将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ

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将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ

1 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 17:46:43 ID:xLa1w3Ub: このスレはソフト指しのみならず過小の特定までやろうという
いまだかつてない欲張りなスレだ。ソフト指しは小石だ。過小も
似たようなもんだ。ということでこのスレは『ソフト指しはコイツだ』
とは関係ない。バッタもんのスレなので本格派は向こうに行ってくれ。

このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
の使い勝手がいいからだ。過小でない者にはなんの不都合もないはず。
リスト作成は多くの人にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、
楽しい24ライフを送ってもらうことにその目的がある。

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性
のない意見を発しにくいし、レスに読む価値があるかどうかの判断基準
となるからだ。
トリップのつけ方：
名前欄に好きな文字+# + 好きな文字　（好きな文字は8字以内くらい）
ちなみに私はトリップなしでレスすることはない。自演することもない。
これまでも。これからも。（なりすましの偽者に注意！）
　
なお、タイトルが「進ぬ電波少年」のパクリかよーとの抗議は一切受け
付けていない。
ちなみにこのスレは1つで終了する予定（疲れるから）。44さんか44さん
の意向に沿う人が引き継いでくれるのであれば嬉しいけど。
2 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 17:48:45 ID:xLa1w3Ub: [A]はじめに
Q　ソフト指しの何がいけないのか。これを定義してくれ。話はそれからだ。
　という意見がある
A　テストの最中、自分だけこっそりヒントを見ることは良いことだろうか。
ゴルフで自分のスコアを少なく申告するのは良いことだろうか。
台湾産なのに国産と偽ってうなぎを出荷するのはいいことだろうか。
誰も善良で真摯にことに向き合っている人をだます権利などない。よって
　　ソフト指しをしたり、過小で指すのはいけないのだ、というのがこのスレの
　　出発点だ。これに賛同できない人もいよう。そんな人はさっさとこのスレを
閉じて次に見たいスレにGO！
3 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 17:50:03 ID:xLa1w3Ub: [B]ここを初めて訪れた方へ
以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
　①あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
②あなたがご自分なりの検証・・・
（終盤突然鬼強とか、Rがふた月に1000も上がってるとか、東大8と手順おんなじとか）
　③ここに来て「調べてBOX」に入れて欲しいと言う（簡単な理由も明記）→BOX入り
④鑑定人による鑑定→白or黒
　　　　　　　　　　白‥‥BOXから削除
　　　　　　　　　　黒‥‥リスト入り
　　　　　　　　　　灰‥‥引き続き検討
　⑤リストを活用して楽しい24ライフを満喫(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　注意して欲しいのは、当たり前だがリストがシステムにのっとって自動的に
できていくわけではないということだ。鑑定人の人がいくつもの棋譜を試し、
検討・分析・計算に時間をかけて作り上げられたものなのだ。感謝の念だけ
は忘れないで欲しい。調べてBOXに入れてすぐに調べてもらえなくても我慢
して欲しい。人にお願いしている身で高飛車な人はこのスレは向かない。

鑑定依頼でこういうのはダメ
① RockBand WithHer 8級 R777 Seishu
ソフト＆過小人物だよ、こいつ
棋譜みてみな
ちなみに俺はここで四段
※上から目線での頼みごとは人の心を動かさない　

② mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　
4 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 17:50:55 ID:xLa1w3Ub: [C]認証番号保持者紹介（＝鑑定人）
　　【認1】1 ◆4pvEs7ZfxY
【認2】44 ◆K2GooO//G.
　　【認3】118
【認4】◆SOFTioiCh2
　　【認5】◆WidVvGdt3U
　

ご覧の通りぜんぜん足りません。
鑑定人になっても、暇で気が向いたときのみの鑑定で
結構ですから是非鑑定人になってください。
5 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 17:51:33 ID:xLa1w3Ub: [D]ソフト指し・過小リスト
現在までの暫定リスト　
LIST①[A～L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kazuo2　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
6 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 17:52:12 ID:xLa1w3Ub: LIST②[M～Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト（か過小）だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト（か過小）だと思っている、と考えてください。

■リスト入りの基準
① ソフトとの高一致率（判定した棋譜・ソフト名・一致率明記）
② 常識で考えてありえないレート上昇
③ 24の有段者10人中9人が納得しうると思われる根拠がある場合
7 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 18:05:14 ID:/C+fOeYg: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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8 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 18:05:59 ID:8Tp1TGMI: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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9 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/18(木) 18:06:23 ID:9XTHh7Qi: >>1おつ

早速ソフト厨に潰されようとしてるけどめげずに頑張ってください
10 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 18:09:13 ID:ClK45DC7: さあ、過小を含めるのはおかしいか議論しようぜ
11 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/18(木) 18:14:48 ID:9XTHh7Qi: 推奨NGワード：過少
12 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 18:15:04 ID:M5aBD40i: コイツスレは連張りのせいで512k越えて落ちたみたい
俺はどっちのスレにも加担してるわけではないが、過少まで言及するって新スレ立ててまで宣言したのは
>>1自身が過少の鑑定に参加できると判断したからか？　俺はそれだけ聞きたいわ

一応言っておくけど、連張り厨のせいで恐らくこのスレも1000まで行くとは思えんからローカルルールとして>>800あたりで次スレの案内を出したほうがいいんじゃないかと思う
13 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 19:06:39 ID:8Tp1TGMI: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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14 名前：2４@三段：2007/10/18(木) 20:09:06 ID:Ud8tLXJ5: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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15 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 20:10:48 ID:G4Y4seeX: このこぴぺが自虐にしか見えんのはなぜだろう
16 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 20:24:06 ID:/C+fOeYg: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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17 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 20:53:13 ID:PALVk6cm: >>1
向こうの27、つまり前スレ729へのレスがほしいんだが
全否定はあってもまだ論理的な反論してないよね。
18 名前：2４@三段：2007/10/18(木) 21:02:45 ID:Ud8tLXJ5: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
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19 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 21:13:39 ID:sZolyeJe: [E] 『調べてBOX』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　Cellex-C、Dancing Brave、Dondake- 、 Seinaka:Sanda　
|　kuroneko123　 zenryu　　　　　　　激指の可能性あり
|　Mr.Bing:simane24　
|　MAIKO-MAICHIN
|　akainu　
|　kenkumi　 aa-seishun himaKO selamat　 picaso
| gekisashikun2 Peachan_ toshi-shin
| Victory.
|
|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください

リスト入りは‥‥主に一致率によって判断されます
棋譜と、ソフトとの高い一致率があって
第3者に検証可能であることが必要です
20 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 21:14:07 ID:8Tp1TGMI: RockBand WithHer 8級 R804 SeishunRockStory
こいつに勝てない。
低級狩に勝てないすっ
だれかボコって頂戴
よろしく。400点下の人としか指さないみたいす・・・
挑戦してくるなよ
21 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 21:14:35 ID:sZolyeJe: [F] 鑑定人募集

このスレでは鑑定人を募集しています。ご助力ください。
「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。
もちろん「この人ソフトじゃないよ」認定もありです。　　　　　

　◆ソフトを持っている人⇒一致率鑑定をお願いします
　　次の意見を聞いて欲しい
「ボナや激指などソフトを持っている人は、検討させながら高段者の対局を観戦して
みるといい。ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。
でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。」

このような怪しい人物を高一致率という証拠で特定し、リスト化していただきたいのです。

＜目指す形＞
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって
第3者に検証可能であること
　例）先手評価値:50/46=1.09　　32手後先手評価値:30/30=1.00
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】
22 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 21:14:37 ID:/C+fOeYg: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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23 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 21:16:04 ID:sZolyeJe: [I]ソフト3スレの住み分け　どなたかが作成したものを引用させてもらいました

・進行役やまとめ役なんていらない
・好きなように晒し好きなようにリスト作ったりすればいい
===> 「ソフト指ししてそうな会員スレ」を利用

・進行役やまとめ役はいた方がいい
・まとめ役の方針に従ったゆるやかな基準
===> 当「コイシだスレ」を利用

・進行役やまとめ役はいた方がいい
・基準などについてもみんなで細かく議論
===> マリモの「コイツだスレ」を利用

大雑把に言えばこんな感じで住み分けが出来れば揉め事もだいぶ減ると思う。

３つもイラネって人は、とりあえず「ソフト指ししてそうな会員スレ」を使うといいよ。
24 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 21:16:54 ID:sZolyeJe: 44 ◆K2GooO//G.さんへ
698のレスを読みました。私はもう結構な年なんですが涙してしまいました。
2chではかあちゃんスレ以来です。本当にありがとうございました。いつも
手伝っていただいてばかりで申し訳ない。私に手伝えることがあったら何な
りと言ってください。必ずお手伝いしますから。

◆WidVvGdt3Uさんへ
710のレス読みました。本当にありがとうございました。何も相談すること
なく勝手に去ってしまいすいませんでした。このスレにおいても是非ご協力
お願いします。

私に新スレ立てよといってくださった方へ
励まし、そしていろいろなご協力ありがとうございました。気持ち新たに頑張り
たいと思います。どうぞよろしくお願いします。
25 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 21:25:31 ID:oIe56Tjm: 17は無視ですか？
結局は自分が負けた腹いせに過小をソフト扱いしたかっただけじゃないんですか？
26 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 21:37:13 ID:DaSEgwYC: スレ作成お疲れ様でした。>>1
ソフトは先日ボナンザをダウンロードしたばかりで、すぐに鑑定人とかは出来ませんが、
何かお手伝いできることが見つかったらお手伝いさせていただきます。
棋力は24では2～4級あたりと力不足なので出来ることは限られますが宜しくお願いします。
27 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 21:39:02 ID:M5aBD40i: 前のように意見を全て悪い方向へ捉えて醜態晒すよりはマシかもしれんが
新スレ立てろってのは必ずしも励ましの言葉ではないし、テンプレ貼るだけだけじゃなくて場の空気を読むことを心がけていれば誰も非難するようなことはなかったと思う。

まあこの様子じゃ反対意見を匂わすものは全てシカトなんだろうけど・・・。
とりあえず過小鑑定くらいは率先してやるくらいじゃないと誰も信用しなくなるかもしれないから、そこは注意してほしい。
28 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 21:39:17 ID:NJGwyF6x: ボナンザでできる鑑定方法くわしく教えてくれ
29 名前：2４@三段：2007/10/18(木) 21:45:14 ID:Ud8tLXJ5: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 21:48:56 ID:ClK45DC7: まだ議論すんのかよ、自分でスレ立てて好きなだけやれよ
31 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 21:50:06 ID:oIe56Tjm: >>27
まあ無視されますかね。

>・こいつは間違いなくソフトだよリスト
>・こいつはソフトか人間か分からんけど過小だから指さない方がいいよリスト
>
>この二つに分けても>>1のしたいことは出来るだろ？何故これを否定する？
>
>ソフトリストに過小が入ってたら、注意書きがあっても恐らく1割くらいは読まずに、「ああこいつもソフトだったか」と即断してしまう
>こんな感じで冤罪が起こってしまう可能性もある

ソフトリストに(ソフトか過小)と書くことに対して、この意見のどこが悪いのか全く分かりません。
過小のリストまで作りたいんなら、冤罪を減らすためにも分けるべきだと思うんですが・・・。
今後の参考にしたいので、どなたでもいいですから反対意見があればレスください。
32 名前： ◆lO17aNR6FI ：2007/10/18(木) 21:57:29 ID:0wJv/F/j: >>31
いい加減にウザイな。議論したい人はよそでやれば。
>>1が幾ら答えても答えなくても続ける気にしか見えない。
スレを変えても同じことを繰り返すのは単なる粘着にしか見えない。
33 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 21:58:34 ID:+EVPlm5y: ボナ使いはすぐわかるが激指使いはちと難儀
34 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 22:10:14 ID:sZolyeJe: >>9
ありがとうございます。このスレでもよろしく。

>>20
RockBand WithHerは自分より上のものとは一局も指して
ないですね。400位下のものとばかり指してますね。勝っ
てばかりでいたいんでしょう。ソフトではないようです。上
のものが懲らしめにいこうにも、多分逃げるでしょう。
挑戦されても受けないのも手ですよ。悔しさをばねに是非
頑張ってください。

>>26
こちらこそどうぞよろしくお願いします。

>>28
もし44 ◆K2GooO//G.さんや◆WidVvGdt3Uさんが
来てくれたら聞いてみるよ。きっと教えてくれると思う。
気長に待ってほしい。
35 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 22:13:09 ID:/C+fOeYg: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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36 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 22:19:40 ID:NJGwyF6x: >>34
気長に待ちますね
なんかへんだなあと思ったやつはなるべく相手にしないほうがいいです
精神が病みますし
37 名前：2４@三段：2007/10/18(木) 22:47:11 ID:Ud8tLXJ5: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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38 名前：鑑定人２号 ◆K2GooO//G. ：2007/10/18(木) 23:35:59 ID:zUvDbta7: >>1
４４と呼ばれていた者です

１さん、スレ建て乙です！
復帰されるのを首を長くして待ってましたｗ

本格的な議論は本格派の方々が集うスレのほうにおまかせして、
我々のほうは凡人らしく、普通の人が２４で楽しく過ごすための
ささやかな一助となる活動を、気長にコツコツやっていきましょう

１さんがアクティブな間は俺の方も出来ることやらせてもらいますので、
今後とも宜しくお願いします

先週の土曜日、安月給から小遣いを工面して東大将棋８を買ってきました

ソフト指し鑑定に使うために買ったというわけでもないんだけど、
家に帰って「こいつだ」スレ見たら大変なことになってたので、
調査の方はとりあえず一時中断してました

せっかく新しいスレが出来たので、今度は東大将棋を使ったソフト指しも調べたいです
39 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 23:40:47 ID:0wJv/F/j: 後のソフト指しである。
40 名前：名無し名人：2007/10/18(木) 23:44:58 ID:EgZzubzX: >>38
>>31について、少しでも意見を伺えたら嬉しいのですが
してそうなスレでも構いませんので
41 名前：鑑定人２号 ◆K2GooO//G. ：2007/10/18(木) 23:48:04 ID:zUvDbta7: >>28
ボナンザはスパーリング用に使っていただけで、鑑定に使い始めたのはごく最近なんですが、
俺んとこは、
　Bonanza v2.1
　GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
　宮本定跡
というのを入れてます
ダウンロード元はボナンザスレにあると思う

俺の場合は、
　[棋譜取込]で、棋譜を取り込んで、
　[対局]＝＞[検討モード]を開くと最善手と次善手の２手を予想してくれるので、
ソフトが示した手と実際の手が一致するかどうかを調べていくというだけ

時間の設定などはパソコンの性能にも依存するけど、最初のうちはあまり気にしなくても
いいと思います

気にしなくても、もろソフト指しって人の棋譜を調べた場合はそれなりの結果が得られます

たぶん◆SOFTioiCh2さんや◆WidVvGdt3Uさん達の方が詳しいと思うので、情報がありましたら
宜しくです
42 名前：鑑定人２号 ◆K2GooO//G. ：2007/10/18(木) 23:56:44 ID:zUvDbta7: >>40
>>31を読んでみました

どなたが>>31の意見を「悪い」と言ったのか俺はよくわからないんですが、
俺がもし何か意見を言うとすれば、「分ける必要が出てきたら、そのとき考えればいいじゃん」
ってことになるかも

こんな答えでいいですか？
43 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 00:02:40 ID:XwcP0HYG: かねがねかねがね
44 名前：鑑定人２号 ◆K2GooO//G. ：2007/10/19(金) 00:05:44 ID:IbmKwK1+: すみません
４４げっと
45 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 00:10:03 ID:Tq86cJYD: >>42
向こうのスレに書きます
46 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 00:31:08 ID:ZIc8rhuz: 717 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/10/14(日) 02:16:16 ID:DMWjT3n9
>>714
ん、そうだったか
どうでもいい議論ばっかでちゃんと見てなかったすまん

個人的に過少を混ぜるのは別枠でやれば良いと思うけど
さっき言ったように過少は過少と分かる頃には適正近くなってるしね
まぁ>>1氏にもこだわりがあるようだからどうせゴミみたいな奴だし
一人二人混ざっても構わん

>>1氏はちゃんと仕事してるし、
>>1氏が居ないと他の人も出て来ないと思う
居なくなるのは大打撃だから正直多少の事は目をつぶる

718 ：名無し名人：2007/10/14(日) 02:35:35 ID:pxVEeSIM
>>717
一人二人からそのうちリストの大半が過小かもってなっちゃまずいんでない？

719 ：名無し名人：2007/10/14(日) 02:42:13 ID:z/LxJMDO
>>718
どうまずいの？

リストを分ける必要が出てきたら、そのとき分けるなりすればいいだけでは？

720 ：名無し名人：2007/10/14(日) 02:45:28 ID:pxVEeSIM
だったら今から分けておけばいいって話だよね
ループになるからもういいや
47 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 00:37:15 ID:jAud/hhS: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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48 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 00:47:59 ID:k6mP2WC8: 一字一句同じか
こいつも1の自演なのか？
49 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 01:00:37 ID:QxDFiqhw: 時間があるときで結構なので最近高段タブにいるmisachanという６段を調べてもらえませんか？
わりと最近指したのですが、なんとなく違和感を感じたもので。
それと、９月２６日の時点では2049点だったのが、現在2600点を超えているのも怪しいと思った理由です。
よろしくお願いいたします。
50 名前：2４@三段：2007/10/19(金) 01:38:30 ID:kk2IyKEx: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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51 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 01:45:41 ID:Lw40zs++: 否定意見も言わずスルーの1
自演の疑いが出てきた44
1に全て従う名無し

別リスト作るくらい造作もないことなのに、全員が頑なに拒否するのは何故だろうｗ
52 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 01:48:03 ID:T+H6Hs1Z: 好きにやればいいと思うが。
どうでもいいし
53 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 05:29:36 ID:U5QSfTQM: >>51
こんなバッタもんスレにわざわざやって来て、ローカルルールに文句を言うのは何故なんだろうｗ
54 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 06:02:43 ID:dF8IVYlf: >>49
東大でちょっと調べてみたが、
割と簡単な詰め逃しもあるし、中盤で有利になって押し切るパターンがほとんどだった
体感一致率低し
確かにレート急上昇は怪しいけど

というわけで激指持ってる人よろしく
55 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 06:29:56 ID:EN5xeTaD: kenkumi:hokkaidou
会員 2379 (五段)
[today] 0勝 0敗
朝早くから、ソフト起動お疲れね。
56 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 06:46:18 ID:LCIOyWeW: >>49
>>54
対局日：07/10/18 23:59:11 対無礼部戦　△７四歩から東大8で検証。
△６七歩以外は終局までほぼ東大8の第一候補手＆第二候補手。
他の棋譜を一つだけ検証。東大8とは一致しなかった。
激指でも検証しようと思ったけど、鑑定士さんたちに任せることにしました。

http://www.shogidojo.net/event/relay12/kensaku/search_user.cfm
リレー基準点は2276だった模様
57 名前：2４@三段：2007/10/19(金) 10:30:01 ID:kk2IyKEx: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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58 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 11:06:27 ID:yKWHdurL: ん？例のマリモという荒らしが追い出した１さんがここで復活したの？

あの１さんがいて成り立っていたスレだから
本物ならぜひがんばって欲しい。

ソフトもないしやり方よく知らないので直接の協力は出来ないけど
応援してるのでがんばってね。
59 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 13:34:50 ID:rgHIvAhV: >>53
冤罪の可能性を減らしたいと言ってるじゃないか
お前らはいつか過小もソフト扱いしていくんだろう？
60 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 14:07:44 ID:+gKiZ0L2: 分けなくても冤罪が起こらないことを説明すればいい？
1よ、言ってやってください
61 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 15:20:57 ID:eP5fB58e: >>59
あんたの粘着っぷりはハッキリ言って異常
まずは>>1をよく読め
59が必要とするリストは59とその仲間達で作れよ
ここは59が必要とするリストを作るスレじゃないから
62 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 17:23:12 ID:k6mP2WC8: フサも言ってるじゃない。過小は広まってるときにはほぼ適正だと。
適正に来たときにうやむやにソフト認定してしまうつもりなんだろうね。スレタイに過小を入れないのも同じ意味。
それ以外の意味で分けない理由があったら教えてほしいが、言えないだろうなｗ
63 名前：2４@三段：2007/10/19(金) 19:38:35 ID:kk2IyKEx: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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64 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 19:53:36 ID:yKWHdurL: １がスレを新規で立て直して
そして意見を述べてそれに賛同して集まってるスレな訳だがら、
そのやり方に不満があるのなら立ち去って別スレを立てればいい。

その方が59の好きなやり方で自由に出来るのだから。
これは前のスレでも言われていた事では？

それをあえてしつこく言うからには
これで本当は荒らしたいだけということがはっきりしたと思う。
65 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 20:23:12 ID:RCkGpjrX: >>64
それは重複だから板のルールに反する。本来はこのスレも指してはいけないスレかソフト指ししてそうなスレでやるべき

>>61
>ソフト指しは小石だ。過小も似たようなもんだ。
ソフト指しと過小は全く別。強盗と強姦も違うだろう。

>このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
>分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
>の使い勝手がいいからだ。
分けないことと比較して、同一化するメリットは？
冤罪を助長する可能性を高めてるだけのように見えますが
66 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 20:25:29 ID:dly1ZZAz: このスレID変換して自演してる工作員いるだろ
単発があまりにも多すぎるぜ
ここまでやるとは基地害はこわいこわい
67 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 20:33:34 ID:+rFe0fz6: そういうお前も単発
1もID変えまくってる事実がある
68 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 20:35:40 ID:dly1ZZAz: はいはい捏造捏造
基地害乙
69 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 20:36:31 ID:Y866LmKa: 一番自演してるのは>>1だから困る
70 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 20:42:17 ID:kwqdei+U: 自演は２ちゃんのルールに違反するからね
71 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 20:47:18 ID:JPch5QSR: 前のスレでの「反論した奴は責任とって>>1に謝罪しろ」的なアホ誘導が無ければもうちょっと粘れたのになｗ
これは救えんわ
72 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 20:48:40 ID:8Ty0YQ1C: >>68
633 ：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 15:22:18 ID:Ho0FZuvM
643 ：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 18:06:51 ID:jTk2aQl1
665 ：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/13(土) 20:39:40 ID:sNFCmOir

ちなみに
620 ：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/13(土) 00:04:37 ID:5nprJgqs
623 ：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/13(土) 01:17:16 ID:CfylmKRP
698 ：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/13(土) 23:36:36 ID:Uabz4ww+
73 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 20:50:21 ID:Y866LmKa: >>44=1だったのか
なんか怪しい奴だとは思ってたけどなるほどｗ
74 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/19(金) 21:17:44 ID:sODm240Y: >>44さん
またお会いできてうれしいです
東大将棋もですか。心強いです。

>>39
ワロタ。でもトリップが取れたよ。

>>49
「調べてBOX」に入れます。
力になりたいと思える文章ですね
75 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/19(金) 21:18:24 ID:sODm240Y: >>58 ん？例のマリモという荒らしが追い出した１さんがここで復活したの？
マリモって人は詭弁と言われた人で、悪口雑言の人ではないです。
そう復活しました。またよろしくお願いします。

>>あの１さんがいて成り立っていたスレだから本物ならぜひがんばって欲しい。
一応本物です。

>>ソフトもないしやり方よく知らないので直接の協力は出来ないけど
応援してるのでがんばってね。
一緒に頑張りましょう。
76 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 21:20:10 ID:Zud4+v1p: このスレはじめて開けたけど、もう>>1が痛々しくて見てられん
もうやめとけ
77 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 21:22:44 ID:kwqdei+U: きっと>>1自身はあらゆるソフトを完備したソフト指しなんだろうな
78 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/19(金) 21:25:01 ID:sODm240Y: ◆警報◆
今このスレには特殊な2名が張り付いています

前スレ300番の＜ありがた迷惑もかえりみずアドバイスしてやるよ君＞と
前スレUbGgYcmU＝NmsXfsUlの＜過小だったけどもうしないからリストに入れないでよ君＞です
79 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/19(金) 21:25:57 ID:sODm240Y: ＜ありがた君＞
連張り厨　～厨の言葉が好き
PC3台持っている
「詭弁」と言われたことがある
おそらくマリモ
簡単な見極め方：ありがた迷惑なアドバイス（本人は自信満々）をありがたく頂戴しろという

＜過小君＞
PC2台持っている
「冤罪」を使っている人物は実は彼のみ
前スレUbGgYcmU＝NmsXfsUl＝たくさん
自分はまともなのに誰にも支持されないと不満
鑑定士だったかも
「リストを分けるのは造作もないのに」が口癖
私が前スレで「お前がやれ」といったまさにその人物
44さんにターゲット変更中→44さん逃げるんじゃあ！
80 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 21:26:19 ID:OVFHXzwy: >>78
>1の
>ソフト指しは小石だ。過小も似たようなもんだ。
ソフト指しと過小は全く別。強盗と強姦も違うだろう。

>このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
>分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
>の使い勝手がいいからだ。
分けないことと比較して、同一化するメリットは？
冤罪を助長する可能性を高めてるだけのように見えますが

何か反論は？
81 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/19(金) 21:27:15 ID:sODm240Y: 前スレもこの2名に粘着されていたのです

