先日凄いアイデアを思いついた!と自画自賛していたが、メモっておかなかったためにすっかり忘れてしまったべ・・・・今度からはメモ携帯するべ。


Re: 無題 - in

2006/05/23(Tue) 21:49

楽天やアマゾンでも売ってないもの…

和菓子は見た目にも美しいから観賞用の和菓子なんて面白いかも。
「インテリア和菓子」


Re: 無題 - んが

2006/05/23(Tue) 22:32

どうして、無職・ダメ板の人達には、自分以外の他者の立場や物の見方が存在しないのでしょう。

なぜ、いつも自分の都合、自分の利益中心で物事の計画を練り、立てていくのですか?

皆さんはまるで大企業並みの強大な権力と支配力をもっているかのような立場で物事を考えるのですね


Re: 無題 - 札幌人

2006/05/24(Wed) 06:52

突然「メイド居酒屋」っつーの思いついたべ。あと、皆が全国に散らばっているのは辛いが、それを逆に利用して、「全国駅弁ネット販売」とかどうだべ。自分が住んでる故郷の名物販売とか。


無題 - ニート

2006/05/24(Wed) 08:44

札幌はブラックや風俗から離れたほうがいい

おとりよせが浸透した今になって駅弁ってのも
取り寄せて食うほどのものでないし


Re: 無題 - 札幌人

2006/05/24(Wed) 23:06

風俗なんて言ってないべ?
「メイド居酒屋」とか「駅弁ネット販売」は一つの例だべ。
ここで問題なのは、アイデアに対してそのまま批判してたら進まないっつーことだべ。

すべてが新しいアイデアなんて、インターネットが登場したときのように、大きく生活が改変されないかぎり有り得ないべ。

つまり俺が言いたいのは、既存のアイデアを幾つか合わせれば新しいアイデアになるという事だべ。

「居酒屋」に「+アルファ」で新しいアイデアだべ?今までの既存の事業に何かを加えることで、
新しいビジネスが見つかるべ。
それにネット販売も「俺たちが地方に散らばっているメリット」という事実の方を重視したべ。
そっちの方に注目して欲しいべ。

また、ひとつひとつのアイデアに批判は良くないべ。それを言ってしまったら、どんなアイデアにも欠点はあるべ。
今はまだたくさんのアイデアを出しあう時期だべ。
今回のように、和菓子のネット販売から連想して色々なアイデアを出すなど、一つのアイデアから沢山のアイデアが生まれるべ。
だから費用や実際に成功する確率などは考慮せずに考えるべきだべ。

 無題 - ハムソーセージ 

2006/05/23(Tue) 12:09

in氏は毎日何してすごしてるのだろう


Re: 無題 - in

2006/05/23(Tue) 21:48

敢えて言うなら時間を無駄に過ごしています。


Re: 無題 - 名無しさん

2006/05/24(Wed) 03:40

無駄に何してるの?
とりあえず何かしてるっしょ
テレビ見てるとか2ch漬けとかネトゲとか


Re: 無題 - in

2006/05/24(Wed) 12:14

昼寝、ネット、読書、テレビ(ニュース・バラエティ)…
最近はここの掲示板やチャットで何書くか頭を悩ませてる時間が多いです。
いろいろ提案できるよう起業やビジネスに関するメルマガを購読し始めました。
前に記事の一部を載せたやつです。

 無題 - in 

2006/05/19(Fri) 07:50

みなさんどこに住んでますか?


Re: 無題 - T

2006/05/19(Fri) 15:50

わたしは東北ですよ


Re: 無題 - 無気力@千葉

2006/05/19(Fri) 20:41

千葉県千葉市だす。


Re:無題 - やまざき

2006/05/20(Sat) 13:10

近所でやるならいいが遠くまで行くのはなあ


Re: 無題 - 札幌人

2006/05/20(Sat) 13:23

私は札幌ですだ・・・正直東京とかまでは行くお金がないべ・・・。チャットルームなどで代用っつーのはダメだべか。部屋を借りるか、場所と時間を決めてどこかのチャットルームで話すとか・・・顔合わせまでの効果はないけど、似たような効果は得られると思うべ。


Re: 無題 - in

2006/05/20(Sat) 21:18

おすすめのチャットルームあります?
それともメッセンジャーみたいな方がいいんでしょうか?


メッセンジャーは昨日登録したんで一応載っけておきます。
in_hyogo@hotmail.co.jp
オンラインのときは、こっちの都合は気にせず好きな時に
いつでも声をかけてきてください。
夜中だろうが早朝だろうが全然構いませんので。


Re: 無題 - 大阪国人

2006/05/21(Sun) 06:26

はじめまして。さっきこちらのBBSを知りました。
私は大阪です。東京くらいならがんばって行きます。


無題 - ちばんばん

2006/05/21(Sun) 07:26

なんだか集まることが最終目的になってるキガス
ネットでいいからさっさと開催しよーよ


Re: 無題 - in

2006/05/21(Sun) 12:24

http://chat.mimora.com/271016/
↑ここでまずは普通のチャットをしましょう。

開催日時: 5月22日(月) 21:00~


Re: 無題 - 札幌人

2006/05/21(Sun) 15:13

INさんにはいつも手間をかけて頂いて感謝してるべえ。でもその時間帯は深夜のアルバイトがあるから参加できないべ・・・。残念だべ。違う日にもチャットをお願いするべ。いずれは毎日みんなとチャットで話せるようになりたいべ!