＜過小君＞は＜ありがた君＞と混同されることを嫌っている
見極めの手がかりはこれ以上は言わないでおきます
必要があればまた別の機会にでも話しましょう

トリップつきで10回以上レスしたことのある人には
根拠が知りたいなら教えてもいいよ。
82 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 21:27:33 ID:OVFHXzwy: 分けない理由だけでも聞かせてもらいたいものだ。どう使い勝手がいいのさ？
83 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/19(金) 21:35:39 ID:sODm240Y: >>82
挑戦応答するときリストがばらばらでは
瞬時に見れない
84 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 21:36:14 ID:Zud4+v1p: なんでここの主はこんなに必死なの？
85 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 21:40:56 ID:dly1ZZAz: 基地害の粘着のほうが必死にみえるがな
86 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 21:41:13 ID:JPch5QSR: そんなに文句とか意見言われるのが嫌なら一人でやればいいんじゃないの？
自分の妄言の賛同者だけ集めたいんならブログでも作ってそこでやったほうがいいってｗ
87 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 21:43:46 ID:OVFHXzwy: 既に2つに跨ってるわけだが
お前は挑戦応答来たらこのスレ開いて確認してから応じるのかよｗ
んなことしてたら挑戦取り消しされるぞ？
88 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 21:55:11 ID:Y866LmKa: ＰＣ○台持ってるの意味がわからん
自分は無知であることをアピールしたいのか？
89 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 21:55:33 ID:4jG46Qvl: 別に取り消されてもいいじゃない。
しっかり確認したい奴はする。適当でいい奴は適当に見る。
ソフトでもかまわない奴はここも見ない。何の問題もない。
なんか粘着風の一人は単にこだわりがあるようで、そこそこの節操はあるようだ。
別スレで愚痴こぼしてたから、スレが別なら問題なさそうな奴だったな。
そういうのは別スレで俺もお付き合いはできそうだが。なんかアンチの奴はともかくウザイな。
90 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 22:08:53 ID:dql54Ueq: 取り消されてもいいんだったら、3つに分けてもいいよね？
過小は過小、ソフトはソフトで区別することも大事でしょ？
過小とは指したくないけど適性RのソフトならOK、逆の人もいる、両方と指したくない人もいる。
取り消される前の短い時間で応答したいなら、三様の人が一番見やすいように、3つに分けるとこだと思う。
「過小かソフト」の文字が入ってると確認するとき逆に時間掛かるでしょ。
91 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 22:15:39 ID:baDZFzXP: ここ見てると、このスレのリストの作り方に不満のある人が単発IDとはいえたくさんいるのですから、
ソフト指しはコイツだスレのPart2を有志の方が立ち上げて、本格的にリスト作成に着手されてはどうでしょう。
本気の提案です。賛同する人多いようなら検証してくれる人もすぐに集まると思いますよ。
92 名前：2４@三段：2007/10/19(金) 22:37:05 ID:kk2IyKEx: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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93 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:08:18 ID:Y866LmKa: そうそう賛同する人が少なくても
>>1が多重自演して一人で進めればいいだけ出し
94 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:15:25 ID:LhxUI9zi: zito51as:Seattle
会員 2485 (六段)
[today] 1勝 0敗
もろ激指しだと思う。鑑定してみな
95 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 02:18:17 ID:A1l0S1UG: 1が論破されて涙目な件
96 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 03:19:10 ID:6J0j+IUA: スレつぶしが目的としか思えんレスばかりだな
粘着キモ杉
97 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 04:32:30 ID:t8CSxBWo: おもちうにょーんスレとかがあるんだから
ちゃんと将棋関係ならどんどんスレ立てりゃいいのに

自然に廃れるスレと持続するスレに分かれるよ
一スレずつ丸ごと議論で潰してくのは無駄もいいとこ

まあ>>1がアホなのは同意だが
98 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 11:06:31 ID:nWAY/nWj: 開始日時：2007/10/19 23:24:44
棋戦：レーティング対局室(持ち時間30分)
先手：hahasama
後手：marokun

▲５八玉 △３四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲７八金 △５四歩 ▲３八金 △５二飛 ▲４八銀 △４三銀
▲９六歩 △６二銀 ▲７六歩 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △５五歩 ▲６八銀 △４五歩
▲６九玉 △６四歩 ▲３七銀 △５四銀直 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同　銀 △６二飛 ▲６七歩 △５二金右 ▲９七角 △７四歩
▲８六角 △７三桂 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △６一飛 ▲７五角 △４二角 ▲７四と △５六歩
▲同　歩 △５七歩 ▲４八金 △４六歩 ▲７九玉 △４五銀
▲４二角成 △同　玉 ▲７二角 △５六銀 ▲６一角成 △４七歩成
▲５三歩 △５一金引 ▲８二飛 △３三玉 ▲６五銀 △同　銀
▲５一馬 △同　金 ▲４五桂 △４四玉 ▲４七金 △５五角
▲８一飛成 △９九角成 ▲５一龍 △５八歩成 ▲同　飛 △５四香
▲４六金 △４九銀 ▲３五金打 △同　歩 ▲同　金 △６九金
▲４四金

まで91手で先手の勝ち

先手がソフトかどうか鑑定お願いします
99 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 11:22:19 ID:uFpAjcXT: ていうかそれは自作自演対局だろ
100 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 12:16:26 ID:eZx9Dw/1: Kuroda_Kanbee:Japan
会員 2711 (六段)

近将では黒田　忠彦:岡山県
会員 2834 (七段)

の名前で激指使ってる。180㌫、間違いなし
101 名前：前スレ624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/20(土) 14:53:54 ID:jlq9fb9r: １さんおかえりです。
やはり帰ってきてくれましたね。うれしい限りです。
さっそくスレをつぶしにきてますが、スルーでいいでしょう。
煽りに負けずにがんばってください。
俺も少ない力ながら援護をしていきたいと思います。
102 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 15:03:05 ID:f08kYAKg: 90に反論出来ないから荒らし認定してスルーの方向ですか？
どうあっても過少をソフト扱いしたいようですね。
103 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/20(土) 15:03:14 ID:jlq9fb9r: さて、このスレではもはや議論は必要ない。
『調べてBOX』入りの基準も少し厳しい。
ゆえに俺のようなソフトを持ってないやつには力になりにくい。
だから俺も何かのソフトを手に入れて鑑定しようと思うのだが、

そこで鑑定師に質問です。

ただでダウンロードできるボナンザで鑑定はできるんですか？
また、鑑定はできてもそれで功績を作れるのか。
もし出来れば俺のようなやつでも鑑定に加われる。
104 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 15:30:01 ID:j6cgPZoS: >624
あんたは、>>82-90についてどう思うんだい？
1のやりたいようにさせてやればいいじゃん、てのは無しな。自分の考えを述べてくれ。
105 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 15:42:05 ID:WplGERJN: ここは1がやりたいようにやるスレです
必死に粘着キモイです
基地外はスルーでいいです
106 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 16:19:42 ID:wwVpEPVX: あからさまに>>1が自演を楽しむスレはここですか？
107 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 16:49:02 ID:t8CSxBWo: 使用率は

激指＞ボナ＞東大＞その他？

どれでも終盤併用型は面倒くさいな
108 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 17:07:38 ID:WplGERJN: 終盤併用型調べるのは面倒くさそうだね

負け将棋を終盤大逆転でひっくり返したって棋譜地道に探して調べるとかぐらいか
109 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 17:29:44 ID:HOF/+u04: めんどくさいとか以前に不可能
110 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 17:38:06 ID:WplGERJN: 終盤併用型の奴でも何局かにひとつぐらい一致率?の高い棋譜残したりしてないかね
111 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/20(土) 17:42:01 ID:jlq9fb9r: >>1
このスレの存在を知らない人が多いような気もするので、
コイツだスレのほうにこのスレのURL張ってもいいですか？
既に荒らしはこちらのほうに流れてきてると思うので害はあまりないかと。
112 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 18:20:27 ID:UVNywG/m: >>98
今は激指6しか持ってないけど、中盤以降激指6とほぼ一致って感じ。
113 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 18:46:58 ID:j6cgPZoS: >>111
>>104は？
やっぱりあんたも都合の悪いレスにはスルーなのかな。
自分の意見を正当化するには、荒らし認定して無視するしかないもんね。
114 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 18:58:00 ID:O4xNRsIo: >>113
スルーされたのがそんなに悔しかったのかなｗ
115 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 19:00:21 ID:j6cgPZoS: そもそも、ソフトは殆ど高段なんだから、このスレの利用者も大半が高段でしょ？
高段に過小はいないし、(不調で2700が2400とかはあるが)分けることに反対する意味が分からない。
116 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 19:10:14 ID:O4xNRsIo: 意味がわからないならこのスレに来るなよｗ
117 名前：2４@三段：2007/10/20(土) 19:15:17 ID:PgORsYwM: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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118 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 19:29:03 ID:Rd1ZVXOW: 負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい
119 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 20:16:13 ID:KKOoXc8/: >>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない。
120 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 20:18:18 ID:2FqsUH0+: 級位者のソフトの割合は分からないけど、高段に過小はいないね。実力段の奴が級で指してる場合がほとんど。居たら例を出して欲しいくらい。
1とその他の賛同者は、レスの反論が83だけなのを考慮して、
・全員ソフトも過小も同罪、と判断
・全員過小と良く当たる級位者(笑)
・全員挑戦応答時の使い勝手の良さという理由だけで別リスト作成を拒否(爆)

1は自演を否定(苦笑)
121 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 20:25:34 ID:jCI5vV7N: 小石
恋し
輿石
孕石
古石
磊
さて？
122 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 20:26:56 ID:aWnb9TfV: >>54
ご苦労様でした

>>56
できましたら東大8での一致率を教えてくれませんか
「○○手から最終手まで」の限定でかまいませんので

>>97
（＾ω＾）

（＾ω＾）

('A｀)
123 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 20:27:35 ID:aWnb9TfV: >>101、111 前スレ624 ◆i95AxYDbVw
私もお会いできてうれしいです
一緒に頑張りましょう

>URL張ってもいいですか？
もちろんです。お願いできますか。
124 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 20:28:08 ID:aWnb9TfV: >>112
できましたら激指での一致率を教えてくれませんか
「○○手から最終手まで」の限定でかまいませんので

>>118
どのIDか伺えませんか
誤ってリストに入っていたら必ず外しますので。
125 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 20:28:55 ID:aWnb9TfV: ボナンザ鑑定ができる方へ
私はダウンロードしてもボナンザは使えず、
Csaというのが使えるようになります。指すことはできるのですが
鑑定ができません。こんな方はいますか。そしてその解決法を知っ
ている人がいたら教えてもらえませんか。
126 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 20:29:35 ID:aWnb9TfV: 『調べてBOX』最近問い合わせ版
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 misachan　9/26に2049点→現在2600点超
|　 kenkumi
|　　zito51as　激指かも
| 　
|　　
|　　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
127 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 20:36:41 ID:79hyokCg: >>82-90への反論まだー？
自分が83でやらかしちゃったからねｗ
128 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 20:41:05 ID:aWnb9TfV: 皆さんに聞きたい
26日間でR2049から2654の605ポイント上昇はありうるだろうか
私は「ソフトか過小」と思うが皆さんの意見を聞かせてください
トリップつきの人だけの意見を参考にさせてください。
129 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 20:43:38 ID:79hyokCg: 自分の意見が正しいと思うなら貫き通せばいいのに。
今のままじゃ過小をソフト扱いしたいだけだとしか思えないよ。
130 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 20:44:26 ID:uFpAjcXT: 他の可能性としては
友人からHN譲渡、久しく指してなかった昔のHN復活、ぐらいは考えられる。
名無しでスマンがいちいちトリップはめんどくさい。それならブログでも作ってやれば？
131 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/20(土) 20:49:58 ID:jlq9fb9r: >>1
では張っときますね。
132 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 20:51:27 ID:aWnb9TfV: >>44さんへ
「鑑定の仕方」という手引きをまとめてもらえませんか。
おそらくこのスレには鑑定してやってもいいよって人が増えて
きてるように感じます。そのときに参照してもらいたいのです。
ポイントだけごくごく簡単にでかまいません。本当に簡素なや
つでいいんです。お願いできないでしょうか。
133 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/20(土) 20:51:35 ID:jlq9fb9r: >>128
自然上昇の可能性はかなり低いと思う。
134 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/20(土) 20:51:50 ID:stmOp6c/: >>56さんが調べたmisachanの棋譜を俺も東大８で調べてみましたが
俺の方も結果は同じような感じになりました

是非トリップ付けて時間のあるとき鑑定人になってください
よろしくお願いします

東大８に絞って調べてみて、その他にもいくつか高一致率の棋譜を発見したので、
その中から３つほど載せます
135 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/20(土) 20:52:24 ID:stmOp6c/: misachanの１０月１８日８局目を東大将棋８で調べてみました

対局日：07/10/18 23:59:11
先手：(R2499)
後手：misachan (R2616)
▲７六歩 △３四歩1J ▲７五歩 △６二銀1J ▲６六歩 △６四歩1J
▲６八飛 △４二玉1 ▲７八金 △３二玉2 ▲６五歩 △８八角成1
▲同　銀 △６五歩1 ▲同　飛 △５二金右1 ▲３八金 △８四歩4
▲７七桂 △８五歩1 ▲４八銀 △８四飛2 ▲６六飛 △４二銀2
▲８六歩 △同　歩1 ▲８五歩 △８二飛1 ▲８六飛 △８三歩1
▲８七銀 △５四歩1 ▲７六銀 △５三銀左1 ▲４九玉 △４二金上2
▲６八金 △６三銀1 ▲３九玉 △７四歩1 ▲同　歩 △同　銀1
▲７五歩 △６三銀1 ▲９六歩 △７三桂1 ▲６五歩 △１四歩1
▲１六歩 △９四歩2 ▲３六歩 △８一飛1 ▲５六歩 △４四歩1
▲３七角 △６七歩1 ▲同　金 △５五歩1 ▲同　歩 △８四歩1
▲５四歩 △６二銀1 ▲５三歩成 △同金左1 ▲８四歩 △８五歩1
▲８九飛 △８四飛1 ▲１五歩 △同　歩1 ▲１三歩 △同　香1
▲１二歩 △２二玉1 ▲１一歩成 △同　玉1 ▲４六角 △１六歩1
▲５九飛 △８六歩1 ▲８五歩 △５四飛1 ▲１三角成 △５九飛成1
▲同　銀 △１三桂1 ▲１六香 △２二玉1 ▲１三香成 △同　玉1
▲２一飛 △８九飛2 ▲４八玉 △８八飛成2 ▲６八銀 △６六歩2
▲２六香 △１四角1 ▲１五桂 △２二香1 ▲１一飛成 △１二歩1
▲２三桂成 △同　香1 ▲１五歩 △３六角1 ▲３七玉 △６七歩成1
▲３六玉 △３五歩1 ▲同　玉 △４五金1
後手評価値:67/56=1.20
数字の後の[J]は東大将棋８の定跡手
※評価値は手数÷評価点, 評価点は検討モードの候補順位
※評価値が1点台ならまずソフトです

misachan　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
136 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/20(土) 20:52:57 ID:stmOp6c/: misachanの１０月１５日９局目を東大将棋８で調べてみました

開始日時：07/10/15 23:07:46
先手：(R2562)
後手：misachan (R2508)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △４四歩1J ▲４八銀 △３二銀1J
▲５六歩 △４三銀1J ▲５八金右 △５四歩1J ▲６八玉 △５二飛1J
▲７八玉 △６二玉1J ▲２五歩 △３三角1J ▲３六歩 △７二玉1J
▲６八銀 △８二玉1J ▲５七金 △７二銀1J ▲４六金 △３二金1J
▲５七銀右 △４二角1 ▲５五歩 △同　歩1 ▲同　金 △９四歩2
▲９六歩 △３三角1J ▲５六金 △５四飛11 ▲４六歩 △５一飛2
▲５五歩 △４二角1 ▲１六歩 △１四歩2 ▲４五歩 △同　歩1
▲３七桂 △３五歩1 ▲２六飛 △３四銀1 ▲５四歩 △３三桂1
▲５五金 △４三銀1 ▲２四歩 △同　歩1 ▲４五桂 △５四銀1
▲同　金 △同　飛1 ▲３三桂成 △同　角1 ▲同角成 △同　金1
▲２二角 △５六歩1 ▲６六銀 △３二金打1 ▲１一角成 △７四桂1
▲５八歩 △６六桂1 ▲同　歩 △４四飛1 ▲８六桂 △４七飛成1
▲９五歩 △同　歩1 ▲９四桂打 △同　香1 ▲同　桂 △７一玉1
▲５五香 △８六桂5 ▲８八玉 △４三金寄1 ▲５四香打 △４二金寄1
▲５一香成 △同　金1 ▲同香成 △９七香1 ▲同　桂 △７八銀1
後手評価値:62/45=1.38
35手後後手評価値:34/28=1.21

misachan　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
137 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/20(土) 20:53:33 ID:stmOp6c/: misachanの１０月１８日３局目を東大将棋８で調べてみました

対局日：07/10/18 01:37:27
先手：misachan (R2612)
後手：(R2546)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △８四歩 ▲７八銀1J △６二銀
▲６七銀1J △５四歩 ▲５六歩1J △５二金右 ▲５八飛1J △４二玉
▲４八玉1J △３二玉 ▲３八玉1J △８五歩 ▲７七角1J △４二銀
▲２八玉1 △７四歩 ▲３八銀1J △５三金 ▲１六歩1 △６四金
▲１五歩1 △７五歩 ▲７八金2 △５三銀右 ▲９六歩3 △７六歩
▲同　銀1 △７五歩 ▲６五銀1 △８六歩 ▲同　歩1 △６五金
▲同　歩1 △６六銀 ▲６八角1 △７六歩 ▲４六角1 △８六飛
▲８七歩1 △８四飛 ▲９一角成1 △７七歩成 ▲同　桂1 △同銀成
▲７五金1 △６六桂 ▲４八飛1 △７八桂成 ▲８四金1 △６六角
▲７四金1 △５七金 ▲７八飛1 △同成銀 ▲４六馬1 △４四銀
▲８六飛1 △６九飛 ▲５九香1 △４八金 ▲６六飛1 △３八金
▲同　玉1 △６六飛成 ▲６三金2 △６九成銀 ▲５八香1 △８九飛
▲５二金打1 △３一金 ▲４二金2 △同　金 ▲６四馬1 △６八成銀
▲７九歩1 △３一銀 ▲５三銀1 △同　銀 ▲同　金1 △同　金
▲同　馬1 △４二金 ▲４四桂1 △同　歩 ▲同　馬1 △６七龍
▲８五角1 △４七龍 ▲同　玉1 △８七飛成 ▲３八玉1 △８五龍
▲４三歩1 △同　金 ▲４一銀1 △同　玉 ▲４三馬1 △５二金
▲６一飛1 △５一桂 ▲４二歩1
先手評価値:58/53=1.09

misachan　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
138 名前： ◆AU/OjWxByc ：2007/10/20(土) 20:54:08 ID:nWAY/nWj: >>98に棋譜はってありますがhahasamaの鑑定よろしくお願いします
139 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/20(土) 20:55:56 ID:jlq9fb9r: 容量オーバーでかけないな。申し訳ない。
よくみると>>12で無理って言ってるな。
140 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 20:56:19 ID:deqCckEw: いきなり酉連投とか不自然すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
気持ちは分かるが落ち着けｗｗｗｗｗｗｗ
141 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/20(土) 20:56:56 ID:stmOp6c/: >>98
ざっと見てみましたが２９手目以降は激指６の最善手と次善手のみです
時間があればもう少し詳しく見てみますね
ぜひ生で見たかったな、この対局ｗ

>>112
是非トリップ付けて時間のあるとき鑑定人になってください
よろしくお願いします
142 名前： ◆lO17aNR6FI ：2007/10/20(土) 20:57:50 ID:KKOoXc8/: >>128
一応トリつけて書くけど、なんか過小という言葉の意味が人によって違う気がする。
自分はいままでどっちかと言うと過小登録の意味で使っていたんだけど。
これだと本来の実力に達してしまうと過小でなくなる。
もう一つ本来の実力より低い段級で指している場合
例えば4段が初段で指していれば、本来から言うと実力差があるので勝つのも負けるのも思いのままという状態。
これはＲ調整していればいつまでも続く。
128の場合はＲ上昇を伴っているケースだけど、擁護的に言えばＲの変動は200から300ぐらいあっても不思議じゃないから、
戦法を変えてみたら慣れないので不調になって、慣れて実力がついたら605ポイント上がったとかｗ
143 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/20(土) 21:03:13 ID:stmOp6c/: >>103

> ただでダウンロードできるボナンザで鑑定はできるんですか？
> また、鑑定はできてもそれで功績を作れるのか。
> もし出来れば俺のようなやつでも鑑定に加われる。

もちろんです
ていうか、是非お願いします
624 ◆i95AxYDbVwさんのような方に加わってもらえるととても心強い

俺んとこで入れてるのは>>41にも書きましたが、
Bonanza v2.1
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
宮本定跡
というのをインストールしてます
他に変わったもんは何も入れてません

インストールし終えたら、自分の指した棋譜や他の高段者の棋譜をコピーして、
[棋譜取込]でソフトに取り込んで、[対局]＝＞[検討モード]で検討モードを開きます

しばらく待っているとボナンザが検討した最善手と次善手が表示されます
序盤であれば定跡手が表示されます

それらボナンザが示す手と、一手進めた際の実際に指された手が一致す
るか否かをチェックしていくのがメインの作業となります

単純にボナンザとの一致率を求める場合は、最善手or次善手と一致した手が
その人が指した手全体の何％かを計算すれば良いです
144 名前： ◆AU/OjWxByc ：2007/10/20(土) 21:03:28 ID:nWAY/nWj: 他人にID譲渡すれば急激なRの上昇はありえますね
ケースとしてはソフトはじめて急上昇のほうが多いですけど

>>141
簡単な鑑定乙です
145 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 21:03:43 ID:jwFx0fzr: ちょっと見ない間にすごいカオスなスレになっててﾜﾛﾀ
146 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/20(土) 21:06:59 ID:stmOp6c/: >>143のつづき

棋譜の貼り方ですが、２４の形式そのままだとかなりの行数になっちゃうので、
KIF2形式と呼ばれる形式に変換した方がスッキリします

変換方法はKifu for Windowsなどを使えば簡単に出来ると思います

鑑定結果のスレへの貼り方ですが、個人的な意見だけど鑑定された方の趣向で良
いんじゃないかな

誰のどの棋譜を鑑定したかという情報と、
なぜ黒orグレーと思ったかの見解（一致率など）さえついていれば十分だと思う
147 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/20(土) 21:12:43 ID:stmOp6c/: >>132
あまり簡潔とは言えませんが、>>143 >>146に簡単な流れを書いてみましたので参考にしてください
148 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 21:18:58 ID:79hyokCg: >>142
反論するとコテ全員から無視されるよｗ

それと、コテの意味はソフト鑑定の信憑性という意味だから、レスでコテかどうかを求めるのは無意味。
149 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 21:24:45 ID:aWnb9TfV: >>136,142,皆さんへ
余計な質問してすいませんでした。忘れてください。44さんのおかげで
ソフトと判明しました。

>>44さんいっぺんに3つもありがとうございました。
　確度が上がりました。

>>138
BOX入れときました

>>139
Don’t mind

>>142
トリップつきの人が増えたらその方たちの意見を伺い
もう一度過小の扱いを考えたいと思っています。
150 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 21:30:19 ID:aWnb9TfV: [G] 鑑定の仕方

＜ボナンザ編＞
Bonanza v2.1
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
宮本定跡
というのをインストールします

インストールし終えたら、自分の指した棋譜や他の高段者の棋譜をコピーして、
[棋譜取込]でソフトに取り込んで、[対局]＝＞[検討モード]で検討モードを開きます

しばらく待っているとボナンザが検討した最善手と次善手が表示されます
序盤であれば定跡手が表示されます

それらボナンザが示す手と、一手進めた際の実際に指された手が一致す
るか否かをチェックしていくのがメインの作業となります

単純にボナンザとの一致率を求める場合は、最善手or次善手と一致した手が
その人が指した手全体の何％かを計算すれば良いです

棋譜の貼り方ですが、２４の形式そのままだとかなりの行数になっちゃうので、
KIF2形式と呼ばれる形式に変換した方がスッキリします

変換方法はKifu for Windowsなどを使えば簡単に出来ると思います

鑑定結果のスレへの貼り方ですが、個人的な意見だけど鑑定された方の趣向で良
いんじゃないかな

誰のどの棋譜を鑑定したかという情報と、
なぜ黒orグレーと思ったかの見解（一致率など）さえついていれば十分だと思う
151 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 21:31:46 ID:KKOoXc8/: >>148
レス返ってるよｗ
反論のための反論じゃないからレスが返って来るんだよ。
本当に自分の言いたいことを伝えたかったら考えて書くことをお勧めするよ。
152 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 21:31:53 ID:aWnb9TfV: [J] 棋譜の貼り方・ソフトで再生する方法
Q　怪しい棋譜を貼り付けていきたいんですが、
ここに棋譜を貼り付けるにはどうしたらいいですか？
観戦ウィンドウの「棋譜」を開いてそれをそのままここに貼り付けると行数増えてしまうし。
A　将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

柿木
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free%20soft

[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
そしてCtrl＋Vで掲示板に貼りつけ
153 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 21:33:13 ID:aWnb9TfV: 【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック
154 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 21:37:08 ID:aWnb9TfV: [D]ソフト指し・過小リスト
現在までの暫定リスト　
LIST①[A～L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kazuo2　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
155 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 21:37:42 ID:aWnb9TfV: LIST②[M～Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト（か過小）だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト（か過小）だと思っている、と考えてください。

■リスト入りの基準
① ソフトとの高一致率（判定した棋譜・ソフト名・一致率明記）
② 常識で考えてありえないレート上昇
③ 24の有段者10人中9人が納得しうると思われる根拠がある場合
156 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 21:40:11 ID:aWnb9TfV: >>ALL
連張り失礼しました

わたしはどうも年のため機械に弱いので
今度ボナンザのことで改めて聞かせてください
157 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 21:45:03 ID:HOF/+u04: あれ>>1がボナンザでどうのこうの言ってた記憶があるな
あとhitokiri izouについて認2になってるけど前スレでそれらしきものがないな
158 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 21:47:22 ID:79hyokCg: >>151
俺の言いたいことの全ては>>82、>>87、>>90なんだけどなぁ。
どういう不都合があってレスしないのかが全く謎だよ。

色んな人の協力によって成り立ってるスレなのに、自分の使い勝手が良いようにスレを進めるの？
もし自分用の、過小ソフト混合リストが欲しければ、対局前にメモ帳にでもコピーしてすぐ開けるようにしておけばいいだけでしょ。
皆が使いやすいようにまとめたらいいじゃない。
159 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 21:58:13 ID:htnsutvX: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
160 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 21:59:09 ID:KKOoXc8/: >>158
煽りとかじゃなく真面目に書くけど、自分の文章を他人の気持ちになって読んでみたら如何？
それで判らないとすれば俺から言える事は何もないよ。
161 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 22:11:32 ID:j6cgPZoS: レスの正しさを認めたくないからって論点をすり替えるなよｗ
162 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 22:17:09 ID:aWnb9TfV: >>103『調べてBOX』入りの基準も少し厳しい。
いえいえリスト入りは難しいですが、BOX入りは
簡単に理由を言ってもらえば結構ですよ

>>147
ありがとうございました。
さっそく使わせてもらいました。
163 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 22:18:20 ID:aWnb9TfV: このスレの構成

[A]はじめに
[B]ここを初めて訪れた方へ
[C]認証番号保持者紹介（＝鑑定人）
[D]ソフト指し・過小リスト
[E] 『調べてBOX』
[F] 鑑定人募集
[G] 鑑定の仕方
[H]意見がある人へ
[I]ソフト3スレの住み分け
[J] 棋譜の貼り方・ソフトで再生する方法

と意見交換で成り立っています
164 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 22:19:08 ID:j6cgPZoS: >>157
自演しすぎて誰が誰か分からなくなってるんじゃね？ｗ
165 名前：2４@三段：2007/10/20(土) 22:19:20 ID:PgORsYwM: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/20(土) 22:23:42 ID:aWnb9TfV: >>157
>>164
トリップつけて質問したら答えるよ
今日はもう用事があるので明日だけど
167 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 22:31:01 ID:j6cgPZoS: 一晩で言い訳を考えるんですねｗ
たくさん名前を持ってると大変ですね。
168 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/20(土) 22:36:37 ID:KLF0Hyuw: 新スレ立ておめでとうございます。

>>79
＞おそらくマリモ
否定だけはしておこう。このスレの存在をしったのは今だから。
同一人物かどうかの判断方法も、私と同じ分析方法を使っていると思う。
検索すれば一発でわかる方法だからな。
普通PC三台はもってないだろ。。。

>>1で
＞このスレはソフト指しのみならず過小の特定までやろう
と定義してる以上過小もソフトも入れていいと思う。
スレ立てて定義付けしてるんだからもう誰も反対できない。

冤罪については、私もそこが怖いので、
【ソフト指しはこいつだR&D部門】を作ってみようかなと。
目的：冤罪者がでないようにする分析方法の研究・開発（research＆development）

>>1は私に反感を抱いているようだが、私は全く抱いていない。
むしろちょっと傲慢だなと感じている程度。
協力できるところは協力したい。

冤罪を恐れている人と>>1の橋渡しができればと思っている。
169 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 22:40:11 ID:j6cgPZoS: 154-155だが
過小なんて誰にでも分かるんだから認1とか要らないよね。
どうあっても過小をソフト認定したいようだ・・・
170 名前：2４@三段：2007/10/20(土) 22:42:21 ID:PgORsYwM: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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171 名前： ◆86ypxQStZU ：2007/10/20(土) 22:54:02 ID:zTmhLdhi: ではトリつけて質問します。
1さんが>>1でおっしゃった
「このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
　分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
　の使い勝手がいいからだ。」
ですが、私はR2500±50くらいですので、私が指す範囲に過小はいません。
ソフト指しは高段に多いので、私と同じRの方もおられるかと思います。
また、
① 適正Rのソフトなら指してもいいけど過小は嫌だな、という人
② ソフトは言語道断、でも人間なら過小でもいいよ、という人
③ ソフトも過小も死ね。さっさと悪金になっちまえ、という人
その他、色々な立場の人がいるかと思います。(私は下過ぎる人とは指さないですが、元過小で現在適正Rなら別に構わないので②です。)
見易さとしては、>>155の書き方では、一見してstar_galaxy氏がソフトのように見えます。よく読めば過小かも、と書いてはありますが、見落とす人も多いのではないでしょうか？
なので、級位者がソフト使ってR上げたのか、ただの過小登録か判別出来ない場合は、
ⅰ)過小専用のリストを別に設ける。(そのときはまた新たに過小の定義{>>142参照}をしなければなりませんが)
ⅱ)とりあえず調べてBOXに入れておく。
の２つを提案します。
挑戦待ち時にそれを使いたいのなら、コピペして自分専用のリストを作ればいいのではないでしょうか？
私の場合なら、ソフト専用のリストだけ見る、といった具合です。
このリストの方が、万人にとって使いやすいのではないでしょうか？
長文で読みにくいとは思いますが、皆さんのご検討をよろしくお願いします。
172 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 23:03:49 ID:HOF/+u04: トリップつけなきゃいけない意味はまったくもって理解できんがそうすれば質問に答えてくれるというならつけようか

１つ目
ボナンザの検討がどうのこうのいってるが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/31
にあるようにしているが
対局しかできないのなら検討なんてまず不可能だろう

それに>>1のリストに最初からボナンザとして名前が載ってる人が2人居るし
ほかの人の対応を見ても>>1がボナンザで鑑定してるのは明白だと思うがどういうことだろう？

2つ目
Hitokiri izouについて認2になってるけど前スレで認2の人がそれらしいことをいっていないがどうしてそうなっているのだろうか？

ついでに3つ目
>>1は自演について否定しているか？
173 名前： ◆UFe7PhFKw2 ：2007/10/20(土) 23:04:25 ID:HOF/+u04: １つ目
ミスったｗｗ

ボナンザの検討がどうのこうのいってるが
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/31
にあるようにしているが
対局しかできないのなら検討なんてまず不可能だろう

それに>>1のリストに最初からボナンザとして名前が載ってる人が2人居るし
ほかの人の対応を見ても>>1がボナンザで鑑定してるのは明白だと思うがどういうことだろう？

2つ目
Hitokiri izouについて認2になってるけど前スレで認2の人がそれらしいことをいっていないがどうしてそうなっているのだろうか？

ついでに3つ目
>>1は自演について否定しているか？
174 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 23:05:36 ID:zySKQmGS: kengouって人指し方が不自然なんだけど調べてもらえませんか？
inoueteruhiko戦とか高段者の手とは思えないです。
175 名前： ◆AU/OjWxByc ：2007/10/20(土) 23:05:39 ID:nWAY/nWj: ソフト指し撲滅がこのスレの目的だと個人的には思ってる
このスレが機能すると現役でソフト指ししてる連中は困るだろ
だから機能させないために必死で荒らしてる
猿でもわかる論理だな
176 名前： ◆UFe7PhFKw2 ：2007/10/20(土) 23:05:52 ID:HOF/+u04: ミスりすぎて欝だ・・・
ＵＲＬは↓の間違え
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/31
177 名前： ◆86ypxQStZU ：2007/10/20(土) 23:07:33 ID:zTmhLdhi: >>173
前スレ31の間違いでは？

31 ：1：2007/09/26(水) 20:44:20 ID:O/pSWmHl
>>30
Victory.を2局、自分のボナンザで並べました
序盤が一致しませんでした。やり方がおかしかった
かも知れませんが。どなたか一致率がわかる方は教えてください
178 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 23:08:15 ID:wwVpEPVX: このスレ見てるとキモい自演より、ソフト指しの負け犬の方がまともに見えてくるから不思議。
179 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/20(土) 23:10:50 ID:jlq9fb9r: >>140
おｋ

>>1
乙

>>44
サンクス！

すぐにでも鑑定したいところだが、明日から数日訳あってここには来れない。すまない。

>>171
トリップつけましたか。
俺では>>1の考えてることと違うかもしれないが、俺の意見を。

まずあなたの意見は別に間違ってはないと思う。もちろんメリットもある。
でもあなたはそこまでして元過小と将棋がしたいんですか？（したいと思うならこれ以上相手にしないが）
過小もソフト指しも同罪。別に過小がリストにいれられてるからといってかわいそうということもないし。
ならばいっそ、両方とも危険人物と称してリストに混入してもかまわないと思うのだが。
リストがばらばらだと見るのがめんどいってのもあるしね。>>1の案で問題ないと思う。

あとなんでそんなに議論したがるの？正直どうでもいいと思うんだが。
180 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/20(土) 23:12:34 ID:KLF0Hyuw: >>175
＞ソフト指し撲滅がこのスレの目的だと個人的には思ってる
それは違うよ。以前のスレでも話題に上ったけど、
ソフト指しと指さないためのスレだよ。
撲滅は不可能なのはわかっているから、
せめて、ソフト指しがいることを前提に、我々だけでも指さないようにするのが目的。
181 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/20(土) 23:18:03 ID:KLF0Hyuw: >>41
ためしにボナンザをダウンロードしてみた。
44さん[対局]＝＞[検討モード]がない。。。
何か他にダウンロードする必要がありますか？
182 名前： ◆AU/OjWxByc ：2007/10/20(土) 23:21:22 ID:nWAY/nWj: ソフト指しするやつが1匹でも多く消えてくれればいい
このスレに出てくる頻度があがれば自然に淘汰されるだろうしな
悪は滅びる
183 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 23:23:28 ID:tEYAluYo: ４@三段：2007/10/20(土) 22:42:21 ID:PgORsYwM
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/20(土) 23:29:32 ID:KLF0Hyuw: >>181
自己解決しました。
マイボナが必要なんですね。
さっそく44さんの方法で分析してみます。
185 名前： ◆86ypxQStZU ：2007/10/20(土) 23:29:51 ID:zTmhLdhi: >>173
前スレ255-256辺りがizou関連のレスだと思います。

>>179
現在Rが適正であれば別に構いません。私以外にもそういう人はいるかもしれません。
確かに過小登録は罪ですが、それを裁くかどうかは席主にメールして判断してもらうのがいいと思います。(久米さんが仕事してるかどうかは疑わしいですが)
過小登録が故意でない可能性もあるでしょうし。

私は、強豪の方が今まで真面目に取り組んできたことに対して、「ソフト認定」されると可哀想だと思います。棋譜も見ずに勘違いされるのは、その人を否定してる気がするので。
時間の使い方をソフトっぽくしたら(全ての指し手を20秒前後で指す)どうなるか、と実験したことがあり、時間の使い方だけで「ソフト」だと晒されました。自分で実験したとはいえ、腹立たしかったですね。
「過小」と「ソフト指し」は別罪ということを言いたいのです。

リストの見易さですが、先ほどのレスのように、このスレでは過小とソフトは分けて、自分で一緒のものを作ればいいのではないでしょうか？
例えば、ソフトリストを200-201に、過小リストを202に書いたとして、
「最新リストは>>200-202」と書いておけば面倒ということはないと思います。
186 名前： ◆86ypxQStZU ：2007/10/20(土) 23:37:49 ID:zTmhLdhi: 追加:>>168に関連
私が言う「冤罪」は、リストの見難さから間違ってソフト扱いされてしまう可能性のことです。
棋譜一致率での冤罪は、1点台の棋譜が複数存在すれば、大丈夫だと思います。
187 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/20(土) 23:43:27 ID:stmOp6c/: >>156
本日も乙でした

>>173
２つ目についてですが、たぶんコイツだスレの256のことじゃないかな
当時俺が調べたのはまだコイツだスレが出来る前の話だし、
実際スレに棋譜も貼ってないので、これはリストからはずしてもらった方がいいな

１さん、Izou はリストからはずしてくれませんか？

当時調べた棋譜はたぶんもう手元にないんだけど、２４の友人に頼めば入手出来るかも知れないので
手に入ったら改めて鑑定してみます

>>181 >>184
うぅぅ、説明不足で申し訳なかったです

あとマイボナよりも、GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1の方が
軽くて鑑定に向いているらしいので、こちらも試してみるといいかもしれませんよ
188 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/20(土) 23:46:28 ID:KLF0Hyuw: マイボナすごい。一致率がほっといてもでるね。

鑑定士やりたい方に詳細を記載しておきます。
◆ボナンザソフトの準備
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
上記URLで、ボナンザ用GUI「マイボナ」Ver.～～をダウンロード

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
上記URLでボナンザ、ずっと下のところにある宮本定跡2006 Bonanza v～～版を
ダウンロード。

ボナンザのソフトが入っているフォルダと同一のところに、
宮本定跡ファイルと、マイボナを入れる。

◆起動方法
マイボナMybonanza.exeをダブルクリック
→画面起動
→右画面の対局者の先手後手ともに、ボナンザV～～に設定。
→ツールオプションで思考時間を設定できるがデフォルト（３秒）でOK
→[対局]＞[棋譜解析]でスタート
→放置してると先手後手の一致率を自動で算出してくれる。
本譜と解析結果が一致したとき○、候補手と一致したとき△、
一致しないとき×で表示します。

→○の一致率、△の一致率が先手後手それぞれ表示される。

これはすばらしい、全自動で一致率を調べられる。
189 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/20(土) 23:48:51 ID:jlq9fb9r: >>185
２４なんて会員沢山いるんだから元過小と指せなくても無問題。
２４の厳しい棋力から見て、ありえないけど、過小登録が故意じゃなかったとしても過小は過小だからな。周りは迷惑する。
このスレでは過小判定もかなり慎重にやってると思うので、悪意のある過小しかリストには入らないと思う。

＞「私は～言いたいのです。」
そのような事態を防ぐためにこのスレでは慎重にリスト作りに励んでるんじゃないの？

ちなみに、あなたの意見を支持する方が多ければ、次スレからは採用されるかもしれません。
ただ、あなたはなぜ、今、このような状況でそれに固執するかがわからない。
丁寧な言い回しを見ててもソフト指しには見えないし。
ただたんに空気が読めないだけ？
今はとりあえずスレを機能させることを考えたほうがよい。

そのような議論はこのスレが安定してからとか、次スレが作られる前（850あたりからとか）にしてほしい。
190 名前： ◆lO17aNR6FI ：2007/10/20(土) 23:50:12 ID:KKOoXc8/: >>185
殆ど同じ意見。
濡れ衣着せないために鑑定するのが重要。他スレはあげっぱなしが多いから。
＞「過小」と「ソフト指し」は別罪ということを言いたいのです。
これはみんなわかってるでしょう。多くの人が一番言いたい事は
過小・ソフト指しを区別することには同意しても、「スレが違う」「横暴だ」等の話で
スレが機能しなくなることが問題だと言うこと。
191 名前：2４@三段：2007/10/20(土) 23:52:22 ID:PgORsYwM: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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192 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/10/20(土) 23:54:56 ID:jlq9fb9r: >>190
意見自体は悪くないと思う。
だが>>189でも言ってるが、今は議論するときではないと思う。
193 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 23:56:39 ID:deqCckEw: このスレは>>1の独断で立てたスレなんだからココで議論できると思ってるほうが間違い
マリモ氏が新スレを立てるのかどうか定かではないが、新スレではスレタイも以前のルールも一度リセットして、
ある程度話し合ったあとにコテを復活させたりしたほうがいいと思う　今の形式じゃ誰が何を言ってるのかマジでわけ分からん
194 名前： ◆86ypxQStZU ：2007/10/20(土) 23:56:52 ID:zTmhLdhi: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/l50
長くなっては申し訳ないので、こっちの方に書きます。
195 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 00:02:20 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：misachan
棋譜：>>135
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(15,28)/51=(29.4,54.9)%
後手：(25,31)/52=(48.1,59.6)%
196 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 00:08:07 ID:KKOoXc8/: >>195
一局だけではなんともいえないかもしれないが
ソフトは別ソフトと間違われても人間がソフトに間違われることはなさそうだね。
ソフト相手の対局しかしたことない人間がどうなるかは興味深いけど。
197 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 00:09:00 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：misachan
棋譜：>>136
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(9,13)/32=(28.1,40.6)%
後手：(13,20)/34=(38.2,58.8)%
198 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 00:16:04 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：misachan
棋譜：>>137
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(25,30)/40=(62.5,75.0)%
後手：(22,28)/40=(55.0,70.0)%

この棋譜だけ、先手後手共にやたらと一致率があがったな。なぜだ。
199 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 00:25:47 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：後手：kobahumi
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/142
（念のため下記に記載）
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(21,25)/41=(51.2,61.0)%
後手：(34,36)/40=(85.0,90.0)%

後手：kobahumi

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △８二銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △６二玉
▲７四歩 △７一玉 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６四銀
▲６六歩 △７二歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲５五角 △４五歩
▲９一角成 △９九角成 ▲８二香 △７六香 ▲８一香成 △６二玉
▲６八飛 △７四銀 ▲６六桂 △８五銀 ▲５五馬 △８九馬
▲１一馬 △７九香成 ▲２一馬 △６九成香 ▲同　飛 △７八馬
▲５四桂打 △５二玉 ▲４二桂成 △同　銀 ▲４四香 △６九馬
▲４二香成 △同　金 ▲４四香 △４三桂 ▲同　香成 △同　金
▲５五桂 △４二金 ▲６五飛 △６八飛 ▲３八銀 △５一桂
▲６三桂成 △同　桂 ▲６四歩 △６二香 ▲３一銀 △４一金
▲４五飛 △４二歩 ▲６三歩成 △同　香 ▲５五桂 △６六香
▲４二銀不成△同　金 ▲同　飛成 △同　玉 ▲４三馬 △５一玉
▲６二歩 △同　玉 ▲６三金 △５一玉 ▲６一馬 △４一玉
▲４三馬 △２二飛 ▲５三金 △３二金 ▲３三金 △同　金
▲同　馬
まで91手にて先手の勝ち
200 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 00:33:04 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手: R2703 / 後手: TCP-IP
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/144
（念のため下記に記載）
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(18,21)/36=(50.0,58.3)%
後手：(24,26)/37=(64.9,70.3)%

先手: R2703 / 後手: TCP-IP
手合割：平手

▲３六歩△３四歩▲３八飛△３二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△７二玉▲５六歩
△８二玉▲７八玉△５二金左▲７六歩△４四歩▲５八金右△７二銀▲５七銀
△９四歩▲６八金寄△４二銀▲９六歩△６四歩▲５五歩△４三銀▲５六銀
△６三金▲４六歩△５四歩▲同　歩△同　銀▲４五歩△同　歩▲２二角成
△同　飛▲７七角△１二飛▲３五歩△５五歩▲同　銀△同　銀▲同　角△４七角
▲２八飛△３五歩▲７七角△３九銀▲５八飛△２九角成▲４四歩△５六桂
▲４三歩成△４八銀成▲５三歩△５八成銀▲同金寄△２八飛▲５二歩成△５七歩
▲６一と△５八歩成▲７一銀△９二玉▲１一角成△６九と▲７七玉△６一銀
▲１二馬△７二金▲２二飛△６二金打▲９五歩△７一金▲９四歩△９八歩
▲９七香△７九と▲９三歩成△同　桂▲９四銀△８九と▲９三銀不成△８一玉
▲７五桂△８八飛成▲８六玉△８五銀
201 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/10/21(日) 00:42:12 ID:VwL8nWtx: >>1
1番さん新スレ作成お疲れ様です。
ソフト指しはコイツだスレ時代に【認5】を頂いた鑑定練習中です。

新しいスレのタイトルは私の想像の範疇を軽く超えておりましたが、
私は目が悪いのであちらのスレと同じに見えなくもありません。

あやしい棋譜を見つけましたら、このスレで報告致します。
時間があるときに少しずつ調べているのでペースは遅いですが、
またよろしくお願い致します。

>>44
44番さんお疲れ様です。このスレでも44番さんですね。
鑑定の仕方など参考にさせてもらっています。

私が鑑定した(する)棋譜ですが、お時間があるときは是非44番さんにも
再検証していただければと思っております。
おかしなところがありましたらご指摘ください。
よろしくお願い致します。
202 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 00:44:39 ID:XPkT9sry: 誘導しても誰も来ないのは何故でしょう。
昨日も長くなっては問題かと思って誘導したんですが、結局現れませんでしたね。
203 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 00:45:35 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手：Ezin-HUS
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/193 （念のため下記に記載）
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188
一致率(○,△)
先手：(36,43)/58=(62.1,74.1)%
後手：(25,34)/58=(43.1,58.6)%

開始日時：07/09/29 15:36:00
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Ezin-HUS
▲３六歩△３四歩▲３八飛△３二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△７二玉▲５六歩
△８二玉▲７八玉△５二金左▲７六歩△４四歩▲５八金右△７二銀▲５七銀
△９四歩▲６八金寄△４二銀▲９六歩△６四歩▲５五歩△４三銀▲５六銀
△６三金▲４六歩△５四歩▲同　歩△同　銀▲４五歩△同　歩▲２二角成
△同　飛▲７七角△１二飛▲３五歩△５五歩▲同　銀△同　銀▲同　角△４七角
▲２八飛△３五歩▲７七角△３九銀▲５八飛△２九角成▲４四歩△５六桂
▲４三歩成△４八銀成▲５三歩△５八成銀▲同金寄△２八飛▲５二歩成△５七歩
▲６一と△５八歩成▲７一銀△９二玉▲１一角成△６九と▲７七玉△６一銀
▲１二馬△７二金▲２二飛△６二金打▲９五歩△７一金▲９四歩△９八歩
▲９七香△７九と▲９三歩成△同　桂▲９四銀△８九と▲９三銀不成△８一玉
▲７五桂△８八飛成▲８六玉△８五銀まで131手で先手の勝ち
204 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 00:51:38 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手：Ezin-HUS
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/196 （念のため下記に記載）
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188
一致率(○,△)
先手：(17,22)/28=(60.7,78.6)%
後手：(10,13)/27=(37.0,48.1)%

手合割：平手
開始日時：07/09/30 08:47:18
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Ezin-HUS
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲４八銀△５五歩▲４六歩△５二飛
▲４七銀△４二金▲２五歩△３三角▲６六歩△５三金▲３六銀△５四金
▲４五銀△同　金▲同　歩△５六歩▲同　歩△同　飛▲５八金左△５七歩
▲４八金寄△５八銀▲同金上△同歩成▲同　金△５七金▲６八金打△５八金
▲同　金△５七金▲６八金打△５八金▲同　金△５七金▲６八金△６七金
▲６九玉△６八金▲同　銀△６六角▲同　角△同　飛▲５三金△３五角
▲４四歩△６八角成▲同　飛△６七銀▲１五角△３三金▲２八飛△５八歩
▲８六角△７六銀成▲６八銀△８六成銀▲４三歩成△６八飛成▲同　玉△３五角
▲７八玉
まで65手で先手の勝ち
205 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/10/21(日) 00:53:13 ID:VwL8nWtx: >>98 >>138
情報提供お疲れさまです。
私も一応有段者ですが、六段を相手にこういう序盤は絶対指せないですね。凄いです。

>>141
44番さん、お疲れかと思いますので私の方でも調べておきました。
おかしな所がありましたらご指摘よろしくお願い致します。

開始日時：07/10/19 23:24:44
棋戦：レーティング対局室(持ち時間30分)
先手：hahasama (R2317)
後手：(R2665)
▲５八玉11 △３四歩 ▲３六歩11 △４四歩 ▲２六歩6 △４二銀
▲７八金3 △５四歩 ▲３八金1 △５二飛 ▲４八銀1 △４三銀
▲９六歩8 △６二銀 ▲７六歩1 △５三銀 ▲１六歩6 △１四歩
▲２五歩3 △３三角 ▲６六歩5 △５五歩 ▲６八銀1 △４五歩
▲６九玉2 △６四歩 ▲３七銀5 △５四銀直 ▲４六歩1 △同　歩
▲同　銀1 △４五歩 ▲３七銀1 △６五歩 ▲６七銀1 △６六歩
▲同　銀1 △６二飛 ▲６七歩1 △５二金右 ▲９七角1 △７四歩
▲８六角1 △７三桂 ▲７五歩2 △同　歩 ▲７四歩1 △６五桂
▲７三歩成1 △６一飛 ▲７五角1 △４二角 ▲７四と1 △５六歩
▲同　歩1 △５七歩 ▲４八金2 △４六歩 ▲７九玉1 △４五銀
▲４二角成1 △同　玉 ▲７二角1 △５六銀 ▲６一角成1 △４七歩成
▲５三歩1 △５一金引 ▲８二飛1 △３三玉 ▲６五銀1 △同　銀
▲５一馬1 △同　金 ▲４五桂1 △４四玉 ▲４七金1 △５五角
▲８一飛成2 △９九角成 ▲５一龍1 △５八歩成 ▲同　飛1 △５四香
▲４六金1 △４九銀 ▲３五金打1 △同　歩 ▲同　金1
29手目以降先手評価値:34/31=1.10
判定結果:先手激指6

仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)
206 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 01:10:45 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手：RYO0903　後手：@X
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/293
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(59,66)/91=(64.8,72.5)%
後手：(43,57)/91=(47.3,62.6)%

さすがプロ！一致率がものすごく高い。
207 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 01:20:23 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手: RYO0903 / 後手: @X
棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/297
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(31,36)/61=(50.8,59.0)%
後手：(26,38)/59=(44.1,64.4)%

プロの方が一致率高い。。。
208 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 01:25:37 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手: miz7665:ebetu 会員 2646 (六段)

棋譜：前スレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/302
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(17,19)/27=(63.0,70.4)%
後手：(13,15)/26=(50.0,57.7)%
209 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 01:33:50 ID:XW7dYEUu: >>208
なあマリモさん、お試し分析なら他所でやらないか？
無駄にレス番消費＆ログ圧迫で、正直皆に迷惑なんだけどｗ

あと、新スレは是非立ててもらいたい。
いやこのスレと対立させるとかじゃなくて、あんたの言ってたR&D部門のスレってことね。
そっち方面に興味ある人は確実にいると思うのでぜひとも検討してくれ。
やり方しだいではこのスレの住人達もみんな協力するだろうから。
うまく共存ってことでね。
210 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 01:42:49 ID:RIJBmvR9: マリモっていうやつ、メルモだろ
211 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 01:45:15 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：先手：hahasama 後手：marokun
棋譜：>>98
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(21,25)/41=(51.2,61.0)%
後手：(15,18)/41=(36.6,43.9)%
212 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 01:56:31 ID:ERWvjvwc: 目的：お試しでボナンザで分析
対象：後手：Perfect Player
棋譜：下記
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(12,18)/34=(35.3,52.9)%
後手：(19,24)/34=(55.9,70.6)%

ボナで70％越えは、数十局分析結果からすると、激指の可能性あり。
>>44さんへ激指での再分析をお願いします。

10/2　２局目の棋譜
開始日時：07/10/02 16:05:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：(2557)
後手：Perfect Player

▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３三桂 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲７九玉 △５二金左 ▲１六歩 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５四歩
▲３八飛 △２五歩 ▲２八飛 △４五桂 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △３五歩
▲２五歩 △３六歩 ▲３八歩 △６四角 ▲４六角 △同　角 ▲同　銀 △６四角
▲５八桂 △４四歩 ▲５六角 △４五歩 ▲同　角 △３五飛 ▲２三角成 △４五歩
▲３五銀 △２八角成 ▲２二馬 △２九馬 ▲７八金 △１九馬 ▲８八玉 △２九飛
▲５九金 △３七歩成 ▲同　歩 △同　馬 ▲４九歩 △４七香 ▲１一馬 △４九香成
▲６九金 △４八成香 ▲７九金引 △３六馬 ▲６六桂 △６九馬
まで70手で後手の勝ち
213 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 02:00:08 ID:pv/MsiAZ: とりあえず自演にしか見えない
214 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 02:05:47 ID:67gvlEVb: >>174
kengouってボナンザだな。
215 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 02:14:29 ID:ERWvjvwc: １２局分析の結果、
『現状』の言えることは、
◆ボナンザについては、一致率はソフトが自動算出してくれるため再現性は相当高いと感じた。
ボナンザで９０％越えはボナンザと認定してもよい。
◆激指と疑わしい棋譜を再分析した結果、ボナンザで７０％越えという安定した数値を記録している。
→ボナンザで７０％越えは激指の可能性あり
◆東大の場合はデータ不足にて不明
◆人間の場合は、普通の方５０％～プロがやはり一番一致率がよく６０数％まで。
216 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 02:22:35 ID:ERWvjvwc: >174
目的：お試しでボナンザで分析
対象：後手：kengou
棋譜：下記
分析ソフト：ボナンザV2＋宮本定跡＋マイボナ
分析方法：>>188