Re: 無題 - in@兵庫県

2006/05/21(Sun) 21:18

告知してしまったので、とりあえず1回目は22日ということで。
文字だと真意が伝わりにくいですし
ゆくゆくはボイスチャット、ビデオチャットも…?


関西圏の人だけでも一度集まりませんか?


無題 - シャチホコ

2006/05/22(Mon) 16:02

どうせならチャットで話合った内容をアップしてよ

ボイチャとか論外
そりゃ言うほうは文字にするより曖昧さがあって楽だけど聞くほうに負担をかけてるだけことだ


無題 - 亀有

2006/05/23(Tue) 09:29

みんな暇なんだから毎日2回くらい開催したらどうか

無題 - in

2006/05/15(Mon) 17:36

引きこもりだのニートだの世間からダメ人間の烙印を押されている人。
無駄に毎日を過ごしていて焦っているのになかなか行動できない人。
このままじゃダメだと思っているのに何をすればいいのか分からない人。
周りから馬鹿にされて悔しい思いをしている人。
自分に自信が持てなくて一人では何もできない人。

俺は特にそういう人たちと一緒にやりたいです。
(もちろん知識や技術のある人も大歓迎ですが)
そういう人が集まって、励ましあって、行動を起こして
世の中を見返してやりたいと思いませんか?
やればできるということを証明したいと思いませんか?

起業して、雇われているだけではできない
いろんな経験をして、自分を変えたいと思いませんか?
仲間と共に成長していきたいと思いませんか?

引きこもりやニートは周りがいくら働け、
社会に出ろと言っても無駄だと思います。
自分から変わろうという意志がない限り変われない。
自分もそんな人間だから、そういう人たちのお手伝いがしたい。
変われるきっかけを作りたいんです。

現時点で何もできなくてもいい。
これから身に付けていけばいいじゃないですか。

変な宗教みたいなことを述べましたが、これが今の正直な気持ちです。


Re: 無題 - in

2006/05/15(Mon) 17:55


これが、集まってやりたい一番の理由です。


Re: 無題 - T

2006/05/15(Mon) 19:15

住んでいる地域の問題もあるので、集まるのはなかなか
大変そうですね。
無職の方が集まって起業した例を一つ知っているのでinさんにお話しておきますね。
私が仕事をやめた時、ハローワークの3ヶ月の講習会に行きました。ワード・エクセル・アクセスの資格取得の講習会です。そこでは無職の方たちが老若男女集まって3ヶ月一緒の部屋で勉強しました。その中の4人が(40~50代男3人40代女1人)が集まって事業を始めたのを知ってます。
同じ地域の無職の方の集う場所に顔を出してみると、起業もそのための会合も賛同者を募りやりやすいかもしれませんよ。


無題 - だだだ

2006/05/15(Mon) 20:39

小さな会社にいたことがありますが、1つ1つのプロジェクトが会社の存亡を常にかけているようなものでした。
全精力を注ぎ込んでも上手くいかないとこも多々あります。
大きな会社の組織の中にいる時と比べ物にならないほど個々の責任というものが大きいです。

想像してみて下さい。inさんが調達できるとおっしゃった100万円が一つの失敗で全て消えてしまうことを。

上手くいく保証もない、ノウハウは自分で作っていかなければならない、責任は重大。
就職して保証された中で働きノウハウを得ることとどちらが楽でしょうか??


Re: 無題 - だだだ

2006/05/15(Mon) 20:49

変わるきっかけを作りたいのであれば、inさんが事業を軌道に乗せ、それから雇ってあげるというのはどうでしょうか?

厳しいことを言うようですが、気力が足らない人が何人集まろうが、足し算にはならないということを覚えておいて欲しいです。

inさんが自分で引っ張っていく熱意がないと思っておられるなら、普通に就職することをお勧めします。


Re: 無題 - in

2006/05/15(Mon) 23:35

Tさん
同じ地域の無職の方の集う場所
なるほど!そういう手もありますね。
ここで誰も集まらないようなら、その方向で考えてみます。


だだださん
100万円が一つの失敗で全て消えてしまう
100万は大金ですが、それぐらいの価値のある経験だと思います。
経験を100万で買ったと考えれば安い買い物かもしれません。

自分で引っ張っていく熱意
リーダーという器ではないかもしれませんが、立候補者がいないのなら
もちろん自分が引っ張っていこうというくらいの覚悟はありますよ。


リスクはできる限り引き受けます。
個人で何億借金しても構いません。(信用があれば)
普通の人生を送るよりはそっちの方が遥かに楽しそうですし。
実は父親の仕事は自営業なので既に数億の借り入れがありますw
自宅や会社の土地が担保。