一致率(○,△)
先手：(26,32)/38=(68.4,84.2)%
後手：(15,22)/38=(39.5,57.9)%

人間が５０％～６０％という結果から、
何らかのソフトは使っている可能性はある。

10/21の1日目の棋譜
先手：kengou
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲６七銀 △６二玉
▲７七角 △３五歩 ▲８六歩 △７二玉 ▲９六歩 △８二玉 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △９四歩 ▲４八銀 △６四歩 ▲８七玉 △７二銀 ▲７八金 △５四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３四飛
▲５六銀右 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △６三金 ▲５八金 △８四歩
▲８八玉 △１三角 ▲７九玉 △５五歩 ▲８八玉 △５四銀 ▲５六歩 △同　歩
▲同銀左 △５五歩 ▲６七銀 △３三桂 ▲６八角 △８三銀 ▲２四歩 △同　角
▲２二歩 △７二金 ▲２一歩成 △３六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲２二と △４六歩 ▲２三と △４七歩成 ▲２四角 △５八と ▲３三角成 △同　飛
▲同　と △５七と ▲２一飛成 △６一歩 ▲６六銀 △６七金 ▲５七銀 △同　金
▲６一龍 △７一銀 ▲６四歩 △６二金引 ▲１一龍 △６六歩 ▲５八歩 △５六歩
▲５七歩 △同歩成 ▲２三角 △５六歩 ▲３二角成 △６七歩成 ▲８七金 △６八と左
▲５四馬 △６六角 ▲９八玉 △７八と寄 ▲３一飛 △９三玉 ▲７九香 △同　と
▲７一飛成 △同　金 ▲同　龍 △９九角成 ▲同　玉 △９七香 ▲同　桂
まで111手で先手の勝ち
217 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw ：2007/10/21(日) 02:23:50 ID:ERWvjvwc: >>216
訂正前：＞対象：後手：kengou
訂正後：対象：先手：kengou
218 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 03:19:34 ID:2scYftkC: >>212
Perfect Playerなんて中身のわかってるやつは検討の必要ないだろ。
ソフトらしいやつだけやっとけ。
219 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 04:51:55 ID:2NXSmLO2: 1は何でこんなに偉そうなの？
丁寧語に見えても常に上から目線、文句があるなら別スレ立てろ
俺を含めて反対意見の人が3～4人居るみたいだし
ソフトとよく当たる5～6段に過小はいないんだよ。お前が指す級レベルにはいるだろうがな。高段なら俺とフリーで指してみろよ
過小に負けて私怨でソフト扱いしました、ごめんなさいって謝ることになるだろうけど
220 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 05:04:02 ID:4zS0R61d: Chartreux

こいつ、５月の下旬に初心者登録して約２ヶ月で上級になりました。
その後、２ヶ月ぐらい指していませんでしたが、最近また指しています。
感想戦をやってし、ソフトではないと思いますが、過小なのは間違いありません。
そのうち適正Rになるとは思いますが、今、勝率がめちゃくちゃ高いです。
棋譜はあまりありませんが、ちょっと鑑定してみてください。
お願いします。
221 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 05:10:02 ID:4zS0R61d: >>219
あんたおかしいよ。
文句があったから別に立てたスレがこのスレでしょ。
だから、文句があるのなら、
あんたがここに来なきゃいいだけの事でしょ。

>1は何でこんなに偉そうなの？
あなた、もの凄く偉そうですよ。
222 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 05:28:43 ID:2NXSmLO2: また1が負けた過小のHNか。ソフト扱いするのも大概にしろよな
別に立てたわけじゃなく、容量overになっただけ。スレタイに過小と入れなかったのは悪意が働いてるからだろう。
契約書に小さい字で書かれてることを見落として騙されたっていう詐欺があるけど、まさしくそれと同じ
223 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 05:53:33 ID:XW7dYEUu: >>220
93勝13敗なので、仮に同じくらいのRとだけ対局したと仮定すると、
(93-13)*16=1280
現在のRが1206なので、初心者登録というのは信用出来るな。

こういう糞は、将棋を楽しむために指してるんじゃなくて、単に楽して勝ちたいだけなんだろう。
そういう意味じゃソフト指し達と同類なんだよな。

R1206で現在もなお勝ち続けている奴が、間違えて初心登録してしまいましたなんて有り得んｗ
224 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 06:14:20 ID:rJlFFChe: 過少
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=bgame&key=1192697203&host=game14.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%89%DF%8F%AD&method=or&match=on
過小
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=bgame&key=1192697203&host=game14.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%89%DF%8F%AC&method=or&match=on

過小がソフト扱い等々・・・大げさに騒いでいても、
リストに入っているソフトでない（≒鑑定されていない）過少はstar_galaxy一人だけ。
他は鑑定済み。
225 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 07:23:25 ID:Tsaabmva: >>218
中身わかってないよ。誰？
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ一致率で裏付けされている以上ソフトだよ。
もしこれで分析して激指と一致率が高ければ、
今まで激指と認定された人も誤って入れた可能性がある。
226 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 08:21:01 ID:Tsaabmva: 他スレの前スレ310で激指100％の疑いもあるようだ。
227 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 10:31:26 ID:2scYftkC: >>225
元学生名人。
学生強豪の間では有名だと思うんだが。
228 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 12:40:58 ID:Tsaabmva: まぁ本当に人間なら分析しても90％以上は一致しないはず
これで一致したら・・・
229 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 14:23:06 ID:tp6bTTHz: >>228
90％一致する人間がいたとしても、ソフトがあるのに何で人間が指す必要があるんだ。
という難しい問題になるなｗ
230 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 14:43:58 ID:GpxOkye3: いやならんだろ
231 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 14:47:13 ID:BmhVR6go: 90％以上の一致率ならば、1.激指どの分析方法が妥当という前提で、学生名人にも関わらずソフトで指していた。
→学生名人ソフト指しリスト行き
2.人間でも一致率90％以上のやつがいる。
→激指分析では人とソフトを判別するには危険
→過去激指認定者も同様の分析方法なら人の可能性がある。

さてどちらか。
232 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/10/21(日) 15:04:34 ID:VwL8nWtx: >>212
>ボナで70％越えは、数十局分析結果からすると、激指の可能性あり。

序盤は1秒指しのようですので、仕掛け以降の部分を激指6で調べてみました。
本譜に関しては激指の可能性は低いと思います。

総手数の少ない将棋は一致率が高めになる場合がありますので、
そのあたりも考慮する必要があるかもしれませんよ。

開始日時：07/10/02 16:05:05
先手：(2557)
後手：Perfect Player (R2473)
▲７六歩 △２四歩- ▲２六歩 △３四歩- ▲７八金 △３三桂-
▲４八銀 △３二飛- ▲４六歩 △６二玉- ▲６九玉 △７二玉-
▲６八銀 △８二玉- ▲４七銀 △７二銀- ▲７九玉 △５二金左-
▲１六歩 △４二銀- ▲９六歩 △９四歩- ▲３六歩 △５四歩-
▲３八飛 △２五歩4 ▲２八飛 △４五桂3 ▲同　歩 △８八角成1
▲同　金 △３五歩2 ▲２五歩 △３六歩1 ▲３八歩 △６四角1
▲４六角 △同　角5 ▲同　銀 △６四角11 ▲５八桂 △４四歩1
▲５六角 △４五歩1 ▲同　角 △３五飛1 ▲２三角成 △４五歩1
▲３五銀 △２八角成1 ▲２二馬 △２九馬3 ▲７八金 △１九馬2
▲８八玉 △２九飛1 ▲５九金 △３七歩成6 ▲同　歩 △同　馬1
▲４九歩 △４七香11 ▲１一馬 △４九香成1 ▲６九金 △４八成香1
▲７九金引 △３六馬1 ▲６六桂 △６九馬1
26手目以降後手評価値:61/23=2.66
233 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 15:31:34 ID:fD2Es1Sc: Perfect Player俺のリアル知り合いなんだがｗ
確かに元学生名人も使うけど某強豪大の共有HNと言った方が正確
ほんとはこんなこと晒したくないがこれ以上の誤認定を防ぐために一応

つまり人間の高段でも７０％一致する可能性は十分あるってこと
９０％以上一致の棋譜が連続して上がらない限り、安易に認定するのやめたほうがいいよ
じゃないとほんとにただのキチガイスレになるだけだ
234 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 15:37:28 ID:tp6bTTHz: >>233
共有ハンドルということは誰かがソフト使っても俺は使ってないといえるってことか。
なんか指し手はいけない危険人物には書かれても仕方ないな。
235 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/10/21(日) 15:39:22 ID:VwL8nWtx: >>233
私の認識は>>232に書いた通りです。
あの棋譜をもって、激指だとするのは到底無理ということです。

このスレの名誉のためにも言わせて頂きますが、
安易にソフト指し認定されることは無いと思います。
鑑定人は出来うる限り冤罪が起こらないように注意していることを
どうかご理解して頂きたいと思います。
236 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 15:40:51 ID:fD2Es1Sc: >>234
性格悪すぎだろあんた。かなり引いた
まともにやってる彼らに失礼すぎ
無罪の人まで巻き込んで何がしたいんだこのスレは
237 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 15:44:37 ID:GpxOkye3: てか共有ハンドル自体マナー違反だろ
238 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 15:49:49 ID:zyJYGQJR: ソフト指し大学はどこなの？
239 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 15:51:06 ID:Tsaabmva: 過小=本当は強い人が指しているがRは低い
共有HN=本当は強い人が指しているがRは低いこともある

相手にしてみたら同じ部類だね。
こりゃ共有HNという注釈付きでリスト入りだな。
240 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 15:51:13 ID:fD2Es1Sc: それはこのスレで言われることじゃないな
プロもやってるし中の人の棋力に大差がなければマナー違反になるレベルじゃない
とりあえず>>212の人は当分鑑定やめてもらえません？
俺も含めて知ってる人がまた晒されそうで怖いわ
241 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:00:37 ID:Tsaabmva: 前から気付いていたことがある。
言うとまずいかとあえて言っていなかったが、
この機会だから言ったほうがいいかな。
このスレのリストや棋譜の対戦相手を24で検索してみ。
なぜかPerfect Playerがほんとによくでてくる。
これは1含めこのスレはPerfect Playerの共有ハンドルを
使用する仲間だけで運営されていると疑わざるをえない。
242 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:05:23 ID:XW7dYEUu: このスレの鑑定人達のやり方は、ソフト指し一人一人に対する個別対応。
それがこのスレのやり方であり、このスレのいいところ。冤罪も起こりにくい。

一方マリモのやり方は、傾向を調べてそれに合致するかどうかという方法。
合理的かもしれんが、このスレのやり方とは合わないよな。
現にひとり怒らせちゃったみたいだしｗ

マリモはこのスレの鑑定人じゃないし新スレたてるみたいなので大目に見てあげてよ >>240
243 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:25:53 ID:tp6bTTHz: >>236
性格が悪かろうが言っている事は間違っていないだろうに。
これも過小の問題と同じだよ。疑わしいだけで黒認定しちゃまずいだろうが。
共有しているということで黒判定を白くするわけにもいかないだろう。
またこれでスレつぶしのために共有はリストを別けろとか言い出すのか？
個人的には共有なんて客観的には判断できないからリスト化なんてできっこないとは思うが
共有ハンドルなんだから一局ぐらいで疑わしいとかは危険だとか言うからおかしいんだよ。
前スレで過小について意見した人で現在協力しようとする人ならよりよくわかると思うが、
「鑑定が一局では確実とはいえないんじゃないか？」なら意見として聞き入れられるかもしれないが、
共有の話し絡めるとおかしな方向に行くことになると思わないか？
244 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:29:56 ID:fD2Es1Sc: >>243
共有がどうこうじゃなく俺は指してる数人と知り合いなの
その証拠をだせとか言われても困るしこれ以上は書き込まないけど
だから１局での認定や、あんたの腐った屁理屈聞いてるとヘドが出る
245 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:32:04 ID:XW7dYEUu: >>243
共有が理由でリストに入ることはありえんと思うが、
もし仮に黒い棋譜が複数見つかってリスト入りってことにでもなったら、
注釈に「※共有ハンドルという情報あり」て書かれることはあるかもな。
246 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:36:13 ID:PIXHG7Jf: 過小ではないことを明確にするために共有IDリストを作るのはいいんじゃないの？
その規定を定める話し合いをするために別にスレを立てようって話になってるはずなんだが
どうやらこのスレじゃコテハンが事実上の権力者みたいな風潮になってるし、いい意見を持ってる人も言いづらい雰囲気だよ
247 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:38:52 ID:zyJYGQJR: 共有ハンドル使用者の中にソフト指しがいるんだから仕方ない
248 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:41:38 ID:XW7dYEUu: >>246
ソフト指しには棋譜、過小にはレーティングっていう証拠になるべきものがあるが、共有IDには何がある？
249 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:42:14 ID:2NXSmLO2: >>224
1はこれからどんどんソフト認定したい過小をリストアップしていくだろう。
それを黙って見過ごそうというお前らも全員1の自演にしか見えないぜ？
分けない理由が使い勝手がいいの1つだけ、しかもそれが矛盾だらけと来た。もう1に残されてる手段はないだろう。
250 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:49:20 ID:tp6bTTHz: >>245
そういう扱いが適当かもしれないな。
>>246
共有リストはやっぱり作りにくいんじゃないの。申告制にしても虚偽申告はあるだろうし。
あと意見は言ってもかまわないんじゃないかと。言いづらいのはコテとは別の問題だし。
取り入れられなくて粘着するのがまずいだけだから、普通に意見言ったら
性格悪いだの屁理屈だの言われても自分はかけるがかけない人もいるかもしれない。
何を言われても第三者がわかってくれればそれでいいし、自分は荒らすつもりはないし平気。
251 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:49:21 ID:Tsaabmva: 自分が誤認定でリスト入りしそうになって
初めて相手の気持ちがわかったみたいだな。

>>242
もともとこのスレの分析方法に疑問を抱いていたやつが数人いた。
↓
マリモが本当に大丈夫なのかを検証した。
↓
現実、激指については現在のやり方が危ういということがわかった。
↓
いいわけが始まる。
マリモの分析方法だと責任転換。試しに分析したんだから元の分析でしょうに。
↓
あげくのはてに、個別対応と言いだす。

いままでのリストは何だったの？個人の恨みと疑われてもしかたない。
252 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:52:07 ID:0eFKeu+Z: マリモって高段を無差別にボナにかけてちょっと一致率高かったらすぐ晒してるの？
色々とぶっ飛んでる子だな
253 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:57:28 ID:XW7dYEUu: >>251
なんだか妄想が激しすぎないかｗ
俺は関係者でもなんでもないよ。
あと、マリモがどういう見解なのかは俺も聞いてみたいな。
254 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 16:58:30 ID:Tsaabmva: >>252
>>1含め、それが以前からのこのスレのやり方だよ。
マリモはやり方を真似ただけ。
255 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:22:14 ID:2NXSmLO2: 1よ、忠告しておく。
お前は鑑定人でもない、ただの進行役だ。
それなのに、自己中なスレの進め方、反対意見には耳も貸さない、挙げ句の果てには自演、荒らし扱い。
進行役がこんな態度だからこうなるんだよ。丁寧な態度で皆の意見を聞き入れればこうはならなかったはずだ。
もう少し自分の行いを反省してみろ。
256 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:27:51 ID:2scYftkC: Perfect Playerはガチ知り合いが使ってるHNだし、
中の人はソフトなんか使う必要のないレベルだよ。

スレの意義にはかなり同意する部分があるし、一致率はもちろん
鑑定において大事な要素だと思うが、それだけでは残念ながら
こういうふうに冤罪もあると思う。

奨励会員ですら、一致率９０％を超える棋譜とかもあるしね。
鑑定には、もう少しその方法を練ったほうがいいと思う。
257 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:34:30 ID:PIXHG7Jf: 簡単に言えば同一IDの該当対局（サンプル）を増やすか複数のソフト鑑定するとかしないといけないってことじゃないの？
変な事言うつもりはないんだが、容疑がはっきりしていない段階じゃIDの末尾だけでも「*」とかで隠したほうがいいと思うんだけど・・・
冤罪の責任を取れる人間が居ない以上、審議の段階でいきなりIDを公表するのは変じゃね？
一文字隠すだけなら検索に支障はないでしょ
258 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:36:05 ID:XW7dYEUu: >>256
一致率が９０％超える棋譜をソフトと認定できないんなら、
「ボナンザと限りなく棋風が似てる人」認定でもいいかもなｗ

決してふざけて言ってるわけじゃないよ。
259 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:37:27 ID:d9TGobeU: >>256
冤罪も何も可能性をいってるだけでしょ
棋譜が黒いか白いか、このスレはそれだけ

ガチ知り合いって書くとソフトの可能性は無くなるの？
260 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:44:41 ID:0eFKeu+Z: 元学生名人クラスがソフト併用してたらとっくに2900越えてるんじゃないか？
261 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:47:23 ID:2scYftkC: >>259
はっきりいえばない。
ソフト指しなんかに頼ってたら、このレベルの強豪にはなれないし
様々なアマ大会で実績が残せるはずもない。
中の人を知ってるから、このHNに対してはそう断言した。

自分的には、少しでも冤罪のないスレになるようにと思って、
知ってて言える範囲で書いたまでだから、信じないといわれれば
それまでです。
262 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:50:56 ID:zyJYGQJR: ソフト指しにしては弱いよ
263 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:51:59 ID:XW7dYEUu: >>261
あのさ、>>212でマリモが調べた棋譜はボナとの一致率も7割程度で到底黒とは言えないし、
激指でも>>232で調べた結果は評価値2.66で白判定。
誰も黒なんて言ってないだろ。
他の棋譜見て黒かったらきっと黒判定されるだろうが、今回はそうじゃない。
264 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:53:39 ID:GpxOkye3: >>260
どんな理屈だよｗ
265 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:57:56 ID:d9TGobeU: >>261
ネット、向いてないんじゃない？
本気で言ってるならリストに加えるように提案しましょう
Perfe** Player （>>261のガチ知り合い）って
何の意味があるかはわからないが

ただこのスレでは疑惑に対して>>232がこのスレの一応の答えだと思うが
俺激指は持ってないし
266 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 17:57:58 ID:0eFKeu+Z: 黒と言えない状態なのに晒されてるのがおかしい
何も知らない通りすがりがみたら>>212はあたかも黒に見えてしまう
アマ強豪の将棋をみてソフトの可能性を感じてしまう鑑定人はセンスないからやめたほうがいいよ
267 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 18:12:57 ID:tp6bTTHz: だから最初からP氏の黒認定は変じゃないかとか
どれぐらいなら黒なのかという話にすればいいのに
共有を言い出した人間はP氏に悪意があるかのようにすら見える。
本当にP氏が元学生名人という保証も何もない。
不思議な事は、別スレでは根拠無しのソフト晒しをしているのに、
何でこんなに今回の鑑定スレでは必死な人が出るのか？
268 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 18:16:10 ID:XW7dYEUu: >>266
まあ同感だな。
まずは調べてBOXに理由も添えて入れてもらってそれから調査っていう
このスレでの手順も無視してるんで問題はあるだろな。

それと、このハンドルの人がソフトなのか共有なのかアマ強豪なのかは知らんが
ここではあくまで棋譜を元に判断するだけだと思うんで、黒だと思ってる人は
黒そうな棋譜を具体的に探してきて調べてもらったら？
269 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 18:18:58 ID:GpxOkye3: ＞まずは調べてBOXに理由も添えて入れてもらってそれから調査っていう
＞このスレでの手順

別にそんなのきまりになってないだろｗｗ
ただ鑑定能力のない人が疑わしい人を見つけたときに調べてBOXにいれようってはなしだろｗ
270 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 18:20:34 ID:PIXHG7Jf: 反撃の好機と言ったら語弊があるかもしれないけど
今までの方式で冤罪を受けていた人間がここぞとばかりに反論してるんじゃないの
俺も六段っていうだけで普通にソフト指し呼ばわりされてたし　説得力ない晒しばかりだったからスルーしてたけど

本人が明かしてるならまだしも、推測や知り合いという名目で「○○は誰々」だっていう話は今は必要ないよね
とりあえず名前伏せることくらいはやったほうがいいよ　目立ったデメリットもないし
まぁ言いたいことは>>267が大体言ってくれてるんだけどさ。
271 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 18:25:56 ID:XW7dYEUu: >>269
スマソ。
そこまで徹底してるわけじゃないのかｗ

あとこのスレ的にはリストに乗ってはじめて黒って認識だと思うが、
そのあたり1は、どっかに明記しておいた方がいいかもな。
272 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 18:27:40 ID:d9TGobeU: >>269
>>1が依頼人の態度を評価する手順も抜けてるw
273 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 18:33:52 ID:NTfOxuY9: 読んでるだけで頭いたくなってきた
見えない敵と戦いすぎだろ
274 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 19:12:53 ID:JoVs/s4A: >>201鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U
お待ちしていました。お久しぶりです。
こちらこそよろしくお願いします。
前スレと違いこのスレでは、怒るときは怒ろうかと
思っています。難癖つけられっぱなしでストレスたまるので。
>>205鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U
さっそくの鑑定ご苦労様でした。リストに入れました。
>>232鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U
わざわざ鑑定してくれたんですね。
ありがとうございました。
275 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 19:13:25 ID:JoVs/s4A: >>233、236
君は大きな勘違いをしているよ
ここは「意見交換」「疑惑者浮上」「鑑定してのリスト入り」
の段階がある。70％でリスト入りはしていない。「意見交換」「疑惑者浮上」
の段階だ。それより共有ハンドルはマナー違反と心得なきゃ。
>棋力に大差がなければマナー違反になるレベルじゃない
大差があればマナー違反なんだ。大差があるかないかなんて
当事者でもわからないんじゃない？流出してない保障なんてないよ。
特定のHNに責任の持てる人物がいない状態で何いってるの。
>プロもやってるし
そんなの関係ないよ
276 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 19:14:04 ID:JoVs/s4A: ＜Izouの件＞
リストの中のHitokiri Izouのそれらしい根拠がないとの意見が出ました。（過小君から）
結論から言うと、わたしは外さないでおこうと思います。
【認2】→【認1】に変更することで責任を私にし今までどおりリストに残そうと思います。

根拠はこれです。
前スレ256 ：44：2007/10/03(水) 23:12:42 ID:3IkKHW85
他スレで激指と完全一致の棋譜が晒されたとき
俺もその棋譜含めて３、４局調べたけど
いずれも激指６との一致率が序盤の駒組を除いても９割超えてた
だから当時（８月中ごろ）のIzouは激指で間違いないと思うよ

もう私としてはこれで十分だと思うんです。ご存知の通り44さんはこのスレの
信頼の源です。冤罪の可能性は一致率1.1の場合より少ないと思うんです。

>１さん、Izou はリストからはずしてくれませんか？
当時調べた棋譜はたぶんもう手元にないんだけど、２４の友人に頼めば入手
出来るかも知れないので手に入ったら改めて鑑定してみます
と44さんは言ってくれています。でもその時間と労力がもったいないと思うのです
もう十分ですよ。私達は公文書を作ってるんじゃない。冤罪が起こらなければ
それでいい。
277 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 19:14:39 ID:JoVs/s4A: ◆お知らせ◆
＜鑑定士の皆さん及びこのスレの趣旨を支持してくれている皆さんへ＞
だいぶここも荒れてまいりました。もはや反対意見などではなく単なる
中傷を目的としたレスにわたしは1秒たりとも時間をかけたくありません。
そこでこれからしばらく粘着の完全無視状態に入ろうと思います。

このスレの趣旨に賛同してくださる方は是非トリップをつけてください。
トリップのある人のだけ読んでいこうかと思っています。以前とは違い少し
ゆっくりとしたぺ－スになりますが、よろしくお願いします。
278 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 19:15:36 ID:JoVs/s4A: >>157
>>164

167 ：名無し名人：2007/10/20(土) 22:31:01 ID:j6cgPZoS
一晩で言い訳を考えるんですねｗ
たくさん名前を持ってると大変ですね。
こんなふうに言われて返事すると思う？
もうかかわる気がまったく失せたよ。
レスしなくていいから。返事しないし。
279 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 19:15:57 ID:XU0FWnHj: 共有ハンドルがマナー違反てのは、
今のレートが対局者の実力を反映していない可能性があるから、
ということでおｋ？
280 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 19:17:33 ID:XU0FWnHj: 確認
>>1は、前スレの1と同一人物なのかい？
281 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 19:25:48 ID:PIXHG7Jf: 名無しの奴らでも気軽に意見交換できるスレを誰か立てるべきだな・・・。
誰も居ないなら適当なスレタイで俺が立ててくるけど　反対の奴はどれくらい居る？
282 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 19:33:05 ID:JoVs/s4A: >>279
そうですね。ただ常識的にまずいと思うなあ
>>280
そう
283 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 19:35:27 ID:NTfOxuY9: >>281
たてればいいじゃん
たてたところでここの>>1みたいにスレを盛り上げる進行役がいなければ無意味だけどな
284 名前： ◆UFe7PhFKw2 ：2007/10/21(日) 19:38:56 ID:GpxOkye3: おいおい俺は過小について一言もいったことがないぞｗ

その頃hitokiri izouは俺も調べてたけど適当にとった3,4局が
中盤以降9割越えなんてまずありえないと思うな
いや、別にIzouはソフトだとおもうんだからいいんだけど

あとボナンザで鑑定してた事実についてはスルーですかｗ
285 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 19:39:11 ID:JoVs/s4A: ちょっと訂正します
やっぱりトリップを強いるのは良くない気がしました。
意見のある人は率直に語ってください。ただ返事しな
いかもしれませんが。
286 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 19:41:14 ID:JoVs/s4A: >>284
前スレの誰？もう分析すんのめんどい
287 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 19:43:42 ID:GpxOkye3: 誰って名無しでしか書き込んでないが全部IDを晒せってか？そんなん面倒なことするかよｗ