何でもいいのでメールください。
trillionaire@k.vodafone.ne.jp


Re: 無題 - T

2006/05/16(Tue) 08:39

これは私の考えですが、起業するなら「借金はしない」という考え方の方が良いと思います。まして先行きの分らない、利益を望めるかわからない事業ならなおさらです。お父様が数億の借り入れをしているのだとしても、inさんの借金ではありませんし、それを普通のことと思わないほうがいいですよ。ハイリスクハイリターンの時代では今はないですから・・・。今はできるだけローリスクで。
社長としてリスクを負うというのは、「借金を負う」ということではないと思います。熱意と行動です。
「自分で動く」「会社の全てに責任をもつ」「頭を下げる。「言うべきことを言う」ということだと思います。それこそ便所掃除も自分で率先してやるというのが私は社長のあり方だと思っているんです。(少なくとも最初は^^です)


Re: 無題 - in

2006/05/16(Tue) 12:07

父親の借金は事実ですが、自虐的なネタとして聞き流してください。
借金してもいいと書いたのは、それぐらいの気持ちで臨むという意味です。
誤解を与えるようなことを書いてすみません。

創業塾と簿記の学校に通ったと書いたのも自分です。
創業塾では70歳前後の老人やキャリアウーマン(?)と
グループを組んで事業計画を立てる練習などをしました。
あまり役には立たなさそうでしたが。
違う時期には中学生が学校を休んで来ていたようです。

起業ごっこでも、最悪起業できなくても、みんなで話して
刺激を与え合えればいいかなと思ってたんですが…。


Re: 無題 - T

2006/05/16(Tue) 14:56

inさん。二の足踏んでないで、もうやっちゃったらどうですか。まずやれるところまで1人でやってみて、それから人手がどうしても必要だということになれば「このような仕事が出来る人」と募集をかけてみたらいいのでは。アイデアと刺激がほしいだけでしたら、集まる必要なんてないんですよ。
まず1人でやることを前提に、何をどうしていったらいいのか考えを詰めていかないといつまでも起業は夢物語で終わりますよ。


Re: 無題 - in

2006/05/17(Wed) 03:41

少し前に一人でやろうとしたことがあるんです。
でも途中で挫折してしまいました。
今は休止して、SEO対策の本や起業関連の本を読んだり
ノートにいろんなアイデアを書いたりして過ごしています。

だだださんやTさんのご意見ご忠告は
尤も至極で何も言い返すことができません。
しかし現在数名の方が、集まって話し合おう、みんなで何かやろう
というメールをくださっています。
最初に集まろうと声をかけた者としての責任もありますし
最後までやり通させてください。お願いします。


Re: 無題 - T

2006/05/17(Wed) 14:50

おお!集まろうという方が数名、メールをくれたんですか!
良かったですね。(*´∇`*) 
がんばってください。応援しますよ。
考えて決めて行動して。考えて決めて行動して。一歩一歩ですよね。成功するといいですね。良い経験がたくさん積めればそれだけでも価値がありますよ。


Re: 無題 - 札幌人

2006/05/17(Wed) 17:07

人が集まるという事が確認できただけでも一歩前進だべ。常に念頭においておきたいのは、「人見知り・内気な人たち」が起業するという事だべ。普通に起業するのとは違うのだと考えておくべえ。


Re:無題 - 青森人

2006/05/17(Wed) 23:36

集まって何するの?
飲み?


Re: 無題 - in

2006/05/18(Thu) 01:44

ただの飲み会にはしたくないので、
できればどこか会議室みたいな所を借りて
いろいろ案を出して話し合えたらと思ってます。
堅苦しいのが嫌ならファミレスでしょうか。
何か希望あります?


Re:無題 - まっつん

2006/05/18(Thu) 07:51

あいまいすぎて、スピリッツのファミレスでダベってる漫画のようになりそう


Re: 無題 - 札幌人

2006/05/18(Thu) 09:46

まあ、何事もやってみなければわからないべ。最初はお互いの近況報告でもいいべ。ネットという環境上、一度会ってお互いの顔を把握しておくというのは重要だべ。そうする事によって、ネガティブな意見が減ったりするという効果もあるべ。以前ネットで人を集めたけど、実際に顔を合わせてからは皆が非常に前向きになったべ。尊敬というか、お互いに尊重しあうという事が生まれたべ。ただ最低限、何を決めるのか、いくつか議題を持って、それに沿ってやっていった方がいいと思うべ。


Re: 無題 - in

2006/05/18(Thu) 18:06

実現できそうなもの、できなさそうなものに関わらず案を出し合う。
 ↓
いいものをピックアップして議論。
 ↓
これはやれそうだ、やってみたいということになれば
各人参加するかしないか決める。
いい案が複数まとまれば、案ごとにグループに分かれる。
気に入らなければどれにも参加しなくていい。
 ↓
リスクが少ないものならすぐに実行。

マーケティングがどうのこうのという難しい話をするのではなく
やること決めて、参加する人を決めようと思っていたんですが
これだと曖昧すぎます?