ああ、変な認定マークをもらったな
288 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 19:50:35 ID:JoVs/s4A: >>287
ボナンザで鑑定はしてないな。しようとしたが
自分にはできなかった。そう書いてたぞ。認証マークは
必ずしもソフト鑑定のときのみじゃない。
ある個人が自信を持ってソフト指しだと思うってことだ。
このスレでは一致率だけを拠り所にしようと思っていない
289 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 21:21:46 ID:70K/Sh4X: perfect playerって人はボナで70％一致しただけで激指とも一致せず、白ということでファイナルアンサー？
290 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 21:23:23 ID:JoVs/s4A: しばらく貼ります

>>225 ：名無し名人：2007/10/21(日) 07:23:25 ID:Tsaabmva
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ一致率で裏付けされている以上ソフトだよ。
もしこれで分析して激指と一致率が高ければ、
今まで激指と認定された人も誤って入れた可能性がある。

それは無いよ。あくまでマリモ氏がソフト間の関連の可能性
について述べただけで、ボナで激指し認定とか絶対無いから。

>>233 ：名無し名人：2007/10/21(日) 15:31:34 ID:fD2Es1Sc
つまり人間の高段でも７０％一致する可能性は十分あるってこと

70%ではリストに入れてないから安心して欲しい
291 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 21:24:00 ID:JoVs/s4A: >>241 ：名無し名人：2007/10/21(日) 16:00:37 ID:Tsaabmva
前から気付いていたことがある。
言うとまずいかとあえて言っていなかったが、
この機会だから言ったほうがいいかな。
このスレのリストや棋譜の対戦相手を24で検索してみ。
なぜかPerfect Playerがほんとによくでてくる。
これは1含めこのスレはPerfect Playerの共有ハンドルを
使用する仲間だけで運営されていると疑わざるをえない。

明確に否定しておくよ。断じてない。2chなのでどれほど
　　　信用してもらえるかわからないが。

>>ID:XW7dYEUu
　　さんの落ち着いた受け答えに感嘆の念を覚えます
　　それとこのスレの趣旨をわかってくれているように感じ
　　うれしいです。
292 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 21:24:33 ID:JoVs/s4A: >>246どうやらこのスレじゃコテハンが事実上の権力者みたいな風潮
になってるしいい意見を持ってる人も言いづらい雰囲気だよ

落ちるつもりだったんですが、このレスをみていけないと思い戻ってきました
　私がスレを立てるにあたり大切にしたいことが、初めてスレに来た人への配慮でした。
　あなたが思う、言いづらい雰囲気になってしまってる理由を教えてくれませんか。
293 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 21:25:15 ID:JoVs/s4A: >>251 ：名無し名人：2007/10/21(日) 16:49:21 ID:Tsaabmva
>マリモが本当に大丈夫なのかを検証した。

ボナを使ってお試し鑑定をやってみたんだと思うよ

>現実、激指については現在のやり方が危ういということがわかった。

わかってないよ。改めて今のやり方で良いとわかったんだよ。
もし時間があるならスレをさかのぼってもらえるとわかると思う。
294 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 21:26:46 ID:JoVs/s4A: >>252 ：名無し名人：2007/10/21(日) 16:52:07 ID:0eFKeu+Z
マリモって高段を無差別にボナにかけてちょっと一致率高かったらすぐ晒してるの？
色々とぶっ飛んでる子だな

違う、違う。ソフトが違うと一致率は下がる。人間だとはっきり一致率が低く出る、
って出たんだと思う
295 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 21:27:23 ID:JoVs/s4A: >>256 ：名無し名人：2007/10/21(日) 17:27:51 ID:2scYftkC

>>奨励会員ですら、一致率９０％を超える棋譜とかもあるしね。
それ私も見かけたけど、根拠のない書き込みのようだったけど

>>鑑定には、もう少しその方法を練ったほうがいいと思う。
そうですね。鑑定人の人と相談しないとなんともいえませんが
私は複数認証までいきたいと考えています。ただ、いま鑑定人
の数が少なく負担がかなり増してしまうので考慮中です。
過去レスを見てもらうとわかるのですが、今いる鑑定人の方は
かなり慎重にやってくださっているということを知っておいて
いただきたい。
296 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 21:28:53 ID:JoVs/s4A: >>269 ：名無し名人：2007/10/21(日) 18:18:58 ID:GpxOkye3
＞まずは調べてBOXに理由も添えて入れてもらってそれから調査っていう
＞このスレでの手順
別にそんなのきまりになってないだろｗｗ
ただ鑑定能力のない人が疑わしい人を見つけたときに調べてBOXにいれようってはなしだろｗ

なってるよ。ここでの決まりだ。なかなか守ってもらってはいないが上のほうに書いてある。
このスレにただ侮蔑することが目的で来ているならどうか去って欲しい。
297 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 21:29:45 ID:JoVs/s4A: >>267 ：名無し名人：2007/10/21(日) 18:12:57 ID:tp6bTTHz
不思議な事は、別スレでは根拠無しのソフト晒しをしているのに、
何でこんなに今回の鑑定スレでは必死な人が出るのか？

私にもわからないです。信用性を前面に出しているわけでなく
　　バッタもんのすれなんですが

>>270
　　とりあえず名前伏せることくらいはやったほうがいいよ　

　　名前を伏せることで私はすべてがほぼストップになるくらいスローペースになると
　　考えています。あなたが言ってることはもっともで将来的には可能かもしれないが
　　現時点ではスレ存続のためには不可避と考えています。
298 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 21:33:29 ID:JoVs/s4A: >>271 ：どっかに明記しておいた方がいいかもな。
しています。なかなか浸透しないが。今後も何回も貼っていくつもりですよ。
3 ：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/18(木) 17:50:03 ID:xLa1w3Ub
[B]ここを初めて訪れた方へ
以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
　①あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
②あなたがご自分なりの検証・・・
（終盤突然鬼強とか、Rがふた月に1000も上がってるとか、東大8と手順おんなじとか）
　③ここに来て「調べてBOX」に入れて欲しいと言う（簡単な理由も明記）→BOX入り
　④鑑定人による鑑定→白or黒
　　白‥‥BOXから削除黒‥‥リスト入り灰‥‥引き続き検討
　⑤リストを活用して楽しい24ライフを満喫(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　注意して欲しいのは、当たり前だがリストがシステムにのっとって自動的に
できていくわけではないということだ。鑑定人の人がいくつもの棋譜を試し、
検討・分析・計算に時間をかけて作り上げられたものなのだ。感謝の念だけ
は忘れないで欲しい。調べてBOXに入れてすぐに調べてもらえなくても我慢
して欲しい。人にお願いしている身で高飛車な人はこのスレは向かない。

鑑定依頼でこういうのはダメ
① RockBand WithHer 8級 R777 Seishu
ソフト＆過小人物だよ、こいつ
棋譜みてみな
ちなみに俺はここで四段
※上から目線での頼みごとは人の心を動かさない　

② mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　
299 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 21:46:03 ID:tp6bTTHz: >>298
鑑定依頼でダメなケースの1のお方を調べると。
勝率にこだわるタイプの方で（勝率9割）、推測で4級程度の棋力
だけど9割維持できるのは8級ぐらいと推定。
ちなみマルチポストのように貼られている人。
個人的には勝率にこだわるのはどうかと思うが、別にルール違反しているわけじゃない。
24のR対局が対局者を選べるから低R者を選んでいるので勝率にこだわることが可能。
俺は対局相手自動決定システムがR対局には望ましいと思うが、これだとソフトを拒否できない。
悪意に解釈すれば、下位者イジメ。善意に解釈すれば下級者を指導する人。
晒しているのは前者に捉えた人間が負けた腹いせと思われる。
300 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 21:54:13 ID:MD6yUi06: 1 ◆4pvEs7ZFxY 氏へ
>>171 >>185で真面目に考えてレスしたつもりでしたが、やはり読んでもらえないんですかね。
301 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 21:59:40 ID:2NXSmLO2: 1の頭が悪すぎてどうしようもない件
302 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:00:53 ID:GpxOkye3: >>300
過小の話は重要でもなんでもないしどうでもいいだろ
>>１もガキで一回自分のいったことを曲げるのがどうしてもいやなやつのようだから言っても無駄なことは明らか

なんならお前が分けたリストを定期的に書き込んでればいいじゃん
303 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 22:06:40 ID:JoVs/s4A: >>300
あなたには悪口雑言浴びせられた気がするのだが
304 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:12:20 ID:2NXSmLO2: 丁寧語じゃなかったら正しい意見は無視・・・・こんなんでスレが良くなるかよ。
305 名前： ◆IO8bwLPiQ6 ：2007/10/21(日) 22:13:31 ID:N3G3gaGz: 1さんへ

例の荒らしの嫌がらせの中、ご苦労様です。

前のスレを見れば分かるように何度言っても同じ事を繰り返し
スレを変えてもまた出てくる以上無視すべきかと思います。

また荒らしが鑑定してるようですが信用出来ないものの鑑定は
認める必要はありません。
マリモが鑑定し始めてから急にこのような鑑定方法に異議を唱えるレスが
不自然にもなぜか増えてますし
意図的に改竄してるとも限りませんから。

それよりスレが機能しなくなる事の方が問題ですので
１さんへの中傷目的や社会的常識のない人に言っても無駄ですので
一度発言した問題についてはもう相手せずに
ここは１さんの意見に追随する人のみが集まるはずですので
スレを機能させることを最優先させて欲しいと思います。

トリップについては個人的意見では奨励にして
鑑定時のみに必要としたらよろしいのではないでしょうか？

今後も影ながら応援していきますので
どうか前のように嫌にならずに荒らしに負けずがんばってください。
306 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:14:11 ID:2NXSmLO2: >>302
確かにその通り。無駄に頑固だもん。
進行役がそれだったらダメなのにね。
307 名前： ◆xoMg..eLoI ：2007/10/21(日) 22:19:37 ID:XU0FWnHj: んー
なんか>>1を批判してる奴等がいるが、それは筋違い角じゃねぇのかい？
不満な奴等は出ていけばいいし、賛同する奴等が集まればいいんじゃねぇの？
308 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:29:20 ID:N3G3gaGz: ＮＧ奨励ＩＤ

ID:GpxOkye3
　ID:2NXSmLO2
309 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/21(日) 22:30:16 ID:JoVs/s4A: >>305さん　>>307さん
どうもありがとうございます。心があったかくなってしまいますよ。

中傷目的の人物から目をそむけようとするあまり、このスレに大切
な人までないがしろにしてしまっていたようで、少しでもこのスレ
のことをわかってもらいたく長々書いてしまいました。　では
310 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:34:20 ID:2NXSmLO2: >>307
だから、過小をソフト扱いするのを黙って見過ごせと言うのかい？
311 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:38:10 ID:GK73+1z4: ID:GpxOkye3は、コイツだスレの126や532だと思う。
まあどうでもいいことだがｗｗ
312 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:42:50 ID:LmFHVEze: >>303
それは反省しております。申し訳ありませんでした。数々のご無礼をお許しください。
今は、ただ>>171 >>185の意見を聞いてもらいたいだけです。お願いします。

>>302
私は重要だと思ってます。ソフトと過小は別、冤罪を防ぐために提案してます。
313 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:47:31 ID:2NXSmLO2: >>312
あんた・・・頑張るな。無駄な努力だと思うがｗ
314 名前： ◆xoMg..eLoI ：2007/10/21(日) 22:48:11 ID:XU0FWnHj: >>310
そう。鳩山的な批判のための批判なら無用。
もし>>1が誰かの言う通りに方針を変えたりすると、
こういう奴等は「>>1は言うことをコロコロ変えるアホや」とか言い出す。
315 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:52:29 ID:N3G3gaGz: >>312
前と同じなんだよね。
散々偉そうに罵詈雑言言っておいて
ちょっと状況が不利になると
急に態度が変わってなんとしても自分の意見を通そうとするのｗ

これこそ同じ荒らしの証明だしなら最初から丁寧にいえよｗ

もし荒らしでなく本気で真面目だというのなら
ここのみんなが言ってるようにスレの機能が優先なんで
そういう意見はこのスレの終わり頃になってまた
出てきて言ってくれる？

とりあえずここは１の意見に賛同するものだけが集うスレだから。
316 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:55:15 ID:2NXSmLO2: そういうのは見過ごせない性格なんでね。

それにしても1の自演臭が凄い
317 名前：2４@三段：2007/10/21(日) 22:57:57 ID:QzrdfpPC: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 22:59:41 ID:2fUfHygz: >>315
謝ってるし、先にこの話終わらした方が良い流れで進めそうじゃない？
319 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 23:06:08 ID:2NXSmLO2: >>315
まともな意見を何一つ出してない分お前の方が荒らしに見える
前スレでも1の反対意見に対する批判レスしかしてないよね。1の自演かな。
320 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 23:06:38 ID:N3G3gaGz: >>318
問題見れば分かるように
平行線で話終わりそうになくずっと荒れるのは明白。

それならみんなのいうようにスレの機能を優先させるべき。

荒らしは面白くないのだろうけどｗ
何度も言うように荒らしでないのならスレの終わり頃で。
それなら多分みんなも聞いてくれるよ。
321 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 23:06:40 ID:PIXHG7Jf: 誠に勝手ですが、平等な話し合いの場として以下のスレを立てました　よかったら使ってください。

【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/
322 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 23:09:43 ID:2fUfHygz: 早目にこの議論レスしかない流れを止めようよ。その方がより機能的に進むと思うよ。
それか>>321で議論・・・はスレ違いになるのかな。
323 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 23:11:10 ID:SOQCERi/: ２ちゃんねるって
スレが自分の納得できない流れになると
「これは○○の自演だ」って言い出す奴がいるね。
324 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 23:18:00 ID:GK73+1z4: だねｗ

たいてい、自演だって言ってる奴が自演なんだよな
自己紹介乙な奴が大杉で笑えるｗ
325 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 23:18:28 ID:2NXSmLO2: それは俺もだけど1も>>79で言ってるね。似た者同士ｗ
326 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 23:19:31 ID:GpxOkye3: 俺も何回も>>1に自演扱いされたなｗ
固定IPだからしたくてもできないのに
327 名前：2４@三段：2007/10/21(日) 23:21:41 ID:QzrdfpPC: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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328 名前：名無し名人：2007/10/21(日) 23:34:08 ID:pv/MsiAZ: 痛い
329 名前：2４@三段：2007/10/21(日) 23:37:54 ID:QzrdfpPC: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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330 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 01:12:34 ID:Kma1DfmW: 1 ◆4pvEs7ZFxYさん
過小うんぬんは別の場所で話し合いませんか？
別スレでも、24で公認ゲストでチャット部屋作るのでもなんでもいいです。
全無視はさすがに悲しいです。
331 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 02:13:29 ID:EAxqiOIN: 自演かどうか見分ける方法思い付いた。
1が本当に自演してなかったらこの話、乗れるよね？
332 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 06:39:53 ID:io2nOi9y: 自演はTHE END
333 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 08:06:02 ID:nZEbHGQ2: いい流れになってきたな
334 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 09:29:58 ID:DtogUD8D: ID:N3G3gaGzと1は自演じゃないの？
以前のレス見てもそうとしか思えない
335 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 16:56:23 ID:Gqv95ooV: 久々に見たら大荒れしてるな。
Tsaabmvaの超妄想にはワロタが。
336 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 17:41:04 ID:tPMgm0rt: 俺が過小抜きのリスト貼ってもいいけど、そしたらまた荒らし扱いされるんだろうな、とは思う
変な性格の1で困ったね
337 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 17:48:03 ID:Og0lRTKM: 俺は過小抜きの方がありがたいが１の意向に背くことになるからね
338 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 18:23:06 ID:EAxqiOIN: >>336-337
君らにとって過小を必要としない理由は？
339 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 18:39:43 ID:883Fpz1o: 頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
340 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 18:48:18 ID:d3/uVbXd: 頭のおかしな人に
「必死に長文を打つ」を追加したらどう？
341 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 18:50:53 ID:tmXzxA0s: >>340
>>1の敵味方あわせて頭のおかしな人だらけになるなｗ
まぁ俺の認識でも長文≒荒らしだが
342 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 18:54:50 ID:Kszev0g/: >>335
だよね。
>>１を自演扱いしたり、やり方にいちゃもんつけたり、
下手な煽りで直接対決を挑んだり、
気に入らないのなら出て行けばいいだけなのに
あの手この手でここまでやるのは本当に狂気めいてるな・・・

放置決定なので無駄な努力だがｗ

そうそうあと、狂った異常なレスの共通点はageてるレスがほとんどだね。
343 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 19:13:35 ID:Og0lRTKM: >>1が過小や全く無実な人をソフト指し扱いしてるのが
一番の問題だと俺は思うがな
344 名前：2４@三段：2007/10/22(月) 19:33:04 ID:MeTZjcTv: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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345 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 19:45:03 ID:rgLfeGFy: >>339
それってまんま1のことじゃないの？
346 名前：2４@三段：2007/10/22(月) 21:19:30 ID:MeTZjcTv: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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347 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 21:24:42 ID:io2nOi9y: 卑劣なソフト指しには屈しないからな
348 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 21:33:56 ID:Gud92xXn: ＜自演について＞
>>1にも書いているが、わたしは自演したことが無いしこれからもしない。

　なんで自演自演いうのかなあと考えたんだが、私のことを誉めてくれたり
　擁護してくれたりしたレスにすぐ感謝の意を表してるからあざとい自演に
　映ったんだろうか。感謝するの当たり前じゃない。質問対応で作業が遅れ
る中、賛同してくれる人たちの地道な活動があればこそ、このスレは成り
立ってるんだから。

>>221
なんかスッとしました。ありがとう。
349 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 21:35:28 ID:Gud92xXn: >>257 ：名無し名人：2007/10/21(日) 17:34:30 ID:PIXHG7Jf
変な事言うつもりはないんだが、容疑がはっきりしていない段階じゃIDの末尾だけでも「*」とかで隠したほうがいいと思うんだけど・・・
冤罪の責任を取れる人間が居ない以上、審議の段階でいきなりIDを公表するのは変じゃね？
一文字隠すだけなら検索に支障はないでしょ

いい案ですね。あなたがやってください。できたらすぐ貼ってもらってかまいませんから。

>>321
スレ立ておめでとうございます。門出ですね。頑張ってください。

私からもこのスレを推薦したい。ここでのやり方に納得いかない
人も大勢いたことでしょうから。良スレ期待してます。
350 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 21:43:01 ID:Gud92xXn: >>312
長いので2つに分けます

過小を行うものの心理は良くはわからないが、悪影響を及ぼしていることだけは確かだ。

77 ：名無し名人：2007/10/22(月) 05:44:25 ID:pLUexejH 　　
たまに下位から受けてやると糞難しい局面を完璧に受ける2級とかやめてくんね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（してそうなスレより引用）
　上位者がかなり下位の人から挑戦を受けても断る人がほとんどだろう。かっても1点。
レートをあげたい人には時間の無駄に感じてしまうことだろう。そんな中サービス精神
から上記のように挑戦を受ける人もいる。私もしばしば受ける。自分がまだ弱かった時
たくさん相手してくれた強かった人への形を変えた恩返しのつもりがある。その行為を
過小かソフトは踏みにじる。表に見える点数とはかけ離れた力。だまされていたことに
気づく。31点が善意の代償として奪い去られる。
　　
　昔、24の15級にある女性がいた。初心者で習いたて。100点の壁をなかなか越えられない。
　超えられそうになったとき私はそばで見ていた。ものすごい手連発の相手だった。どんな
に頑張っても彼女には勝てない。しばらく経って見覚えのある名前を見つけた。二段にいた。
　程なくして彼女は来なくなった。将棋の裾野がまた狭まった。
351 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 21:43:47 ID:Gud92xXn: 続き

　＞私は、強豪の方が今まで真面目に取り組んできたことに対して、「ソフト認定」される
と可哀想だと思います。棋譜も見ずに勘違いされるのは、その人を否定してる気がす　　　るので。

別に強豪とか何の関係もない。過小で指して相手をだました時点で真面目じゃない。
かわいそうでもなんでもない。その通り、わたしは過小かソフトを否定したい。

＞「過小」と「ソフト指し」は別罪ということを言いたいのです。
＞65 ソフト指しと過小は全く別。強盗と強姦も違うだろう。

そうですね。でも有罪です。別にいいんです同意は求めません。
私はそう思っているだけで。ただこのスレは、その冒頭にも書
いてある通り、両方を悪とみなして進めます。

＞リストの見易さですが、先ほどのレスのように、このスレでは過小とソフトは分けて、
自分で一緒のものを作ればいいのではないでしょうか？

分けて貼っていいんじゃないですか。別に止めませんよ。わたしが貼る時は一緒にするだけで。
■一般virsion■　＜ソフト・過小混合＞
　　
■ 分割virsion■　＜ソフト＞
■ 分割virsion■　＜過小＞
例えばこんなのを先頭につければいいんじゃないですか
352 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 21:49:44 ID:Gud92xXn: 319 ：名無し名人：2007/10/21(日) 23:06:08 ID:2NXSmLO2
>>315
まともな意見を何一つ出してない分お前の方が荒らしに見える
前スレでも1の反対意見に対する批判レスしかしてないよね。1の自演かな。

お前はここでは何にも役立ってねえよ。
お前は何にも役立つ意見など言ってねえよ。
いいかよく聞けお前があらしだ。ちゃんと理解しとけ。
それといっとくが俺は自演は絶対しない。
言いたいことがあるときはは面と向かっていうほうだ。
353 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 21:51:00 ID:Gud92xXn: 今のは
ID:2NXSmLO2に向けての話
354 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 21:52:43 ID:d3/uVbXd: ↑自演乙
355 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 21:55:56 ID:jzLcSPK6: このスレって前から1絶対主義だっけ？
それと、長文の詭弁詭弁言ってた奴と同じく文の最後に数行空ける傾向があるよねｗ
356 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 22:03:40 ID:Gud92xXn: 現在までの暫定リスト■一般virsion■　＜ソフト・過小混合＞　
LIST①[A～L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認2】。ボナンザとも一致。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kazuo2　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
357 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 22:04:24 ID:Gud92xXn: LIST②[M～Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト（か過小）だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト（か過小）だと思っている、と考えてください。
358 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 22:09:24 ID:LQIxSyYp: misachan >>135-137 東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
359 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 22:14:21 ID:EAxqiOIN: おいおい、過小をソフト扱いしたいと認めたってことかい？
315へのレスを1が返すのは何故だろう？
多分他の人から見ても、315もレスのウザさは荒らし級だけど。これは俺じゃない人が前スレで言ってた事実もある。
360 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 22:18:22 ID:Gud92xXn: 加筆　44さん、せっかくの労作を見逃していたとしたらすいません

LIST②[M～Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
misachan 　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト（か過小）だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト（か過小）だと思っている、と考えてください。
361 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 22:19:11 ID:BgZFFm5h: ☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/80-81
です。
362 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 22:32:41 ID:iZVCdCNo: 2４@三段：2007/10/21(日) 23:50:00 ID:QzrdfpPC
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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363 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 22:33:35 ID:o+FKBqVy: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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364 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 22:37:55 ID:Gud92xXn: >>359 おいおい、過小をソフト扱いしたいと認めたってことかい？
315へのレスを1が返すのは何故だろう？
多分他の人から見ても、315もレスのウザさは荒らし級だけど。これは俺じゃない人が前スレで言ってた事実もある。

過小をソフト扱いしたんじゃなくて分け隔てなく有罪扱いしたということだ。

315へのレスを1が返したんじゃなくて
「まともな意見を何一つ出してない」って言ってることが許せんのだ。
散々誹謗中傷したやつがどの口で言ってるんだと思ったわけさ。

315さんがあらしには俺には見えない。ただそう感じる人は感じるんじゃない？
俺にはどうしようもない。

ナンにせよトリップつけてくれないか。誰としゃべってんだかわからなくなる
365 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 22:41:55 ID:Gud92xXn: >>361
ご苦労様でした。
ひとつお願いがあります。
誰が貼ったかを明らかにするためトリップつきで
貼っていただきたい。よろしくお願いします。
366 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 22:46:04 ID:EAxqiOIN: 分けて有罪扱いしたら？それとも、何か出来ない理由でもあるの？
元々あなたに反対意見出しただけで、完璧にスルーしたのはあなたです。
315その他諸々の人の意見はどこがまともですか？ｗ

同じ意見だとまとも、反論だと荒らしになるの？
367 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 22:46:48 ID:iZVCdCNo: 2４@三段：2007/10/21(日) 23:50:00 ID:QzrdfpPC
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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368 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 22:47:08 ID:o+FKBqVy: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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369 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/22(月) 22:53:44 ID:c0qO2VuH: Cellex-C の１０月１３日１局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/10/13 00:10:14
先手：Cellex-C (R2376)
後手：(R2123)
▲２六歩1J △３四歩 ▲７六歩1J △３三角 ▲同角成1J △同　桂
▲９六歩11 △６五角 ▲３八銀3 △７六角 ▲７八銀1 △２二飛
▲６八玉1 △４二銀 ▲２五歩1 △５四角 ▲７九玉1 △６二玉
▲４六歩3 △７二玉 ▲４七銀1 △２四歩 ▲同　歩1 △２七歩
▲６八飛2 △２四飛 ▲３八金1 △２八歩成 ▲同　金1 △２六歩
▲３六銀4 △３五歩 ▲同　銀1 △２五飛 ▲３四銀1 △２四飛
▲２五歩1 △３四飛 ▲２三角1 △３五飛 ▲４一角成1 △５一金
▲２三馬1 △２五飛 ▲２四金1 △同　飛 ▲同　馬1 △２七歩成
▲同　金1 △同角成 ▲２一飛1 △１二銀 ▲２二飛成1 △２一金
▲３三龍1 △同　銀 ▲同　馬1 △４二金打 ▲６六馬1 △２八歩
▲３六銀1 △同　馬 ▲同　歩1 △２九歩成 ▲１八香1 △２七飛
▲４五歩1 △２六飛成 ▲７五桂2 △７四銀 ▲７六歩1 △３六龍
▲４四歩1 △同　歩 ▲４八飛1 △５四桂 ▲７七馬1 △３二金上
▲４四馬1 △４六歩 ▲５六角1 △３三歩 ▲５五馬1 △３七龍
▲４九飛2 △３九と ▲５九飛1 △４八龍 ▲５八飛1 △４九龍
▲５九金1 △５八龍 ▲同　金1 △２八飛 ▲４八歩1 △３八と
▲７四角1 △同　歩 ▲９一馬1 △７五歩 ▲９二飛1 △８二桂
▲７四香1 △６二玉 ▲８二馬1 △５二玉 ▲４六馬1
先手評価値:74/54=1.37
27手目以降先手評価値:46/41=1.12

Cellex-C　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
370 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/22(月) 22:55:44 ID:c0qO2VuH: Cellex-C の１０月１３日１４局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/10/13 20:35:43
先手：Cellex-C (R2436)
後手：(R2436)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △３三角 ▲７八銀1J △２二飛
▲４八銀1J △４二銀 ▲６七銀1J △６二玉 ▲３六歩1J △５四歩
▲６八玉8 △７二玉 ▲５八金右3 △８二玉 ▲９六歩2 △９四歩
▲３七銀7 △７二銀 ▲７八玉1 △６四歩 ▲８六歩1 △５二金左
▲２六歩3 △７四歩 ▲８七玉1 △７三桂 ▲７八銀4 △８四歩
▲６七金1 △６三金 ▲４六銀2 △４四歩 ▲３八飛1 △４三銀
▲５六歩1 △３二飛 ▲１六歩2 △１二香 ▲２八飛3 △１四歩
▲３七桂1 △４二角 ▲７九角1 △１五歩 ▲同　歩1 △同　香
▲同　香1 △同　角 ▲１八飛1 △３三角 ▲２五桂1 △４二角
▲１一飛成1 △６五歩 ▲２一龍1 △８五歩 ▲８四香1 △８三香
▲同香成1 △同　玉 ▲８五歩2 △８六歩 ▲７七玉1 △８五桂
▲６八玉1 △６六歩 ▲同　金1 △８七歩成 ▲同　銀1 △８六香
▲７五桂1 △同　角 ▲同　金1 △６七歩 ▲同　玉3 △６六歩
▲５八玉1 △８七香成 ▲８五金1 △８四銀 ▲同　金1 △同　玉
▲２三龍1 △５三金 ▲３三桂成1 △６二飛 ▲４三成桂1 △６七歩成
▲４八玉1 △８五玉 ▲５三成桂1 △５七と ▲同　玉2 △６九飛成
▲７七桂打1 △７六玉 ▲８五銀1
先手評価値:79/50=1.58
41手目以降先手評価値:36/30=1.20

Cellex-C　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】
371 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/22(月) 22:57:08 ID:c0qO2VuH: >>276
まだ五段だった時代のものも含めて当時の棋譜を持ってるという人をみつけました
以前俺が調べた８月上旬のものや、他のスレで晒されていた８月２１日の棋譜もあるので
もし再調査が必要になったら言って下さい

とりあえずひとつだけ貼っておきます

開始日時：07/08/12 13:07:23
先手：(R2720)
後手：Hitokiri Izou (R2477)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲５九金右 △３二銀
▲５七銀 △５二金左 ▲６八金右 △４三銀 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩 ▲９九玉 △４四銀 ▲８八銀 △６三金
▲７八金寄 △３五銀 ▲６八角 △８二玉 ▲７九金寄 △５四歩 ▲３八飛 △９四歩
▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △５五歩1 ▲１六歩 △５六歩1 ▲同　銀 △３五歩1
▲同　歩 △３六歩1 ▲３四歩 △２二角1 ▲２四歩 △３七歩成1 ▲同　飛 △２四歩1
▲２三歩 △３一角1 ▲２四角 △４三飛1 ▲３三歩成 △同　銀1 ▲同角成 △同　飛1
▲同飛成 △同　桂1 ▲３二飛 △５三角1 ▲５四歩 △２六角1 ▲３三飛成 △５九飛1
▲５五桂 △６二金引1 ▲３六龍 △４八角成1 ▲５三銀 △５二歩11 ▲６二銀成 △同　金1
▲５三歩成 △同　歩1 ▲３二龍 △５二桂1 ▲５四歩 △５六飛成1 ▲５三歩成 △同　金1
▲５四歩 △５五龍1 ▲５三歩成 △同　龍1 ▲４三金 △５九龍1 ▲５二金 △３一歩1
▲４一龍 △３二銀1 ▲４二龍 △３三角1 ▲５三龍 △同　龍1 ▲同　金 △５九飛2
▲６二金 △２六馬6 ▲７二金 △同　玉1 ▲２二歩成 △同　角1 ▲７五歩 △７六桂1
▲７四歩 △８八桂成1 ▲同金上 △６六角1 ▲６七歩 △８八角成1 ▲同　金 △７九銀1
▲７三歩成 △同　玉1 ▲７八金打 △８八銀成1 ▲同　金 △７九銀1 ▲７七銀 △８八銀成1
▲同　銀 △７五金2 ▲７九歩 △４四馬1 ▲６六桂 △同　馬1 ▲同　歩 △７六桂1
▲７七銀打 △７八歩4 ▲２六角
44手目以降後手評価値:68/48=1.42
激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%
372 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/22(月) 22:58:18 ID:c0qO2VuH: >>201
練習中さん、こちらこそよろしくです
俺の方こそいろいろと参考にしてます

>>205
鑑定乙です
先週俺がざっと見たときも同じような感じでした
すごい序盤だよねｗ

>>360
練習中さんが鑑定した>>205もリストに加えましょう
373 名前：315 ◆IO8bwLPiQ6 ：2007/10/22(月) 23:11:23 ID:Kszev0g/: >>364
１さんへ
相変わらず荒らしへの対応ご苦労様です。

荒らしへの対応は名無しで通すつもりでいましたが、
私が渦中の人になってるようなので一応誤解を説く意味でも
トリップを付けて述べさせて頂きます。
どうやら私が別のスレで例の荒らしを罵倒したことからかなり恨まれているようです（笑）

たしかに私は直接の意見は言ってはいませんが（トリップについてくらいかな？）
私の目的はくだらない中傷や罵倒から１さんを守ることで、このスレが機能して欲しいただ一点です。
出来るだけくだらない醜いやりとりからは遠ざかって本来の仕事に専念してもらいたかったからです。

荒らしに対してはきつい言葉も使いますがこのスレが機能する事が第一優先で
すべてはその原理で発言も行動もしてるつもりです。

ただ、荒らしにどう攻撃されてもいいですが１さんにだけは荒らし扱いされるのは心外です・・・
私に間違いや配慮が足りないところがあればなおしますし、邪魔なら出て行きますが、
１さんに迷惑や荒らしだと思われたら今やってる私の立場はありません。

私がいないことでうまくいくのならいつでも消えますし、いてもいいのなら
影ながら応援するつもりです。
とにかく私の願いは１さんが提唱し始まった素晴らしい行動を続けてもらいたいことなので
その点だけは誤解しないで欲しいです。

長文失礼しました。
374 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 23:13:52 ID:Gud92xXn: ＞分けて有罪扱いしたら？それとも、何か出来ない理由でもあるの？
散々書いてるけど一緒のほうが使い勝手がいいから。できない理由は無いですよ。
私がしないだけで。現にもう誰かが分割版貼ってるんじゃないのかな。

＞元々あなたに反対意見出しただけで、完璧にスルーしたのはあなたです。
あっちにもこっちにも返事していたら体が持たない。自然と中傷っぽいのや
粘着質なのは避けるようになったんじゃないですかねえ。
頼むからトリップつけてくれない？

＞315その他諸々の人の意見はどこがまともですか？ｗ
昨日のID:2NXSmLO2のレスを見てください。これが
まともに見えますか。少なくとも相手のことをいかばかりかは
思いやったレスがまともなレスなんじゃないですかねえ。

＞同じ意見だとまとも、反論だと荒らしになるの
そんなことあるわけ無いじゃないですか。
375 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/22(月) 23:15:03 ID:Gud92xXn: >>205
お疲れ様でした。せっかくの労作を見逃してしまっていたようで
本当に申し訳ありませんでした。リストに入れておきました。

では
376 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 23:23:28 ID:EAxqiOIN: 具体的な使い勝手の良さっていうのは、確か1つだけしか出てないよね？他にもあるんなら教えて。
あと、トリップつけろとかやっぱなしとか。俺のは固定IPなんだし大丈夫だろう。
377 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 23:25:25 ID:tmXzxA0s: つねにfusianaしてればいいじゃん
もとはそのためにあるんだし
378 名前：名無し名人：2007/10/22(月) 23:42:25 ID:EH9/AIB/: ID:cSDq1UoS
ID:YpfXZOqy
ID:N3G3gaGz

参考 ID:jBPhz+G8 ID:sWM0DDzn

一日中同じIDだったのに、今日だけ急にIDが変わった件
379 名前：2４@三段：2007/10/23(火) 00:32:51 ID:ixWGzium: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/10/23(火) 01:17:55 ID:/KvERMUl: >>375
1番さん、毎日お疲れ様です。
たくさんのレスに対応するのはとても大変なことだと思います。
どうかあまりご無理なさらないようお願い致します。
>>205のリストへの追加、どうもありがとうございました。
私の方も少しずつですが棋譜調べの方進めて行きたいと思っています。
家に帰るのが遅いので毎日は来れませんが、このスレは必ず目を通しています。

>>372
44番さん、鑑定お疲れ様です。
>>369 Cellex-Cの棋譜、私もちょうど調べようと思っていたところでした。
載せていただいた棋譜ですが、私の方でも調べておきます。
私は東大将棋は持っておりませんのでmisachanの棋譜は調べられません。
東大将棋をお持ちの方が新たに鑑定人として出てこられると嬉しいのですが。

>>373
315 ◆IO8bwLPiQ6さん、こんばんは。いつもサポートお疲れさまです。
>>352や>>364のレスを読む限りでは、1番さんは315番さんを荒らし扱いしているようには
読めませんでしたよ。「315さんがあらしには俺には見えない」とも書いていらっしゃいますし。
私もひとことだけ書かせていただきますが、315番さんのような方がいらっしゃるからこそ、
このスレが成り立っているのだと思っています。
381 名前：2４@三段：2007/10/23(火) 01:19:33 ID:ixWGzium: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 03:28:12 ID:IYv7Gu03: 激指で分析する方法を教えてください。
点数化するときにどう判断すれば1なのかがわからず困っています。
ずっと検討モードを眺めてて、一度でも最善手になれば1としてもいい？
383 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 03:39:42 ID:A2oGdo3U: >>351
24の段級と一般道場の段級の違いから、故意でない過小も少なからずいると思われる。
だが、故意でないソフト指しなんていないだろう。
あなたは、悪意のない者の1度の過ちさえ絶対許そうとはしない。自分の立場になって考えてみろと以前レスしてなかったかい？
それを顧みずに、自分が有罪と思えば他人の考えはお構いなしにリスト製作する。
今更考えを変えたら負けかと思ってるのか？勝ち負けなんかじゃない。
皆のためにリストを作るのだろう？そのことを忘れないでくれ。
384 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 05:16:11 ID:fx6GPigc: たった一ヶ月でレーティングが1500も上がった屑野郎がたった一人リストに載っただけなのにねｗ
故意ではない過少が存在していることを否定してる奴なんていたか？
１は故意ではない過少をリストに載せたのか？
たった一ヶ月でレーティングが1500も上がった屑野郎は故意ではない過少だっていうのか？

俺は道場三段で、遠慮して24では初段登録
現在24では2級ｗ
ほっといてくれ。。。
385 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 06:33:12 ID:eTgmRUyE: >>126

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 07/10/23 05:47:34 2157 ・・・・・・・ 2450 (勝)k*nk*m* 平後 102 07/10/23 06:24:57 4324300

先手: / 後手: k*nk*m*
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８二飛▲３八金△４一玉▲５八玉△６二銀▲７五歩△５四歩▲７七桂
△３一玉▲９六歩△５三銀▲７六飛△２三銀▲９七角△４二角▲６八銀△２二玉
▲６六歩△４四銀▲６七銀△３五銀▲６五歩△５三角▲２八銀△５二金▲１六歩
△６四歩▲７四歩△同　歩▲６四歩△２六歩▲７四飛△６二角▲７六飛△３三桂
▲６三歩成△同　金▲６四歩△５三金▲６五桂△７五歩▲同　角△５二金
▲６三歩成△同　金▲６四歩△７四金▲９三角成△同　香▲７四飛△６六歩
▲７六銀△９二角▲７五飛△７四歩▲８五飛△８四歩▲８六飛△７五歩▲同　銀
△６五角▲６六飛△４六桂▲４八玉△３八桂成▲同　玉△７三桂▲７七桂
△９二角▲７四歩△４四角▲７六飛△８五桂▲２四歩△同銀上▲３四金△４五桂
▲２三歩△同　金▲４四金△５七桂成▲３九角△７七桂成
-------------------------
generated by 激指５

25手目△５四歩から激指５の検討モードで観戦。△３三桂以外は激指と一致。鑑定人ではないのでコメントは以上。
386 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 06:59:37 ID:oWOUdfrb: >>383
>>384が言うように
24のレベルから言って過大になる奴はいても過小は殆どない。
大体棋力の遠慮で過大になった奴なんて適正に戻れば何の問題もないし
それを問題にした奴って、俺が見たのでは>>383だけだな。
明らかに自分のレートを知っていながらしている過小が問題なんだろ。
初心なんて駒の動き知っている程度なのに初心登録で勝ちまくりの奴なんて初回でも問題だとは思うがｗ
過小もソフトも複数IDでする奴もいるから問題なんだろうに。
387 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 09:58:50 ID:IYv7Gu03: 鑑定練習中さんへ
激指での鑑定方法を教えてもらえませんか？
388 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 12:01:23 ID:A6CHbafZ: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
389 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 14:26:28 ID:vuCIvfju: >>384
俺も某道場で初段で指してて、去年24に登録するときレベル高いぞって忠告されたので2級で登録。
あっという間に中級タブまで落ちて、約1年後の今ようやく4～5級をキープｗ

級位者の立場からひとつ言えるのは、俺がいるクラスをありえないスピードで勝ちまくって駆け上っていく奴等は、
ソフトだろうが過小だろうが迷惑以外の何者でもないってことだ。

ヘボはヘボなりに、自分と同じような棋力の人やほんのちょっと強い人を見つけて
脳みそに汗かいて必死になって考えることを楽しみたいだけなのに。
390 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 17:24:08 ID:xD/SUQnA: hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn taichanpapa eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby Kazuo2
皆、ソフト指しの面々
391 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 19:08:35 ID:5Rq06pBr: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
392 名前：2４@三段：2007/10/23(火) 19:23:46 ID:ixWGzium: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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393 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 20:20:48 ID:aY54HoWC: 卑劣なソフト指しに負けないでがんばってください！
394 名前：2４@三段：2007/10/23(火) 20:24:00 ID:ixWGzium: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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395 名前：315 ◆IO8bwLPiQ6 ：2007/10/23(火) 20:56:27 ID:bsAg6Xph: >>380
鑑定練習中さんへ

いつも鑑定ご苦労様です。

お恥ずかしい話ですがよく読み返したら早とちりで私を非難してる文は荒らしのもので、
１さんは逆に私を擁護してくださっていたのですね・・・
普段私は引用には＞を付けるものですからつい勘違いしてしまいました（笑）
１さんから返答なかったのもその辺困惑されていたのかも・・・恥ずかしい・・・

それにしても荒らしはどう見ても１さんとは考え方や文章の特徴、よく読めば
それこそかなり違うはずなのにどうやったら同一人物に見えるのか不思議です。
おそらく,最後の間隔を開けて援護するのだけが基準だと思われますが
そんな間隔なんかいくらでも違うと見せかけようと思えば変えられるのに、
それだけで判断するなんてやっぱり相当なアレだと思います（笑）

それはともかく、私のやってることを分かってくださった方がいただけでも
報われた思いです。本当にうれしかったです（涙）

ただ私のやっていることはやりすぎるとミイラ取りがミイラになる可能性があるのは
理解してるつもりですので、その辺はよく考えてやらないといけないと思ってます。
どうかこれからも鑑定練習中さんも１さんとともに荒らしに負けず盛り上げていって欲しいです。
396 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 21:20:34 ID:ndXzRbjj: go-go-baystarsとか懐かしいソフトがいるな
397 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/23(火) 21:33:08 ID:Uw4HnpOq: >>271
鑑定お疲れさま。もう十分だと思います。

>>373私の目的はこのスレが機能して欲しいただ一点です。
私も同感です。是非一緒に頑張りましょう。

>>382、387
よろしければ鑑定人になってください。お願いします。

>>383
あなたはおとといの2NXSmLO2ですよね？
398 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/23(火) 21:34:21 ID:Uw4HnpOq: >>385
さすが実行力がありますね。皆さんの反応を待ってみましょう。

『調べてBOX』最近依頼分
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　keng**　inoueteruhi**戦とか高段者の手とは思えないです
|　
|　Chartre**
| 　
|　k*nk*m* >>385に棋譜・コメントあります
|　zito51**　激指かも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

注意：上記は調査依頼があったもので決してソフト指し
というわけではありません。

鑑定人の方へ。
一応乗っけましたが、決して急いでません。
暇なときにお願いできたらと思います。
399 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/23(火) 21:36:07 ID:Uw4HnpOq: [H]意見がある人へ

こうしたらいいのに→あなたがやってみてください。
これがこのスレの基本スタンスです。

例）
「調べてBOX」と「リスト」の区別じゃ紛らわしいから
「鑑定済みリスト」と「未鑑定リスト」にしなよ。
→あなたがやってください。任せた。作って貼ってください。

鑑定基準があいまいじゃん。
→案を出してよ。鑑定人で多数決で決めよう。（一応スレ主特権でスレ主は2票ね）
400 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 21:37:43 ID:5Rq06pBr: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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401 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/23(火) 21:37:47 ID:Uw4HnpOq: 初めて訪れた方へ

このスレは
[A]はじめに
[B]ここを初めて訪れた方へ
[C]認証番号保持者紹介（＝鑑定人）
[D]ソフト指し・過小リスト
[E] 『調べてBOX』
[F] 鑑定人募集
[G] 鑑定の仕方
[H]意見がある人へ
[I]ソフト3スレの住み分け
[J] 棋譜の貼り方・ソフトで再生する方法

と意見交換から成り立っています。
このスレが初めての方は>>1-6で概要がわかります。
402 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 21:39:09 ID:ndXzRbjj: Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認

>>1のお気に入りさんそれらしく書いといてくれ
403 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/23(火) 21:39:53 ID:Uw4HnpOq: リスト　■一般virsion■　＜ソフト・過小混合＞　10/23
LIST①[A～L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Cellex-C　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
hahasama　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　棋譜は当スレ371　激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】（伝聞で1が判断根拠は前スレ256）。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kazuo2　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
404 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/23(火) 21:40:36 ID:Uw4HnpOq: LIST②[M～Z・数字等]
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
misachan 　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】
miz7665　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM
nezimaki　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM
-QVGA-　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　単純な激指使い。プロ@相手に、激指6で挑戦。（このスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM
sho-giya　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。俺も同じ棋譜を激指６で調べてみた
序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『。』の数だけ異なった人の意見があります。
（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
【認1】：認証番号1番保持者が、前に記してある根拠によりソフト（か過小）だと思う、という意味。
ある人物が個人の見識において自信を持ってソフト（か過小）だと思っている、と考えてください。
405 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 21:42:33 ID:ndXzRbjj: おろ　もうリストに載ってるのか
なつかしき◆Po0pIMhcVMのあれをひっぱってきたのか
406 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 21:44:00 ID:5Rq06pBr: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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407 名前：2４@三段：2007/10/23(火) 21:46:51 ID:ixWGzium: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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408 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 21:49:49 ID:IYv7Gu03: 鑑定人になろうとしてるのですが、
やり方がわからなくて。
よければ教えてください
409 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/23(火) 21:53:03 ID:Uw4HnpOq: >>402
乗っけといた

＞ほぼ全部
次回からここんところ具体的にして
ありがとさん
410 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/23(火) 21:53:50 ID:Uw4HnpOq: 現在までの暫定リスト■一般virsion■　＜ソフト・過小混合＞　
★が新規追加内容です

LIST①[A～L]
alnest　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Cellex-C　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】
Fkyusidouin　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
★　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
guruguru　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM
hahasama　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　ボナンザ(このスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou　棋譜は当スレ371　激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】（伝聞で1が判断根拠は前スレ256）。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM
Jan-piel　激指６（根拠はこのスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM
Kazuo2　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
Kuroda_Kanbee　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM
411 名前：2４@三段：2007/10/23(火) 21:55:34 ID:ixWGzium: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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412 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/23(火) 21:56:41 ID:Uw4HnpOq: >>408
本当にありがとうございます。
是非お願いします。
鑑定人の人は来る時刻がばらばらで
いつ来るかはわかりません。
ですが必ず返事をくれます。
気長に待ってください
413 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 21:57:13 ID:bwJjVo3e: >>402
1のお気に入りになれなかった鑑定人3号さん乙
414 名前：2４@三段：2007/10/23(火) 21:58:40 ID:ixWGzium: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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415 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 22:00:43 ID:RCOU+nUF: ☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/92-93
です。

＊＊注意＊＊
過小登録をソフト指しとして扱いたい方がおられますので、レスはよく読みましょう。
416 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/23(火) 22:20:37 ID:Uw4HnpOq: >>415
お願いがあります。
特定のトリップで貼ってもらいたい。
でないと良くないことになりかねない。

では
417 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 22:42:13 ID:+WvjrQBO: >>415
＞＊＊注意＊＊
＞過小登録をソフト指しとして扱いたい方がおられますので、レスはよく読みましょう。

こういう他人の仕事を踏みにじるような言葉をわざわざ入れてはずかしくないんですか？
もともとのリストを作成した方に、少しは敬意を払ったらどう？
418 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 22:47:18 ID:pqkpe8r8: ☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/92-93
です。

＊＊注意＊＊
過小登録とソフト指しを同罪として扱いたい方がおられますので、レスはよく読みましょう。
419 名前：名無し名人：2007/10/23(火) 22:47:57 ID:MIIrxV5B: （ ´^ิ益^ิ｀)<そんなの関係ねー！
ヾ(^ิ౪^ิ*)ﾉﾞ＜ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ
420 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/10/23(火) 23:57:46 ID:/KvERMUl: >>382
>>387
>>408
鑑定人の数が足りておりませんので、たいへんありがたいです。

具体的にわからない点などまとめて頂ければ、私の方からも書ける範囲内で
何かアドバイス出来ることがあるかもしれません。よろしくお願い致します。

>>382
>ずっと検討モードを眺めてて、一度でも最善手になれば1としてもいい？

一度でも最善手ならば1という方法は私は採っておりません。
おそらく44番さんも採ってらっしゃらないです。

私の場合は、実際の消費時間分検討させて最後に出た候補の順位を
使っています。
しかし、必ずしもこの方法じゃなければ駄目というわけではありません。

10秒とか自分で時間を決めてその時間が経過したところでの候補を使う
というやり方でも構わないと思います。
一致率は甘めになりますが、それでも限りなく怪しい棋譜を発見するには
それで十分な場合も多いです。

それから候補の数ですが、私の場合は基本的に2手or3手にしています。
421 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 01:44:13 ID:iTpd0dx4: （ ´^ิ益^ิ｀)<そんなの関係ねー！
ヾ(^ิ౪^ิ*)ﾉﾞ＜ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ
422 名前：2４@三段：2007/10/24(水) 10:24:49 ID:sTveQW8d: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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423 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 16:32:33 ID:+6kGk8tk: 定跡も糞もねえ意味わかんねえ序盤で劣勢にして中盤から激強
になるんじゃねえ氏ね
424 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 16:58:48 ID:a8+EPnT/: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
425 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 16:59:45 ID:QeuE/sFA: 名前晒して調べて貰え
426 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 17:29:54 ID:W7zQGUDj: ２４がソフトまみれなのは有段者の一致した意見だが、それをチャットや
掲示板で指摘すると粂が光速の削除。証拠があるにもかかわらず、根拠の無い
チャットは禁止云々と実質的にソフトの存在を隠蔽する粂。これって最近流行り
の偽装じゃないの？善意の告発者を削除したり､会員に被害を与えているし、
法的に見てどうなのか。ネット将棋に与えた悪影響も含めて責任はないのか？
427 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 17:37:09 ID:a8+EPnT/: （ ´^ิ益^ิ｀)<そんなの関係ねー！
ヾ(^ิ౪^ิ*)ﾉﾞ＜ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ
428 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 17:43:57 ID:QeuE/sFA: 粂が基地街なのはガチｗ

４，５段にも多いよソフト指し
気軽にやる奴が増えてるんじゃない？

見つけたらどんどん晒して欲しい
429 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 18:13:56 ID:D41c2JNq: やっぱソフト指しって強いの？キチガイ成績よくあるけど、駄目だよぅ～ソフト使ってインチキしたら（笑）
430 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 18:27:16 ID:aV9C7nmZ: うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず
431 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 18:29:55 ID:v59ULm+h: Ezin-HUS 消えたねこのスレの功績かな今後も期待してるぜ
432 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 18:34:59 ID:U3IKMuxw: hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn taichanpapa eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby Kazuo2
皆、ソフト指しの面々
433 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 18:39:07 ID:VyYdwfxP: >>426
存在を隠蔽、というかソフトの証拠というものがありえない以上
どうしろと？
434 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 19:00:01 ID:GVVWfrfm: >>426
＞証拠があるにもかかわらず
粂は証拠には不十分と考えているんだよ。
一致率が高い
＝ソフトの疑いがある
＝疑いがあるだけで容疑者で、誰もが認める決定的な証拠ではない。
（ソフトを使って指している動画があるとか）が必要
万が一偶然1000回に1回でもソフトと一致することは十分考えられる。
戦型、手数大小、誰が考えてもこの一手しかない局面で人でも一致率上昇は現実このスレでもおこっている。
だからといって途中の手以降の一致率を算出して90％以上だといっても説得力がない。
単にソフト指しにするためには○手以降から算出すれば90％以上になると
単に当てはめているだけに感じる。

判別法があいまいな状態では疑いがあるだけで決定的証拠には不十分と考える。

粂からしたら一度でも間違えて削除してしまえば、24の信頼に関わる。
だから削除できない。

コメントを削除するのも善意の人が疑いをかけられたら24の環境に悪影響がある。
一方ソフト指しの犠牲者により24への悪影響はどうなるんだ！と考えると思うが、
これは証拠が不十分。
一般的にソフト指しがいるのは噂になっているし事実2chでも指していると断言するやつもいる。
しかし、現実問題、ならソフト指しは誰なの？という問題に直面する。
100％決定的な動画や、ソフト起動検出機能でもない限り粂はHN削除はできない。