Re:無題 - かまきり

2006/05/18(Thu) 22:47

もしかしてそれをたった1回の集まりでやるのか?
最低3回は必要だと思われ
1回目は顔合わせ
2回目に案の提案
3回目に議論
知識も何もないんだから案を検討する時間もたくさんいるだろ


Re: 無題 - in

2006/05/19(Fri) 07:43

そうですね。三回くらいは必要でしょうね。
遠い人の負担をできるだけ減らしたいとは思いますが…。

 無題 - T 

2006/05/15(Mon) 10:08

今、実際に事業をやっているものです。
inさんのお話拝見しました。
「こうやったほうがいい」「これはこっちに変えたほう
がいい」というところがたくさんあります。
しかし、大筋それなりに事業として(わんさか稼ぐことは期待せずに)軌道に乗せることが可能なように
思います。(似たようなことをやっているところが
ないかもうちょっと調べないとダメですが・・)

資本をそれほど必要としないのがいいですね。
正直、これで必要とする人数は
  • サーバー作成と管理
  • 営業と事務
の2名ですね。1人でもできそうです。多くても3人
というところでしょう。
それほどの手間と資金がかからないようなので、サーバー作成と管理の勉強をすれば私一人でもやれそうだという考えです。仕事の規模と収益を予測すると、
一人でやるべき内容です。おそらく月に10万いかない
でしょう。
これを基盤にして、仕事を拡げていけば収益も増えて
いくと思いますが。

inさん。起業は行動力です。
「あなたが引っ張っていく気力がないなら、わたしがこのアイデアの種を一人で育てて一人でやって、
お小遣い稼ぎの仕事にしてしまいますよ?」

      • と言われてやる気を燃え立たせることができな
ければ起業は難しいでしょう^^。

inさん、がんばってください^^。


Re: 無題 - T

2006/05/15(Mon) 10:17

失礼・・興味をもったのは、inさんのお話ではなくて、だだださんのアイデアでした。


Re: 無題 - T

2006/05/15(Mon) 13:15

調べてみたら、多くのカウンセラーと提携してメールを使ったカウンセリングをかなり大々的にやっているところがすでに幾つもあるようですね。しかも専門家によって無料で。うーん。これはちょっと厳しいかな・・。


無題 - だだだ

2006/05/15(Mon) 15:04

ボランティアとしてやっている所はあるだろうと思います。

しかし無料のところは、ちゃんとカウンセリングしてくれるのだろうか、三流の人が担当なのではないだろうかという疑問が常に付きまといます。

もちろん有料なので無料より質が高いサービスが求められます。
カウンセラーの評価も公表する必要もあるでしょう。
こちらがお金を出して契約するので、質の悪いカウンセラーは切ることもできます。
ここも無料サービスとは違う点です。

またカウンセラーが実際に会ってカウンセリングが必要だと判断するケースもあるでしょう。
この場合サーバーを通じて、予約受付ができるようにします。
ユーザーは料金割引の特典が与えられ、カウンセラーからは紹介料として若干の金額を請求します。
つまり初回を負担するのはカウンセラーとなるわけです。

この企画の有利な点としては評価サイトを構築することで、そこに関連する人が集まってくることです。
つまりポータルサイトのような入り口を提供する強みを生かします。

問題としては1500円という料金で需要があるかどうか(1000円~1500円くらいでないと気軽に利用できなくなる)
1回1000円で引き受けてくれるカウンセラーがいるかどうか

最初のリサーチにはそれほどお金がかかりません。
つまりサイトを構築することがリサーチになるからです。
ドメイン取得してサイト構築すれば、あとは需要を見てポータルサイトに登録したり専用サーバーを容易したりとやることは増えていきます。


無題 - だだだ

2006/05/15(Mon) 15:52

ビジネスというのは、売り手買い手の双方に利益がないと成立しません。
売り手は商品を売ることで利益を得て、買い手は商品を買うことで値段以上の価値を得る。
これが成立しないとビジネスではないわけです。

■カウンセリングの評価サイトを作りたい
■初期費用はできるだけかけたくない
というinさんのアイデアをどこで収益が上げるかを焦点にして、すこし拡張しました。

私がこの事業をやらない理由はいくつかあります。
まずは自分がカウンセリングが必要な身ではないので需要が読めないこと、ユーザーのニーズを肌で感じることが難しいこと。
そして、私がやりたい仕事に向けて取り組んでいるため、この事業にベッタリするほど時間的余裕がないことです。

inさんは起業を志すとともに一人のユーザーでもあるようですので、熱意を持って取り組むのであれば
Tさんのおっしゃるように軌道に乗せることは可能だと思います。


Re: 無題 - in

2006/05/15(Mon) 17:51

今まで、どちらかというと話し方教室の方を主に考えていたんですが
そういうカウンセリングのサイトもいいですね。
とても参考になりました。


Re: 無題 - T

2006/05/15(Mon) 19:03

私が気にかかった点を以下に書きます。

カウンセラーとして社会的に信用のおけることを示すためには、そのカウンセラーの社会的立場をネット上で明らかにする必要があると考えます。例えば、「〇〇病院、心理学専攻カウンセラー、山田」という感じです。そうでなければ心理カウンセラーを誰が名乗ってやっても同じになるわけですから。
それと、それなりの収入をもらっている病院勤務の先生はこのバイトを引き受けてはくれないだろうと思います。割く時間、収入、責任、その他を考えると病院勤務のドクターではやってくれないでしょう。説得できるとしたら「それほど稼げてないが臨床心理士もしくはカウンセリングの資格をもち、自宅開業をしている方」ではないかと思います。「知名度をあげる」「経験を積める」「収入源となる」これらのメリットがあってこそ引き受けてくれるカウンセラーの方もいると思います。
しかし、もしそれに評価が付けられる場合・・・。私がカウンセラーでしたらやりません。評価サイトはよくよく考えないと肝心のカウンセラーの方から敬遠されるのではないかと思います。
カウンセリングの金額は2千円くらいでもいいと思います。1500円がカウンセラーの取り分です
「こちらからお金を出して契約するのだから、質の悪いカウンセラーは切ることもできる」とだだださんは言われましたが、わたしは「カウンセラーに頼んで
(もちろん対等な立場で、ですが)仕事を引き受けてもらう」という形にしないとうまくいかないのではと思います。

というのは、わたしはほんのちょっと似たようなことを業者の方と契約してやっているのです。(カウンセリングでもネット上でもありませんが。)相手が、「契約するのはこちらなのだから、評価が低かったら切る」という考え方が少しでもあるならば引き受けませんでした。カウンセラーの方に営業をかける場合、頼んでいくのはこちらであることを考えねばならないと思います。腰を低く、「先生、お願いします・・」と。


Re: 無題 - だだだ

2006/05/15(Mon) 20:27

心療内科は外科などと違い緊急の手術などの呼び出しや当直もないので比較的時間が作りやすいのではないかと思ったからです。
そして病院勤務の場合は、若い人の場合は給料があまり良くはありません。

評価が悪ければ切るというのは、例えばある程度の保証を約束する場合だと考えています。
真剣に取り組んでくれる方には最大限のサポートをするということです。
評判が悪い方は、最低限の保証が消滅し、こちらからの積極的な推薦もしないような形になるのが良いかと思います。
これらは、ある程度成熟してからの話ですが。

最初はもちろん、こちらからお願いする立場であるのですから、先生を厳選してお願いしにいくことになります。
もちろん最低限の収入を保証し負担しなければならないでしょう。
そこで必要になってくるのは、やはり熱意です。

カウンセラーの場合は評判がかなり業績を左右するので、ネットでも知名度をあげるメリットがあると思うんです。

 雑談 - ヒッキー 

2006/05/15(Mon) 15:46

ここにカキコしてる人は本当に無職なの?
T氏は経営者らしいけど、他の人はどうなのよ?

  無題 - だだだ 

2006/05/14(Sun) 22:16

まずinさんが何がしたいのかというスタンスを整理したほうがいいと思います。
どういう青写真を描いているかです。

見ている印象だと以下のような感じです。

1.人を集めてサークルのような感じにする
2.その中でみんなで案を出し合って事業を決める
3.資金調達方法をみんなで考える
4.起業する

小さい企業というのはトップの行動力が全てです。
描いた青写真をどんどん行動していく人間が起業に向いています。
そして、自分で足りないところを人に手伝ってもらえば良いわけです。

起業したいんだけど、トップで引っ張るのは嫌だなー誰かやってくれないかなー
そういう人が集まっても起業というのは非常に難しいです。


Re: 無題 - ヒッキー

2006/05/14(Sun) 22:47

もとが無職・ダメ板のスレなんだしさ、いきなりハイレベルな事要求するのは酷じゃない?


無題 - だだだ

2006/05/15(Mon) 02:34

それでも起業するためにクリアすべき最低レベルのことですのから無理なようであれば就職するのが本人のためではないかと思うんです。
ノウハウやコネがなくいきなり始めようとするのですから、せめて熱意とやる気と行動力はないと厳しいのではないでしょうか。

起業というのは就職よりも数段難しい道です。


Re: 無題 - んが

2006/05/15(Mon) 08:23

だだださん、同感です。


Re: 無題 - in

2006/05/15(Mon) 12:42

皆さんに言いたいことが山のようにあるんですが
今、頭の中を整理中なので少々お待ちください。

 営業力 - 通行人 

2006/05/14(Sun) 21:32

inさんは営業をなさったことはありますか?
なければハードな飛び込み営業の会社で
半年くらいは修行したほうがいいですよ
かの楽天も最初は全国をドブ板営業したそうです


Re: 営業力 - だだだ

2006/05/14(Sun) 22:01

そもそも営業というものは売るもの(商品)があってこその営業であるわけです。
それゆえまず始めに商品を作り出すことが大事だと思います。
今あがっている案のように資本をかけない商品であれば、まずはやってみること商品を作ることが肝心ではないでしょうか。

楽天もネット店舗という売る商品を出してから営業をかけていると思います。
しかし、楽天の場合は最初に人脈とコネによる資本が少なからずあったので今回のケースとは少し違うかもしれませんが。


Re: 営業力 - in

2006/05/14(Sun) 23:15

人付き合いが苦手なままだといけないと思い
バイトで営業の経験をしておこうと広告や通信の会社の
面接を受けたのですが、ことごとく落ちてしまいました。
最終的に、大学の新入生でまだ下宿先が決まってない人を対象に
大学の近くの道端で声掛けをして勧誘するという不動産屋のバイトを
たった1週間だけしました。1年ほど前のことです。