おれ等ができるのは容疑者リストを作成するだけ。
人も混じっている可能性もあるがしかたない。
435 名前：2４@三段：2007/10/24(水) 19:08:40 ID:HDa/YB7O: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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436 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 19:19:29 ID:aV9C7nmZ: うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず
437 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 19:20:35 ID:D41c2JNq: 出たぁ又々参上！相変わらずのコピメ、氏ね。
438 名前：2４@三段：2007/10/24(水) 19:25:07 ID:HDa/YB7O: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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439 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 19:31:42 ID:aV9C7nmZ: うたがわきし（なぜかうじきつよしに見える）は罰せず
440 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 19:31:54 ID:VyYdwfxP: ２４にソフト検知機能つけたらソフトの売り上げ下がんのかな
441 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 19:39:14 ID:8r1ISSrd: >>432のような、何の根拠も示さずにずらっとHNだけ挙げてソフト呼ばわりする奴がいるから、
冤罪被害がなくならないんだろうな。
442 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 19:46:04 ID:Fx6TjoNJ: （ ´^?益^?｀)<そんなの関係ねー！
ヾ(^??^?*)ﾉﾞ＜ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ
443 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 20:09:43 ID:e7P0W8uP: 今の24てソフト指し何％くらいいるかな？
444 名前：2４@三段：2007/10/24(水) 20:40:10 ID:HDa/YB7O: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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445 名前：西村一義：2007/10/24(水) 21:41:10 ID:cxdLiaYp: ＞444　寂しいやっちゃな･･･
　　　将棋指す友だちもいてないんか。
446 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/24(水) 21:44:23 ID:UrDy59AP: >>434
> 判別法があいまいな状態では疑いがあるだけで決定的証拠には不十分と考える。

これは全くその通り
久米っちがソフト指し連中をかんたんに削除出来ないのもそういう理由からだろうしね

だから、このスレのリストを根拠に久米っちに働きかけようとか思う人がもしいたら、
無視されるだけなので止めとけと忠告しとくよ

俺の場合、完全な判定法作りなんてそもそも無理だと思ってるし、
ソフトの候補手との一致率にしても、俺と他の誰かで全く同じ数値が出るなんて
端から思ってない

「○○の指したこの棋譜は激指の可能性が極めて高いと思う」って見解を、
一致率とか評価値とかいう形で貼らせてもらってるだけで、
もし違う見解の人がいればただちに指摘されるだろうことを期待してのものでもある

１さんも言ってるけど、鑑定人が足りないもっとたくさん必要だっていうのは
たくさんのソフト指しを見つけ出すためという意味だけじゃなくて、
ある人物なりある棋譜がソフトかどうかを、もっとたくさんの人で調べる必要が
あるってことなんだと思う

鑑定自体はそうとう慎重にやってるつもりなんで、
同じソフト持ってる人は貼られた棋譜を調べてみて、
その棋譜のソフトっぽさｗをぜひ実感して欲しい

で、実感出来たならトリップ付けて見解を書いてくれるだけでも
このスレへの貢献になると思います
447 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 21:50:34 ID:aV9C7nmZ: うたがわきし（なぜかうじきつよしに見える）は罰せず
448 名前：2４@三段：2007/10/24(水) 22:01:14 ID:HDa/YB7O: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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449 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/24(水) 22:07:29 ID:FuqONZXZ: >>446
禿同
450 名前： ◆lO17aNR6FI ：2007/10/24(水) 22:25:12 ID:kn9+Nr+T: 既にリスト入りしたものから再鑑定
先手：kobahumi　後手：n**** ci****
開始日時：2007/10/19 0:14:16
棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △５二金右
▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀 ▲３九金 △２四歩
▲５八金 △２三銀 ▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △１四歩 ▲４七金 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５六歩 △１五歩 ▲３八飛 △４四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲３八飛 △４三金右 ▲５八飛 △７二飛 ▲３八飛 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二飛
▲７五飛 △６二銀 ▲９五角 △４二角 ▲６二角成 △７五角 ▲７一馬 △６四角
▲６五歩 △７三角 ▲８二馬 △同　角 ▲７二飛 △７三角 ▲４一銀 △６九飛
▲７八銀 △６八飛成 ▲３二銀成 △同　銀 ▲６九金 △３八歩 ▲６八金 △３九歩成
▲同　銀 △６一金 ▲７三飛成 △同　桂 ▲８一飛 △４九飛 ▲４八角 △７二銀
▲９一飛成 △３九飛成 ▲同　角 △３八銀 ▲３七飛 △４七銀成 ▲同　飛 △３八金
▲２八角 △３六角 ▲６七飛 △３七歩 ▲３九歩 △２八金 ▲同　玉 △４七角打
▲２六金 △２五歩 ▲２四香 △３三玉 ▲３五金 △３四金 ▲３六金 △同角成
▲２一香成 △２六歩 ▲２二角 △２四玉 ▲３七飛 △２七歩成 ▲同　飛 △２六歩
▲同　飛 △同　馬 ▲２七歩 △４八馬 ▲３七銀 △４九飛 ▲４八銀 △同飛成
▲３八桂 △４七銀 ▲６九角 △４九金 ▲４七角 △同　龍 ▲１一成香 △４八龍
▲２六香 △１四玉 ▲３七銀 △３九龍 ▲１九玉 △５九角 ▲２八銀 △３八龍
▲３六歩 △６八角成
まで146手で後手の勝ち
3秒で検証
先手　85.2　92.6％　　　後手　56.6　84.9％
451 名前： ◆lO17aNR6FI ：2007/10/24(水) 22:25:58 ID:kn9+Nr+T: >>450の考察
やはり90％を超えています。他にもいくらか検証しましたが80％越えしています。
どうやら序盤で手を変えている場合（定跡の追加しているのか？）
と中盤で飛車香車の打つ位置をずらしたりして100％一致を回避しているようです。
あくまで私の検証による推測ですが、本棋譜の最終手▲３六歩はクリックミスですね。
味わい深いものがあります。相手の方も極めて一致率が高いですが、グレーゾーンか？
452 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/24(水) 22:32:59 ID:FuqONZXZ: >>44さんへ

>>382
>>387
>>408の方が激指での鑑定方法を聞きたいとのことなので、
よろしければ44さんからもアドバイスをお願いできませんか。
453 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 22:49:46 ID:zhT0IgQo: ☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/92-93
です。

＊＊注意＊＊
過小登録とソフト指しを同罪として扱いたい方がおられます。
冤罪を引き起こす可能性があるので、レスはよく読みましょう。
454 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/24(水) 22:54:29 ID:FuqONZXZ: >>450　>>451
追証ご苦労様でした。より確かになりました。
私も棋譜鑑賞しました。これでは絶対人間は
90％一致とかありえんですね。
是非認証マークを受け取ってください
つ【認6】
455 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/24(水) 23:07:43 ID:FuqONZXZ: [D]ソフト指し・過小リスト

LIST①[A～L]
alnest 激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Cellex-C 激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Ezin-HUS 5月24日Ｒ178→9月23日Ｒ2130【認1】。
激指６の最善手とほぼ一致(092910)【認2】、激指６の最善手とほぼ一致(09309)【認2】。
Fkyusidouin 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa 激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars 評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
guruguru 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama 仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID ボナンザ(コイツスレ398) 【認4】。
Hitokiri Izou 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】（伝聞で1が判断　根拠はコイツスレ256）。
+hora+　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel 激指６（根拠はコイツスレ531）
i_am_zako　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM。
Kazuo2　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee 　(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
456 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/24(水) 23:09:35 ID:FuqONZXZ: なんかすいません
自分のPCではきちんとしているんですが
ここに貼ると無茶苦茶になってしまう
457 名前：名無し名人：2007/10/24(水) 23:28:22 ID:kn9+Nr+T: 再検証
先手：HI-BRID
後手：*
開始日時：2007/05/24 17:37:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲５八金左 △７三銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲６八角 △７二飛
▲７五歩 △同　銀 ▲４五歩 △７六歩 ▲４六角 △６四歩 ▲６八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７三歩 △同　飛 ▲８二歩 △７七歩成 ▲同　桂 △同銀成
▲８一歩成 △６八成銀 ▲同　角 △８九飛 ▲９一と △６五歩 ▲４六角 △８三飛寄
▲４四歩 △６六歩 ▲同　銀 △４四角 ▲５五歩 △９九飛成 ▲４五歩 △２二角
▲５四歩 △６六角 ▲５三歩成 △３九銀 ▲１七玉 △５三飛 ▲２六香 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲同　玉 △２八銀成 ▲２三香成 △同　玉 ▲２四銀 △３二玉
▲２三銀打 △４二玉 ▲６四角 △６三金 ▲５三角成 △同　玉 ▲５六飛 △５四桂
▲５五歩 △７七角成 ▲５四歩 △同　金 ▲７八歩 △同　馬 ▲７六飛 △４五馬
▲７三飛成 △６三歩 ▲５七桂 △４六馬 ▲６五桂打 △４四玉 ▲４五歩 △５五玉
▲５三桂成 △６四金 ▲６三成桂 △５四金 ▲３四銀成 △１二香打 ▲５三成桂 △１五香
▲２六玉 △２五歩 ▲同　玉 △１四角 ▲２六玉 △２五歩 ▲１五玉 △３二角
▲２五玉 △６四金 ▲４七銀 △４九龍 ▲５六歩 △同　馬 ▲同　銀 △同　玉
▲６四龍 △１四銀 ▲同　香 △同　角 ▲２六玉 △２五金 ▲１七玉 △２七成銀
まで136手で後手の勝ち
3秒検証　先手　79.2　95.8　後手　59.6　83.0
458 名前： ◆lO17aNR6FI ：2007/10/24(水) 23:29:32 ID:kn9+Nr+T: >>457の考察
ちなみにコイツスレ398を3秒検証で　72.5　85.0
他に数局調べたがあまり合致率は高くない。
両方棋譜は鑑賞したけど本手の連続でソフトぽい手はあまりない。
どうも有力な手が限られると合致率が高くなる傾向あり。
定跡形から短手数で手が限られている場合は注意が必要な感じがする。
私の判断はグレーです。
459 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/24(水) 23:30:02 ID:FuqONZXZ: また改めて貼ります

では
460 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/10/25(木) 01:06:07 ID:d6MdFieL: >>446
>>449
私も同感ですね。

ただ、久米さんにはもっと普段から積極的にソフト指しや過小などについて
言及して欲しいなとは思いますよ。ソフト指し達がたくさんいることを知らないはずは
ないですから。

>>450 >>457
鑑定お疲れ様でした。
考察付きでしたので、たいへん興味深く棋譜鑑賞出来ました。

>定跡形から短手数で手が限られている場合は注意が必要な感じがする。

鑑定に使う棋譜の選択には気をつけなければいけませんね。参考になります。

マイボナをダウンロードしたばかりだったので、私もためしにコイツだスレの398の棋譜を
検証してみることにしました。
8秒で棋譜解析してみたところ、先手：(34,37)/39=(87.2,94.9)%という結果になりました。

>>455
リストの更新お疲れ様でした。
>>456
私もあまり詳しくはないのですが、例えばハンドルとコメントの間を全角のスペースを
使って区切ってみてはいかがでしょう。
461 名前：黒田官兵衛：2007/10/25(木) 14:36:52 ID:Dt73AN1i: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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462 名前：2４@三段：2007/10/25(木) 14:43:58 ID:Dd5hQ+Aj: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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463 名前：名無し名人：2007/10/25(木) 14:47:34 ID:UoK9J02z: と小学生がほざいてます
464 名前：2４@三段：2007/10/25(木) 15:22:05 ID:Dd5hQ+Aj: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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465 名前：名無し名人：2007/10/25(木) 18:43:09 ID:ERd/8z1P: うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず
466 名前：名無し名人：2007/10/25(木) 20:56:29 ID:WXdblg6m: またこいつに負けた
超ムカつくぜ
RockBand WithHer 9級 R742 SeishunRockStory
格下専門のチキンやろー
過小かソフトかも・・・
俺の棋力じゃ［370点］わかませんので、棋譜みていただけますか？
467 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/25(木) 21:18:20 ID:lHoHzIYx: >>458
追証ご苦労様でした。乗っけときました。
実はこの相手私も指したことがあります。感触ではソフトだと思いました。
ただ簡単に勝てるときもあったので確かに微妙なところがありますね。
98％と95％が出てるので私の判断として一応リストに乗せたままにします。

>>460
追証ありがとうございます。
スペースを使って余白を作ってPC上ではきれいなんですが
UPするとつぶれちゃうんですよ。私のやり方がおかしいだけかもしれませんが。
いろいろトライしてみます。
468 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/25(木) 21:29:00 ID:lHoHzIYx: >>466
さぞ悔しかったでしょう。相手は2ヶ月前より
150ポイント下げてます。勝ちまくっていても
上位とやらないから力がついてないんでしょう。
地道に頑張れば何ヵ月後かにはきっと勝てるよ
うになりますよ。終盤重視で頑張ってください。
469 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/25(木) 21:30:23 ID:lHoHzIYx: [D]ソフト指し・過小リスト
LIST①[A～L]
alnest……….激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Cellex-C…….激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
…………….…激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid..激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
……………....激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin..5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
……………….激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa……....激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
………………...Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru…...激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hahasama….仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID……ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
……………….棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou棋譜はコイツスレ371　激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
……………….激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】（伝聞で1が判断　根拠はコイツスレ256）。
+hora+………後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel……..激指６（根拠はコイツスレ531）
i_am_zako…..後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM。
Kazuo2………Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
………………..Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi…...ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
………………...棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
470 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/25(木) 21:30:59 ID:lHoHzIYx: LIST②[M～Z・数字等]
maru-chan..激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
Misachan…東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
……………..東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
……………..東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665……激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan…東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
Nezimaki….激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-……激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903….プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya……Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
………………5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy..9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
……………..ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP…….激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。
………………同じ棋譜を激指６で調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
471 名前：名無し名人：2007/10/25(木) 21:31:39 ID:kpiIZ41m: >>467
格下相手だと１０勝１敗でもRは下がるんだぜ？
472 名前：名無し名人：2007/10/25(木) 21:32:42 ID:ERd/8z1P: うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず
473 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/25(木) 21:39:13 ID:lHoHzIYx: それは「格下」じゃなくて「手合い違い」の場合
200くらいの格下の人と10勝1敗なら上がりまくりでしょ
474 名前：名無し名人：2007/10/25(木) 21:51:48 ID:ERd/8z1P: 疑わしき（やっと変換できた）はぱっとせず
475 名前：名無し名人：2007/10/25(木) 22:14:05 ID:kgEHtkx4: 1ヶ月で300点落ちた俺も疑われるのか
476 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/25(木) 22:17:14 ID:epEANhXG: >>452
１さん乙です
読みました

>>408
俺も練習中さんが書いた>>420とほぼ同じような感じですかね
わからない点をもう少し詳しく書いてもらえるといいんですが

ソフトで検討させながらソフト指しの対局を観戦したことあるなら
異常なほど候補手と一致する将棋がどういうもんか、なんとなくでもわかると思う
まだやったことがなければ、まずはソフト指しが実際に指しているとこを
ソフトで検討させながらたくさん観戦するとこから始めるといいかも

途中からの観戦でも局面を取り込めるフリーソフトもあって、
俺の場合はBanGet24というのを使わせてもらってます

初手からソフト使ってる(っぽい)人、序盤は自分で指してる(っぽい)人、
ソフトの変な癖を回避出来る程度の棋力は持ってる人、変な癖もそのまま指してしまう人、
時間の使い方が一定の人、メリハリのある人、
などなど、ソフト指し側にもいろんなタイプがいるんで、
調べる側もいろんな引き出し持ってた方がいいかもしれません

他の人のやり方を参考にしつつもあまりそれに拘らずに、
いろんな方法を探って欲しいです
477 名前：2４@三段：2007/10/25(木) 22:41:22 ID:Dd5hQ+Aj: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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478 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 00:39:09 ID:enSz9IMv: ＊＊注意＊＊
>>469-470の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト扱いしたいだけです。
479 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 00:59:26 ID:RL+lgLoa: [D]ソフト指し・過小リスト
LIST①[A～L]
alnest　　　　　 .　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Cellex-C　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid　　.　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars　評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama　　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　　　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善手or次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】（伝聞で1が判断　根拠はコイツスレ256）。
+hora+　　　　　.　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　　激指６（根拠はコイツスレ531）
i_am_zako　　　 .　後手評価点平均：1.00判定結果：後手間違いなく　激指５◆Po0pIMhcVM。
Kazuo2　　　　　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　　　Bonanza v2.1(3秒) の最善手or次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
Kobahumi　　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee　.(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
480 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 00:59:56 ID:RL+lgLoa: LIST②[M～Z・数字等]
maru-chan　　.　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
Misachan　　　　 .東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　　　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　　.　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-　　　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　　. プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　　　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　　.　Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　　　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
　　　　　　　　　　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　　.　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　　　. 激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。
　　　　　　　　　　同じ棋譜を激指６で調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
481 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 01:02:19 ID:RL+lgLoa: なんとなくそろえてみた

あとNezimakiやHahasamaとかあったから一応直した
ほかにもあるのかな
482 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 01:07:12 ID:ADIFUBPQ: >>481
素晴らしい

> ほかにもあるのかな
misachan もそうかな
483 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 01:07:55 ID:ADIFUBPQ: 【当スレッドの粘着厨除け用推奨NGワード】

＊＊注意＊＊
484 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 01:29:40 ID:Ygu6U21S: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
485 名前：2４@三段：2007/10/26(金) 02:20:38 ID:EOzPg06V: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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486 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/26(金) 18:05:13 ID:BLPN9RbO: >>382
>>387
>>408さんある程度わかったでしょうか。
どなたかが書かれた以下のも参考にしてください。

「44さん達がやってたのは、激指の検討モードの候補順位を点数
（1位なら1点、合致せずなら11点）として、それぞれ足した合計
を指し手の数で割って、それが1点台ならばソフトだろうという方法です。」
487 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/26(金) 18:05:57 ID:BLPN9RbO: >>475
なんにも疑われることはないですよ

>>476
答えてもらえて助かりました。
488 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/26(金) 18:06:57 ID:BLPN9RbO: >>479-481
すごい！ものすごきれいじゃないですか。やり方を教えてください。私はワードを
使っていて、余白を作りたいときはスペースキーでやってます。UPすると行は揃わ
ないし、余白は無くなるし、勝手に小文字が大文字になるしで困ってました。簡単に
でいいのでどうやったか教えてください。

>>482
ご指摘ありがとう
489 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 19:07:17 ID:fjUXR/Qb: ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
490 名前：2４@三段：2007/10/26(金) 19:23:07 ID:EOzPg06V: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 22:12:01 ID:Ygu6U21S: hitachi-24 六段 R2696 kujihama-dojo
休憩室
観戦 (yowayowa613 vs Kuroda_Kanbee)
492 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 22:28:18 ID:/LwnoVRA: ＞star_galaxy　　　　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中　【認1】。
＞　　　　　　　　　　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）

これはソフトじゃないんだろ。
リストから外してやれよ。
493 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 22:35:28 ID:tu3tiVIR: >>492

>>1を読め、カス
494 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 22:51:47 ID:ZRVnT8hR: うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず
495 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 22:53:09 ID:Ks+0kB0p: ## Kuroda_Kanbee 六段 R2736 Japan
R 対局
(vs go-go-baystars)

激指対決！
鑑定の練習にぴったりの題材ですね。
496 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 22:56:45 ID:ZRVnT8hR: うたがわきし（なぜか変換できない）は罰せず
497 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 23:03:05 ID:enSz9IMv: 【ソフト指しでない会員】
>>479-480の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです。
498 名前：2４@三段：2007/10/26(金) 23:24:05 ID:EOzPg06V: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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499 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 23:28:55 ID:RL+lgLoa: >>488
これをやる分にはメモ帳のフォントをMS Pゴシックにして使えば十分だと思う
気をつけることは半角スペースを連続で使わないことくらいかな
500 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 08:51:46 ID:6JGxE/Ls: このスレで問題となっている過小S氏について
S氏は9月12日にR1043であり、次に10月5日に登場したときはR2086となっている。
そのご7戦して４勝３敗である。
Rの再設定は10戦未満の場合には再設定のメールくださいと24の案内にあるが、
S氏は（なんでかは不明だが）R再設定しているんじゃないだろうか？
再設定前は144勝15敗。明らかに過小か下位者をいじめない限り無理な勝率である。
再設定後の４勝３敗からみて登録時に過小であった事は疑いない。
再設定まで159戦も過小で指し続けた事は十分非難に値すると思われるが
現時点では対局を拒否するほど危険な人物ではないだろう。
ちなみにボナンザ３秒検証で44.1、52.5とソフトではないようで、しかもかなり力戦型の強い人の傾向がある。
繰り返し言うが登録からR再設定までは明らかに過小であった。
そして24で４段と言う棋力であれば遠慮があったとしても初段登録ぐらいが限度だろう。
本人に過小登録を悪いことと考えていなかったことは明白である。当然過小は悪いことである。
現時点では明確な過小になっていないしソフトでもなさそう。
リストから削るかは1の判断に任せますが、現時点では前科者とは指したくない以外の理由はなさそう。
501 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 09:33:04 ID:KHK9duQ8: >>500　毎回思うのだが、そんな手間暇かけるなら、
詰め将棋でもすればいいと思う？
このスレ終わる頃には、1枚強くなってると思う。
だいたいこのスレは、4段以上ないと関係ないからね、そもそもは・・・
級の人には無縁スレなんだよ。
　
　　　　　以上、全て終了
502 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 09:43:35 ID:6JGxE/Ls: >>501
時間もかけずに腹いせだけでソフト認定するわけにはイカンだろう。
二行目は日本語として異常だよ。
ソフト指しの問題に段も級も関係ない。段の場合明確にソフトだとわかる奴が多いだけ。
ルールを無視する奴は段級に限らず有害。
仮に４段以上のソフトが駆逐されたとすれば４段以下にソフト指しが増えるだけだろう。
なんでソフト使うかは全くわからないから、断言は出来ないがな。
503 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 12:12:01 ID:6TyXrsPY: >>500
＞S氏は9月12日にR1043であり、次に10月5日に登場したときはR2086となっている。
たんに9月13日から10月4日までの棋譜が消えただけ。
今見たら10月5日分も消えてるな。

こいつは低級で登録して、順調に勝ち続けて四段になっている。
Rの再設定なんてしていない。

四段以上の力がある奴が、どう間違えたら低級登録するのかね。
それ一つとってもどうしようもないくらい悪質なキチガイ。
504 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 12:48:54 ID:6JGxE/Ls: >>503
ほう棋譜が消えることもあるのか。
なんか24の運営自体がいい加減な部分も問題だな。
だとするとまだR上昇する可能性もあるな。少なくとも４段あるのになんでそういうことするかほんとうにわからん。
棋譜が消えているとすれば見解は訂正。
改心していないんだとすれば、R上昇が止まると、また低級登録する可能性があるな。
危険人物としてマークすべきかもしれない。いっそ別リストで過小の検証もいいかもしれないな。
各級で勝率の極めて高い奴をチェックすれば、炙り出せるだろうし。
505 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 12:55:25 ID:wQC6vuAu: >>503
単に低級から譲り受けたIDだよ。
506 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 13:20:41 ID:gG+6Jprk: 譲り受けたんだか何だか知らんが基地害なのは確定
507 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 13:22:35 ID:V2cQbW7N: きちがいじゃが、
仕方がない。
508 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 13:27:27 ID:T7YPV+uD: HN譲渡自体が違反行為じゃなかったっけ。やっぱ棋力に差があるとそういう事態が起きるしね。
もし何か特別な理由があって譲り受けてたとしてもそんな急激に指しまくるもんじゃないな。
俺なら１年ぐらいかけてちびちび上げる。
509 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 13:39:08 ID:6JGxE/Ls: 一年かけようが一月であげようが悪質なのは変わらんｗ
510 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 13:47:50 ID:gG+6Jprk: 同歩ｗ
しかしこのstar_galaxyの場合一箇月で1500上げたところに基地害さを感じる
きっとはじめから使い捨てHNのつもりで下位をいじめたんだろ
511 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 14:02:38 ID:F5OBOfyx: 高段トップ
プロ、奨励会員、トップアマ、激指、ボナンザ、東大の割合を知りたいな。
512 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 14:08:20 ID:gG+6Jprk: ソフトの方が圧倒的に多かったりしてなｗ

【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/
こっちの方がいいかもしれん
513 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 14:36:21 ID:wQC6vuAu: >>511
ある時刻にログインしているIDを片っ端からソフト鑑定で調べればいい。
これを数回繰り返せばおよその値はでる。
514 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 14:43:12 ID:wQC6vuAu: スターギャラクシーって、もう適性なRになってるの？
もしそうならリストに乗せても意味ないと思う。
515 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 15:29:22 ID:tiPJ6jyH: >>514
それじゃリストにのってる誰かの棋譜を調査して
もう今はソフト差しやめたみたいだからリストにのせても意味ねーよ
と言うのと一緒じゃない？
ここのリストの存在はアホな行為の抑止力に多少の効果はあるだろうと思うので
たった一度の過ちだろうがなんだろうがのせ続けることに意味があると思う
star_galaxyは過小の中でもかなり悪質なのでリストからはずす必要は全くない
516 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 15:46:18 ID:ayQOCNp0: というかここまであからさまに
star_galaxyがリストに載ったとたんに
散々荒らしてしつこく粘着して擁護して来た経緯を見ると、

どう見てもstar_galaxyが荒らし本人なんだろうなｗ
バレバレだよｗ

ばれて慌てて取り繕ってから反省してると言っても
過去の罪が消えるわけでもないし通じない罠ｗ

それにこういう汚い奴はほとぼりさめたらまたやるだろうからね。

tar_galaxy氏ね。
517 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 16:40:02 ID:wQC6vuAu: 見せしめリストという目的ならば、ずっと載せておいていいと思うよ。
518 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 19:34:20 ID:mmTsCPI3: どうでもいい
519 名前：2４@三段：2007/10/27(土) 19:43:19 ID:OaIQX+f5: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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520 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/27(土) 20:15:17 ID:9D9FeEkP: >>499
助かりました
今度それでやってみます。
521 名前：2４@三段：2007/10/27(土) 22:20:07 ID:OaIQX+f5: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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522 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 22:59:52 ID:T7YPV+uD: Campanelra現五段
確認できるだけでも10月12日の時点では初段。この伸びは例によって過少かソフト
俺にはソフトかどうかの判断は下せなかったんだけど危険人物には違いないので
よければ鑑定お願いします
523 名前：2４@三段：2007/10/27(土) 23:05:14 ID:OaIQX+f5: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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524 名前：名無し名人：2007/10/28(日) 01:04:05 ID:zz4Pfnbt: zito51as 六段 R2485 Seattle
525 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/10/28(日) 01:46:02 ID:X2w8damY: @Xの棋譜を並べていたところ怪しい棋譜を見つけましたので
激指6で調べてみました。