営業能力は皆無です。


Re: 営業力 - in

2006/05/14(Sun) 23:30

ついでに、ちょっとした自己紹介をしておくと
2年前から大学を休学してほぼ引きこもり状態になり
この前の3月に中退してしまいました。
バイトはやったことがありますが、就職したことはありません。
現在23歳(もうすぐ24歳)の超世間知らずなダメ男です。


Re: 営業力 - 通行人

2006/05/15(Mon) 00:19

無理に営業力が必要なマッチングビジネスよりも
カカクコムみたいなアクセスビューを
増やしていくタイプのネットビジネス
がinさんには向いているような気がします
気に障ったらすみませんです

話し合いについて - in

2006/05/14(Sun) 15:57

一度みんなで集まって話し合いをしませんか?
今回出た案に限らずに。
参加してみようという人は住んでいる場所も書いてください。
アイデアがない、まだ一緒にやれるかどうか分からない、
というような人でも全然構いません。
少し興味があって話を聞くだけでいいので。

いつ、どこに集まるか?
住んでいる場所が離れている人はどうするか?

意見ください。


Re: 話し合いについて - だだだ

2006/05/14(Sun) 18:37

集まることの意味がよくわかりません。
馴れ合わなければモチベーションを維持できないのであれば、起業は難しいと思います。
集まることが重要ではなく、始めることが重要ではないでしょうか。


Re: 話し合いについて - ROM人

2006/05/14(Sun) 19:49

集まるのは大変だと思います。
が、集まる事も出来ないで企業なんて出来るわけないという声もあると思います(´・ω・`)

とりあえずもう少し参加したいという人を増やしてみてはどうでしょう。
それと平行し土台作りをしていった方が良いと思います


Re: 話し合いについて - ROM人

2006/05/14(Sun) 20:39

アドレス晒しておきます(´・ω・`)


無題 - だだだ

2006/05/14(Sun) 21:57

集まることを反対しているわけではないですが
集まることの明確な目的がないとただのサークル、同好会のようになってしまいます。
例えば、練りに練った案をinさんがプレゼンするというなら話は違ってきます。

サークルのような仲間が欲しいというのであれば、むしろオフ板とかで友達作ったほうが良いのではないでしょうか。

 続き - in 

2006/05/13(Sat) 06:02

途中で送ってしまった…
残りのは仮眠してから


Re: 続き - in

2006/05/13(Sat) 08:49

起きました。


どれくらいの売上で給料が払えるのか
それには何店舗の契約が必要か
それだけの契約をとるためにはどういうサービスが不可欠かなどなど

リサーチ不足というかそこまで考えてませんでした。


それをはっきり示さないと手伝ってくれる人を見つけるのは難しいですよ

確かにその通りです。人の人生を左右するのに甘く考えてました。


まず営業か技術のどちらをやるかはっきりさせたほうが良いでしょう

システムについても多少知っておきたいけれど
営業メインでやろうと思います。
どう考えても営業には向いてなさそうな性格なんですが
気合と根性でなんとかします。
自分のダメな性格変えるのは営業しかないような気がする。成長したい。


だだださん、ありがとうございました。
他の方もここが問題だと思うことがあればいろいろ指摘してください。


Re: 続き - んが

2006/05/13(Sat) 09:58

既存のモデルを小資本で今さらしようとしてもダメなんじゃないのー?

切り口変えて考えてごらんよ、

ところでどの辺に住んでる人?

山口と兵庫の人はここに来てるのかな?


Re: 続き - in

2006/05/13(Sat) 10:26

jikkoui"in"こと兵庫の人間です。
神戸市周辺に住んでます。


無題 - 名無し

2006/05/13(Sat) 11:26

起業系スレをいくつか覗いた中では一番現実性のあるプランだと思われ


Re: 続き - Q

2006/05/13(Sat) 14:14

とりあえず興味はあるのでROMっときます


無題 - だだだ

2006/05/13(Sat) 17:57

少し考えてみました。
ニッチな産業ということで、広告収入などは難しいとです
だから収入源はエンドユーザーを利用する方法を検討すると良いと思います

口コミなどの情報を無料で提供します。
情報の信憑性が一番大事なところなので、店側からは資金提供を受けません。

で、集まってくる人はどういう人かを考えると
カウンセリングが必要な人ですね。
すでにカウンセリングを受けて効果がある人は利用しないわけですから。

その無料で提供する窓口に集まってくるお客さんに向けて営業をかけるのです。
独自にカウンセラーを用意し、有料会員にネットでカウンリングを受けることを可能にします。

サーバーを介すことによって、メールと違ってカウンセラーと有料会員が直接コンタクトをとることはありません。
支払いを電子マネー形式にすれば、匿名性はほぼ完全に守られます。

カウンセラーは心療内科のちゃんとした先生が良いかもしれません。
例えば料金は1回1500円。1000円はカウンセラーの取り分で500円は自らの取り分です。
勤務医の先生でならば、そこそこのお小遣い稼ぎにはなるはずです。
有料会員が100人、月に4回利用してくれれば20万の売上げです。


Re: 続き - ROM人

2006/05/13(Sat) 18:56

独自にカウンセラーを用意し、
有料会員にネットでカウンリングを受けることを可能にします。

見たままなのですが、カウンセラーと受ける方が直接会わずに、ネットだけでカウンセリングを受けるということで良いのですか?


無題 - んが

2006/05/13(Sat) 19:01

ん? いきなりよくわからん話がでてきたけど、どうなってんの?

ちょっとビジバシ指摘したいところがあるんだけど。

やっぱこの掲示板使いづらいね


Re: 続き - んが

2006/05/14(Sun) 08:24

あぁ、大事なところ見逃してた。
店、店、言ってるから飲食店のことかと勘違いしてたよ、

jikkoui"in"さんと俺がやりたいことの1つは同じ分野らしい。
こういうことなら、法人設立形態はNPO法人だね
10人の協力者を集める必要がある。
よかったら捨てアドでいいから教えておくれ
一応、自分なりに調べたことあるし。


Re: 続き - ROM人

2006/05/14(Sun) 12:01

んがさん
私も聞かせてもらうことは出来るのでしょうか?


Re: 続き - in

2006/05/14(Sun) 13:07

すみません。ここでは謙虚そうなこと書いてますが
実はすごく野心があるんです。金持ちになりたいと思ってます。
(金儲けのために人を騙すようなことは絶対にしたくはないですが)
こんな人間でもよければ…


何か言いたいことがあれば誰でも気軽に送ってきてください。
起業と関係のないことでも構いません。


無題 - だだだ

2006/05/14(Sun) 15:45

とりあえずサイトを作ってみたらどうでしょう?
最初はドメインだけは取得して、レンタルの安いサーバーを利用して構築すると良いかもしれません。

日に2000人くらいのアクセスが見込めるようになれば専用サーバーを用意し有料会員を制度を考えてみると良いと思います。

これでしたら初期投資は10万くらいでどうにかなるのではないでしょうか。

法人形態はNPOであれ有限であれ株式であれ、軌道にある程度乗ってからの話だと思います。
最近はNPO法人の取得は難しいですから。


Re: 続き - 無気力@千葉

2006/05/14(Sun) 17:36

in氏
基本的に金を稼ぐためなんだから、野心の一つや二つはあった方がいいと思いますよ。
成功を祈っております。

 無題 - にーと 

2006/05/12(Fri) 17:41

なにからはじめたらいいかな


Re: 無題 - ヒッキー

2006/05/12(Fri) 18:10

  • どんな商売ができるか考える
  • 実際に会える人を募集する
こんなことしか思い付かない。


Re: 無題 - 札幌人

2006/05/12(Fri) 19:09

いや、たいした進歩だべえ。
2ちゃんから抜け出して頑張るという意志だけでも一歩前進だべ。
もしこの計画がうまく行って、最初に会社を立ち上げた人間達はかなり有利だべ。マスコミなどがこぞって「某巨大掲示板から生まれた会社!一度も会ったことも無いひきこもり達が会社を作る!」などガイアの夜明けとかで特集されそうだべ。そのためにひきこもり達を助ける会社がいいべ。「ニートだっただけに同じ人間の気持ちがわかるんです」などがキャッチフレーズだべ。


Re: 無題 - にーと

2006/05/12(Fri) 20:31

ニートだからできることってのいいな~。
唯一の得意分野ってやつか


Re: 無題 - ヒッキー

2006/05/12(Fri) 20:47

今自分たちがやろうとしてることって、そのまま商売にならない?
「ニート、引きこもりが起業するのを支援する会社」


Re: 無題 - 札幌人

2006/05/12(Fri) 21:17

たしかにそれはいい考えだべ。でもまず俺たちが会社を立ち上げてその経験を教えなければならないべ。まずは俺たちで道先を開けば、実体験に基づき、そうしたニートの起業支援、ニートの派遣、職業訓練など。まずは自分達を冷静に見つめることからがスタートだべ。でもってニートの強みってなんだべ?時間があることかな?


Re: 無題 - にーと

2006/05/12(Fri) 23:24

時間はあるし、良い方法で言えば社会の流れに
馴染んでないから今までに無いアイディアが
出てくる、かも


Re: 無題 - in

2006/05/12(Fri) 23:55

アイデアあります。
今すぐ一人でやろうと思えばできないこともないんですが
俺一人だとモチベーションが続かなくて…
励まし合う仲間が欲しいです。


Re: 無題 - にーと

2006/05/13(Sat) 00:06

どんなやつ?手伝えそうなら手伝うよ


Re:無題 - だだだ

2006/05/13(Sat) 01:56

とりあえず事業はじめてみてから人を呼び集めてみては?
本気かどうかわからないと集まらないよ
今までのスレが埋没したのはそれが原因だから


Re: 無題 - in

2006/05/13(Sat) 03:02

ある特定のジャンルの情報提供サイトを作って
それを見た一般のお客さんがサイトに掲載されているお店に行くことにより
そのお店から紹介料をもらいます。
そして、実際にお店に行ったお客さんに口コミを書いてもらい
さらに情報を充実させていく…
ジャンルも規模も全く違いますが
カカクコムやぐるなびをイメージすると分かり易いと思います。


Re:無題 - だだだ

2006/05/13(Sat) 03:15

初期投資はどれだけ考えていますか?
友達が大手企業でその手のサイトを作っていますが、最初の一年は全て店側も無料だそうです
つまり回収するのは二年目から

軌道に乗る商売なら大手がすぐにパクります
先に知名度を確保するのに広告料も相当かかります
もちろんユーザーにストレスを与えないためにサーバーも商業用のをレンタルしないといけません

どれだけの資金出せますか?お金引っ張れるコネはありますか?
ベンチャーでなりあがる人は普通の人でなくて皆さん強力なコネありますよー


Re:無題 - だだだ

2006/05/13(Sat) 03:31

小規模でやるにしても年商3000万くらいは見込めないと厳しいかも
開発は4ヶ月を人数で割るくらい
採算とれそうですか?


Re: 無題 - にーと

2006/05/13(Sat) 03:46

in
小規模なら手伝えるかな~。
てかジャンルが一番気になるな、


Re: 無題 - in

2006/05/13(Sat) 04:24

社会人経験のない引きこもりの妄想ですが、初期投資0では無理ですか?
法人化しない。事務所は自宅を使う。もちろん給料はもらわない。
成果報酬型(?)で掲載料は取らないので店側にデメリットなし。
ニッチを狙うので当分売上は期待できません。
小さく始めて起業3ヶ月目でも売上数万もいけばいい方だと考えています。
最悪0という可能性も…
大量の一般客が訪れるような情報ではないので
サーバーも月数百円と安いもので十分。
ベンチャーなんて大それたことをする気はないです。
ずっとそのような感じで行こうと思っているわけではなく
とにかく何か始めてとっかかりを作ろうと思っているのです。
それでもお金が必要になるのなら
集められるお金はせいぜい100万ぐらい。
その100万を見せれば国民生活金融公庫から更に100万借りられるかと。

一緒にやろうという人に覚悟してもらいたいのは
事業が軌道に乗るまで給料なし。成功する保障もない。ということです。


Re:無題 - だだだ

2006/05/13(Sat) 04:27

ジャンルは何だろう?
口コミを載せるとなるとサービス業ではないね
東京グルメのように広告収入で運営しないとビジネスとしては成立しない(資金提供者とサービス提供者が切り離す必要がある)
口コミを利用しなければグーグル形式のようにもなる


Re:無題 - だだだ

2006/05/13(Sat) 05:26

どこの馬の骨とも知らない人の個人サイトと提携することは店の信用問題になるため、タダでもなかなか難しいものです
知り合いで載せてもいいよという人はいますか?紹介してもらうコネなどはありますか?
それがないなら面識のない店と交渉しないといけません
もちろんネット上で交渉がすむはずもなく、実際に営業に行って顔を付き合わせて説明して、ある程度の信頼を得ないとOKは出ないでしょう
それにはサイトの体裁もシステムも重要です
もちろん交通費などの経費もかかります


Re:無題 - だだだ

2006/05/13(Sat) 05:41

手伝ってくれる人の給料が出ないは仕方ないです
しかし将来は給料が出るための道筋が出来ていることが重要なのです
どれくらいの売上で給料が払えるのか
それには何店舗の契約が必要か
それだけの契約をとるためにはどういうサービスが不可欠かなどなど

それをはっきり示さないと手伝ってくれる人を見つけるのは難しいですよ
貰える見込みがない無償労働する人は稀です


Re:無題 - だだだ

2006/05/13(Sat) 05:49

まず営業か技術のどちらをやるかはっきりさせたほうが良いでしょう
技術なら一人でシステムを作ってから手伝ってくれる人を募集します
俺はこういうシステムを作ったんだ、あとはデザインと売り込む人が必要だから手伝って欲しいとか
営業ならば真夏でも一日五店舗体当たり営業するからシステム作ってくれとか

熱意みたいなのも大事ですよ


Re: 無題 - in

2006/05/13(Sat) 05:52

自分が内気な性格で悩んでいるので、そういうのを解決するサービス業
例えば、話し方教室や心理カウンセラーを考えています。
儲け重視なら口コミは載せない方がいいのかもしれないけれど
利用する人のことを考えるのなら質の悪いものは淘汰されてほしいです。
結局はその方が信頼性が高まって利用者が増えるのではないかと思います。


この記事にあるように、良い口コミは掲載して
悪い口コミはサイト上で公開せず、お店にフィードバックし
質を上げてもらうという方法でもいいかもしれません。



営業に関しては多少は考えていましたが
ここで発表できるほどしっかりしたものではないです。
正直自分でも甘い考えだと呆れるくらいです。

文章をまとめるのが下手で、普通の人の何倍も時間がかかるので
今回はこのぐらいで勘弁してください。


Re: 無題 - in

2006/05/13(Sat) 05:56

あ、さらに二つレスが…

ブラッシュアップしていただいて感謝しています。

 無題 - にーと 

2006/05/13(Sat) 01:40

手伝う人じゃなくモチベーション上げれる関係だったorz


Re: 無題 - にーと

2006/05/13(Sat) 01:41

返信で書き込むべきだったw
失敗失敗

 無題 - にーと 

2006/05/12(Fri) 17:02

これ叩きは削除できんの?


Re: 無題 - 管理人

2006/05/12(Fri) 17:06

できるよ。

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