対局日：07/10/27 11:33:23
先手：Pro_Killer (R600?)
後手：@X (R9999)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △３二飛 ▲７八銀1J △６二玉
▲６八飛1J △５二金左 ▲７七角2 △４二銀 ▲４八玉1 △５四歩
▲３八銀1 △５三銀 ▲４六歩3 △１四歩 ▲１六歩1 △７二銀
▲４七銀2 △７四歩 ▲３八金1 △７一玉 ▲３九玉1 △６四歩
▲２八玉1 △７三桂 ▲５六歩2 △６三金 ▲９六歩1 △９四歩
▲６七銀1 △８四歩 ▲９五歩1 △同　歩 ▲７五歩1 △同　歩
▲９五香1 △９三歩 ▲９八飛1 △８二玉 ▲６五歩1 △同　歩
▲９三香成2 △同　香 ▲９四歩1 △同　香 ▲同　飛1 △９一香
▲２二角成2 △同　飛 ▲９三歩1 △８三銀 ▲９五飛1 △９三香
▲７五飛1 △７四歩 ▲７八飛1 △７二金 ▲７六銀1 △２四歩
▲７五歩1 △同　歩 ▲同　銀1 △６七角 ▲７四歩1 △２五歩
▲７九飛1 △７八歩 ▲同　金1 △７六角成 ▲７七香1 △９四馬
▲７三歩成1 △同金上 ▲６四歩1 △６二金 ▲７四桂1 △同　銀
▲同　銀1 △７六歩 ▲７三銀成1 △同　玉 ▲７六香1 △同　馬
▲６七金1 △７八歩 ▲同　飛1 △７七歩 ▲７四歩2 △６四玉
▲７六金1 △７八歩成 ▲３一角2
先手評価値:56/47=1.19
判定結果:先手激指6

激指6の最善手とほぼ一致しました。(10271)【認5】
526 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/10/28(日) 01:49:16 ID:X2w8damY: >>522
>Campanelra現五段
>確認できるだけでも10月12日の時点では初段。この伸びは例によって過少かソフト

レーティングの伸びもあやしいですね。
私の方でも調べてみようと思います。
527 名前：2４@三段：2007/10/28(日) 01:55:07 ID:RDrdRVZ8: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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528 名前：名無し名人：2007/10/28(日) 11:26:12 ID:GAkOwO4s: TEST
529 名前：オレsama：2007/10/28(日) 12:32:23 ID:kF0mHpg6: 先手：hahasama
後手：オレsama

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金
▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲６八玉 △５二金 ▲９六歩 △７四歩
▲４七銀 △７三桂 ▲７九玉 △４二玉 ▲５八金 △３一玉
▲４五歩 △３三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲８八玉 △６二飛
▲２六歩 △６五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６四角
▲３七角 △８四歩 ▲５六歩 △２二玉 ▲５五歩 △６三銀
▲５七金 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △６四角
▲８六銀 △７四銀 ▲４八角 △４四歩 ▲３七角 △４五歩
▲同　銀 △８五桂 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △４五歩
▲３三歩成 △同　金 ▲２五銀 △４六銀 ▲同　金 △同　歩
▲３四歩 △４四金 ▲４六角 △４五金打 ▲４七銀 △４六金
▲同　銀 △５五金 ▲７五金 △４六金 ▲６四金 △５五角
▲９八玉 △６四角 ▲４四角 △３一玉 ▲３三歩成 △７七歩
▲同　桂 △４五金 ▲３八飛 △３五歩 ▲４八飛 △４六歩
▲３二と △同　玉 ▲１一角成 △７七桂成 ▲同　金 △２二銀
▲３四香 △３三桂打 ▲３七桂打 △１一銀 ▲４五桂 △５四金
▲３三桂成 △同　桂 ▲２四桂 △４三玉 ▲３三香成 △同　玉
▲３四金 △４二玉 ▲４三歩 △同　金 ▲５六桂 △５五角
▲４四歩 △３四金 ▲同　銀 △８五歩 ▲４三銀不成△５一玉
▲５四銀成 △同　歩 ▲５三金 △８六歩 ▲４三歩成 △９七金
▲８九玉 △８八銀
まで128手で後手の勝ち

鑑定お願いします。
さっきフリーで対局してきました。
ちなみに24で3段、今回フリーなのできわどい局面は激指6の検討モードを使いました。
たぶんhahasamaは激指6と思うけど。
530 名前：名無し名人：2007/10/28(日) 15:57:33 ID:LJOy7EPc: RockBand WithHer:SeishunRockStory
こいつの勝率、ありえん・・・
ソフトかな？
みてみな
531 名前：名無し名人：2007/10/28(日) 16:23:34 ID:zHHC1l5x: 【ソフト指しでない会員】
>>479-480の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
532 名前：名無し名人：2007/10/28(日) 16:48:14 ID:a5rnGxd7: ソフトを持っていないスレ主がソフトで鑑定してくれる人を
募るという形で進行しているが実は全部>>1の自演だからな
だから>>1は確実にソフトを持っているよ
ただ設定上はソフトを持っていないことになっているがなｗ
533 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/28(日) 16:55:10 ID:A7jCqyRP: >>529今回フリーなのできわどい局面は激指6の検討モードを使いました
　
まずあなたがソフト指しをやめましょう
フリーなのでいいということなら相手も同じでしょう。
534 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/28(日) 16:57:40 ID:A7jCqyRP: >>525
ご苦労様です
Rが低い者のソフト判明は実は多くの人に役立つ情報だと思います
535 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/28(日) 17:11:00 ID:A7jCqyRP: >>522
危険人物は確定ですね。リストに入れときました。
ソフト鑑定は今後を待ちましょう。

>>526
よろしくお願いします
536 名前：名無し名人：2007/10/28(日) 20:51:51 ID:GAkOwO4s: >>532

＞実は全部>>1の自演だからな
＞だから>>1は確実にソフトを持っているよ
＞ただ設定上はソフトを持っていないことになっているがなｗ

確かに1は>>533で激指で鑑定してるな。
これにはびっくりした。
なぜ自演だとわかったんだ？
1=44=鑑定練習中？全員自演なのか？
537 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/28(日) 20:56:02 ID:XmiIgZqL: >>174
レスが多くて見落としてました
>>398
調べてBOXのkeng**というのはkengouで合ってますか？

kengouの１０月１８日１局目をBonanza2.1(5秒)で調べてみました

対局日：07/10/18 00:27:18
先手：(R2576)
後手：kengou (R2527)
▲７六歩 △３四歩1J ▲６六歩 △４二銀1J ▲７七角 △６二銀1J
▲５六歩 △５二金左1 ▲６八銀 △４一玉1 ▲２六歩 △３二玉1
▲２五歩 △７四歩2 ▲２四歩 △同　歩1 ▲同　飛 △３三銀1
▲２八飛 △２三歩1 ▲３八銀 △７二飛1 ▲６七銀 △７五歩1
▲同　歩 △同　飛1 ▲７六歩 △７四飛2 ▲２七銀 △７三銀1
▲２六銀 △８四銀1 ▲６八角 △７五歩1 ▲同　歩 △同　銀1
▲２五銀 △１四歩1 ▲２四歩 △同　銀2 ▲同　銀 △同　歩1
▲２三歩 △４四角1 ▲２四飛 △３三銀1 ▲２五飛 △６六銀1
▲同　銀 △同　角1 ▲２二銀 △５七銀1 ▲３三銀成 △同　桂1
▲２二歩成 △４二玉1 ▲３二と △同　玉1 ▲４一銀 △同　玉1
▲２一飛成 △３一銀1 ▲３二銀 △５一玉1 ▲３一龍 △６二玉1
▲５七角 △同角成1 ▲６八銀 △４七馬1
kengou　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善手or次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】
538 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/28(日) 20:56:52 ID:XmiIgZqL: kengouの１０月７日１局目をBonanza2.1(5秒)で調べてみました

開始日時：07/10/07 11:25:34
先手：kengou (R2340)
後手：(R2233)
▲７六歩1J △６二銀 ▲７八飛1J △４二玉 ▲４八玉1 △３二玉
▲３八銀1 △３四歩 ▲３九玉1 △６四歩 ▲６八銀1 △６三銀
▲７七角2 △４四歩 ▲５八金左1 △４二銀 ▲１六歩1 △１四歩
▲５六歩1 △４三銀 ▲５七銀1 △８四歩 ▲４六歩2 △８五歩
▲５五歩2 △４二金 ▲４七金2 △５四歩 ▲５六銀1 △５五歩
▲同　銀1 △５四歩 ▲６六銀1 △７四銀 ▲２八玉1 △５二金上
▲３六歩1 △６五銀 ▲同　銀1 △同　歩 ▲５八飛2 △８六歩
▲同　歩1 △６六歩 ▲同　歩1 △６七銀1 ▲８八飛1 △７六銀成
▲５九角1 △６二飛 ▲４八角1 △６五歩 ▲７八飛1 △８六成銀
▲７四歩1 △６三金 ▲５一銀1 △８二飛 ▲７三歩成1 △同　金
▲４二銀成1 △同　玉 ▲６五歩1 △７四歩 ▲７五歩1 △６三銀
▲７四歩1 △同　銀 ▲８三歩1 △６二飛 ▲８八飛2 △８七歩
▲５八飛11 △８三金 ▲８四歩1 △７三金 ▲５五歩1 △同　歩
▲同　飛1 △５四歩 ▲２五飛1 △３二銀 ▲５三歩1 △同　玉
▲８三歩成1 △同　金 ▲６四金1 △４三玉 ▲８四歩1 △７三金
▲同　金1 △同　桂 ▲８三歩成1 △７二歩 ▲８四と1 △３三桂
▲２六飛1 △６五飛 ▲７四と1 △３一角 ▲６三金1 △２五桂
▲６六銀1 △９五飛 ▲９六歩1 △同成銀 ▲７三と1 △同　歩
▲９六香1 △同　飛 ▲２五飛1 △９八飛成 ▲８五飛1 △６二歩
▲８二飛成1 △６三歩 ▲３五桂1 △３三玉 ▲２五桂1
kengou　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善手or次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】
539 名前：2４@三段：2007/10/28(日) 21:21:00 ID:RDrdRVZ8: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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540 名前：名無し名人：2007/10/28(日) 21:23:01 ID:gHRCVPGY: >>536
>>1の書き込みは引用に対して誤解を招くとはいえ
お前は文章を読む能力すらない。
この意見の自演だと言うんだろう。馬鹿は馬鹿でしかないという見本。
541 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/28(日) 21:41:08 ID:XmiIgZqL: 一応書いておくけど、
俺は１さんの名前も年齢も知らないし、練習中さんの連絡先も性別すらも知らない
コイツだスレで初めて知り合い、やりとりはスレの中のみだし、やましいことも何もない

何が目的でこのスレを荒らそうとしているのかは知らないけど、
このスレで作ってるリストが少しでも役にたつものであるなら、
荒らすのではなく、協力をして欲しいです
542 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/28(日) 21:42:26 ID:XmiIgZqL: Jan-pielの１０月２８日１局目を激指６で調べてみました

対局日：07/10/28 19:36:40
先手：Jan-piel (R2792)
後手：(R9999)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △５四歩 ▲２五歩1J △５二飛
▲５八金右1J △６二玉 ▲４八銀1J △７二玉 ▲６八玉1J △５五歩
▲７八玉1J △３三角 ▲９六歩1J △９四歩 ▲６八銀1J △４二銀
▲３六歩1J △８二玉 ▲３七銀1 △５六歩 ▲３三角成1 △同　銀
▲４六銀2 △５七歩成 ▲同銀上2 △７二銀 ▲３七桂1 △５一飛
▲８八玉1 △３五歩 ▲同　歩1 △３六歩 ▲４五桂1 △３七歩成
▲２六飛1 △４四銀 ▲２二角1 △４二金 ▲３四歩1 △１二香
▲５四歩1 △同　飛 ▲３一角成1 △５二金寄 ▲２一馬1 △２七角
▲５三歩1 △同　銀 ▲同桂成1 △同　金 ▲３七銀1 △４五角成
▲６六桂1 △３四飛 ▲３六銀打1 △４四馬 ▲３五歩1 △１四飛
▲１六歩2 △３三馬 ▲１二馬1 △６四歩 ▲４五銀1 △４四金
▲１五歩1 △３五金 ▲２九飛2 △４五金 ▲１四歩1 △６五歩
▲３一飛1 △４四馬 ▲４六歩1 △５五金 ▲６四香1 △７一金
▲１一馬1 △３三桂 ▲同　馬1 △同　馬 ▲同飛成2 △５六歩
▲５三角1
先手評価値:48/43=1.12
激指６の最善手or次善手との一致率:48/48=100%

Jan-piel　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。
543 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/28(日) 22:11:11 ID:A7jCqyRP: >>536

529をよく読んで533を読んでもらうと
私が鑑定してないことがわかると思います。
引用の仕方がまずかったかもしれませんね。
544 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/28(日) 22:11:44 ID:A7jCqyRP: >>537
はい、kengouで合ってます。ご苦労様でした。
2つずつやっていただけるととても助かります。
信憑性が格段に上がるので。
ただ無理はしないでください。ゆったり参りましょう。
542もご苦労様でした。
545 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/28(日) 22:12:17 ID:A7jCqyRP: 『調べてBOX』最近依頼分
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　
|　
|　Chartre**
| 　
|　k*nk*m* >>385に棋譜・コメントあります
|　zito51**　激指かも
|　RockBand WithHer　どうしても知りたい方がいるようです
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください

鑑定人の方へ。
棋譜検索のとき対局者にabcdefg**　の**をとってEnter keyを押すと
多分いくつか候補が出て特定できます。（サービス停止中の時有り）
546 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/28(日) 22:15:08 ID:A7jCqyRP: [D]ソフト指し・過小リスト
LIST①[A～L]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Campanelra　 10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。ソフトか過小（鑑定待ち）
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。
同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善手or
次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) 【認1】
（伝聞で1が判断　根拠はコイツスレ256）。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
547 名前：名無し名人：2007/10/28(日) 22:15:12 ID:wRq5iYzg: 既出ハンドルばっか調べてるアホはなんなの？
別のハンドルを鑑定しろよ
548 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/28(日) 22:15:55 ID:A7jCqyRP: LIST②[K～Z・数字等]
Kazuo2 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
　　　　　　　　　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
549 名前：名無し名人：2007/10/28(日) 22:16:36 ID:zHHC1l5x: 【ソフト指しでない会員】
>>546 >>548の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
550 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/28(日) 22:20:33 ID:A7jCqyRP: >>547

冤罪を防ぐためできるだけのことをにやってくれているのだよ。

人に指図していないで自分が行動してごらん。
別の鑑定しろって言うなら君がおやんなさい。。
551 名前：名無し名人：2007/10/28(日) 22:38:29 ID:wRq5iYzg: 見にくい表作って冤罪を助長しているお前が何一転高
552 名前：24@三段：2007/10/28(日) 23:09:36 ID:brhpkFg1: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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すみません。僕、頭おかしいんです。助けてください。。。
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馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/10/28(日) 23:46:58 ID:X2w8damY: >>522 >>526 >>535
長手数でかつ激指との一致率が高い棋譜が見つかりましたので、とりあえず一つだけですがご報告致します。

対局日：07/10/12 22:44:38
先手：Campanelra (R1682)
後手：(R2199)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △８四歩 ▲７八銀1J △６二銀 ▲６七銀1J △５四歩
▲５六歩1J △４二玉 ▲５八飛1J △３二玉 ▲４八玉1J △５二金右 ▲３八玉1J △５三銀
▲２八玉1J △３三角 ▲３八銀1J △２二玉 ▲７七角1J △１二香 ▲１六歩1 △１一玉
▲６八金2 △２二銀 ▲４六歩1 △８五歩 ▲５七金1J △４二金寄 ▲３六歩1J △３二金寄
▲４七金1J △３一金寄 ▲１五歩1J △４四銀 ▲８八飛1 △４二角 ▲６五歩1 △７四歩
▲６六銀1 △７三桂 ▲９六歩1 △９四歩 ▲３七桂1 △６四歩 ▲同　歩1 △同　角
▲６八飛1 △８六歩 ▲７五銀1 △同　歩 ▲６四飛1 △８七歩成 ▲７一角1 △８一飛
▲４四角上1 △同　歩 ▲６二飛成1 △３五歩 ▲同　歩1 △３六歩 ▲同　金1 △７八と
▲８二角成1 △同　飛 ▲同　龍1 △８九と ▲７二飛1 △２四桂 ▲２六金1 △４一銀
▲７三飛成1 △３六歩 ▲３四桂1 △３七歩成 ▲同　銀1 △６七角 ▲２二桂成1 △同金寄
▲３八銀1 △５六角成 ▲４七銀打1 △５五馬 ▲６四歩1 △９九と ▲７五歩1 △３二香
▲９一龍1 △３六歩 ▲４八銀1 △４五歩 ▲５六歩1 △６六馬 ▲４五歩1 △６七角
▲３九金1 △５六角成 ▲同　銀1 △同　馬 ▲１八玉1 △４六桂 ▲４七銀右1 △同　馬
▲同　銀1 △３七歩成 ▲４六銀1 △３六銀 ▲３八香1 △２五桂 ▲２九桂1 △３八と
▲同　金1 △１六香 ▲２八玉1 △１九香成 ▲同　玉1 △３七歩 ▲同　桂1 △１七桂成
▲１八香1 △１六香 ▲１七香1 △同香成 ▲２九玉1 △４七銀打 ▲７四角3 △１六桂
▲３九玉1 △２八桂成 ▲同　金1 △同成香 ▲同　玉1 △３八金 ▲１七玉1 △３七銀不成
▲４七角1 △２八銀不成 ▲１六玉1 △２四桂 ▲２五玉1 △３七金 ▲７四角1 △３六桂
▲３四歩1 △２四歩 ▲３五玉1 △４二香 ▲２三桂1 △同　金 ▲同　龍1 △２二金
▲同　龍1 △同　玉 ▲３一角1 △２三玉 ▲２二金1
先手評価値:82/79=1.04
判定結果:先手激指6

激指6の最善手とほぼ一致しました。(10126)【認5】
555 名前：2４@三段：2007/10/28(日) 23:54:07 ID:RDrdRVZ8: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 名前：名無し名人：2007/10/29(月) 00:40:36 ID:xZIgt4y1: Campanelra
会員 2481 (六段)
goteソフト張り付かれてた
557 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/29(月) 20:34:38 ID:sGYd8mzn: >>554
お疲れ様でした。すさまじい一致率ですな。
さっそくリストに入れときました。
558 名前：名無し名人：2007/10/29(月) 20:45:35 ID:855VDtdi: 過少登録+ソフトって最低のクズだなｗ
リスト入りはもちろんこれはクメールしたほうがいいのでは
559 名前：2４@三段：2007/10/29(月) 20:50:28 ID:0y5KE8+U: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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560 名前：taka-chan←雑魚かつ危険：2007/10/29(月) 21:27:07 ID:9CjUdWj7: 11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
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11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
561 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/29(月) 21:31:52 ID:sGYd8mzn: >>558
そうですね。
ただ過小でなく、実力で登録してソフト指しかもしれません。

ちなみに久米さんは過小でも登録削除とかしたことあるんですかね。
562 名前：名無し名人：2007/10/29(月) 21:37:01 ID:855VDtdi: >>561
短期での初段→六段だからほぼ削除確定だと思う
俺はこういう輩を何度もクメールして消してるけど、もうやるの嫌だから代わりに送ってくだせぇ
563 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/29(月) 21:47:01 ID:sGYd8mzn: >>562
＞俺はこういう輩を何度もクメールして消してるけど

あなたは実行力がありますね。わかりました。今回は
私が出しましょう。
564 名前：2４@三段：2007/10/29(月) 22:01:22 ID:0y5KE8+U: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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565 名前：名無し名人：2007/10/29(月) 22:04:03 ID:855VDtdi: >>563
サンクソ。数日たっても生きてるようだったら俺も送ってみますかね
566 名前：名無し名人：2007/10/29(月) 23:20:36 ID:uvl+DFCB: >>565
一通よりも複数の方が削除確率上がって果あるよ。
567 名前：名無し名人：2007/10/29(月) 23:45:24 ID:nzWeqvwV: 段々自分より強い人間を妬むスレになってない？
568 名前：名無し名人：2007/10/30(火) 00:15:15 ID:4LfA9We3: ☆☆☆☆【高段者専用】ソフト指しリスト☆☆☆☆

最新版は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191480677/134-135
です。

＊＊注意＊＊
過小登録とソフト指しを同罪として扱いたい方がおられます。
冤罪を引き起こす可能性があるので、レスはよく読みましょう。
569 名前：名無し名人：2007/10/30(火) 00:24:32 ID:sra5p285: TCP-IP:PPPoE
会員 2864 (七段)
[today] 1勝 0敗
ARAKUREMONO:ARAKURE
会員 2661 (六段)
[today] 1勝 3敗
miz7665:ebetu
会員 2603 (六段)
[today] 2勝 0敗
misachan:kanagawa
会員 2588 (六段)
[today] 3勝 0敗
daikon.m:yamaguchi
会員 2554 (六段)
[today] 0勝 0敗
kobahumi:mito
会員 2456 (六段)
[today] 1勝 1敗
Dancing Brave:86Arc
会員 2394 (五段)
[today] 1勝 1敗
achiko:gifu
会員 2306 (五段)
[today] 0勝 0敗
Campanelra
会員 2504 (六段)
[today] 0勝 0敗
himaKO:Saitama
会員 2466 (六段)
[today] 0勝 0敗
570 名前：名無し名人：2007/10/30(火) 01:18:50 ID:1VlF6Pbo: hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2696 (六段)

精神病患者の鬱患者のソフト指し。
リタリンの見すぎるなよな。依存性＆副作用が高いぞ
〔壁〕ω^`)ﾌﾟﾌﾟｯ
571 名前：名無し名人：2007/10/30(火) 11:58:21 ID:/MuJy+/Q: Campanelra
会員 2504 (六段)
[today] 0勝 0敗
過小登録から6段まで上がった、激指し使い
悪禁候補一番だな
572 名前：名無し名人：2007/10/30(火) 12:08:10 ID:1VlF6Pbo: 10月12日の時点では、1600点台だったんだな、こいつ
それでもってソフトかよ・・・
みんなでメールしようぜ
Campanelra
会員 2504 (六段) こいつのことな
573 名前：名無し名人：2007/10/30(火) 14:38:54 ID:c8oVWL+8: ２９００、
まだ？
574 名前：2４@三段：2007/10/30(火) 19:32:27 ID:vzr+9Ucj: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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575 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/30(火) 22:09:17 ID:AVGhVrRt: 他で見つけた参考データ貼っときます
【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152978825/156
>156 ：名無し名人：2006/07/20(木) 21:44:15 ID:yoLlJt5/
>プロの棋譜20局を無作為にとってボナンザ2.1 1秒との一致率を調べた
>先後別に集計しているので合計40サンプル、定跡除く
>
>30-34% **
>35-39% **
>40-44% *******
>45-49% *******
>50-54% *************
>55-59% ****
>60-64% *
>65-69% **
>
>これから40-55%が多いことがわかる。
>この割合は、アマ高段者、他の有力ソフトの棋譜でもほぼ同じ。
>70%を超えるのは、ソフト指しでかつ使っているソフトが一致するときだけ。
>また、制限時間を増やすと棋力は上がるが一致率はほとんど変わらない。
>
>ボナンザはフリーソフトなのでソフト指しを調べようと思えば誰でもできる。
>ばれてないと思っているのは本人だけ。

先手評価値:53/53=1.00
17手定跡後評価値:44/44=1.00
数字の後の[J]は激指６の定跡手
評価値は手数÷評価点
評価値が1点台だとまずソフトです
576 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/30(火) 22:10:24 ID:AVGhVrRt: 現在までのリストです
[D]ソフト指し・過小リスト
LIST①[A～J]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Devil-Cupid　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
577 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/30(火) 22:11:00 ID:AVGhVrRt: LIST②[K～Z・数字等]
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
　　　　　　　　　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
578 名前：名無し名人：2007/10/30(火) 23:11:39 ID:MGwNHQL4: 【ソフト指しでない会員】
>>576-577の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
579 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/10/30(火) 23:32:24 ID:E8svrzTZ: >>522 >>554 >>557
とりあえず俺の方からも

Campanelra の１０月１２日７局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/10/12 23:11:43
先手：Campanelra (R1713)
後手：(R2518)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △３二飛 ▲７八銀1J △６二玉
▲６七銀1J △４二銀 ▲７七角1J △５四歩 ▲８八飛1J △５三銀
▲５八金左1J △７二銀 ▲４八玉1 △７一玉 ▲４六歩1 △４四歩
▲３八玉1 △４二飛 ▲６五歩1 △３三角 ▲５六銀1 △８二玉
▲８六歩1 △５五歩 ▲同　角1 △５四銀 ▲７七角1 △４五歩
▲同　歩1 △同　銀 ▲同　銀1 △同　飛 ▲３三角成1 △同　桂
▲２二角1 △４四角 ▲７七銀1 △２五桂 ▲４四角成1 △同　飛
▲４八銀1 △４六歩 ▲２二角1 △４五飛 ▲１一角成1 △６九角
▲４七歩1 △同歩成 ▲同　銀1 △４六歩 ▲同　銀1 △同　飛
▲４八香1 △同飛成 ▲同金寄1 △５一香 ▲６六馬1 △７九銀
▲９八飛1 △８七角成 ▲５八飛1 △６九馬 ▲２一飛1 △５二金左
▲２三飛成1 △７八銀 ▲４七歩1 △８九銀不成 ▲６七馬1 △８七馬
▲２五龍1 △６二金寄 ▲５六歩1 △４四桂 ▲５五歩1 △９二玉
▲４五龍1
先手評価値:40/40=1.00　激指６の最善手との一致率:40/40=100%

Campanelra　激指６の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
580 名前：名無し名人：2007/10/30(火) 23:54:37 ID:kUNEH/t3: 今日も負けた香具師が捏造晒しに必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
581 名前：2４@三段：2007/10/31(水) 00:41:05 ID:ek0gTWPI: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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582 名前：名無し名人：2007/10/31(水) 01:33:18 ID:dGk/hZuw: >>575
このデータだけでは十分ではないよ。
プロの棋譜20局（考慮時間○時間）
ボナンザ（2.1 1秒）との一致率
時間差が大きすぎる。

対戦相手の一致率も同時に測定するのがよい。
なぜ激指メンバーはやらないのだろうか。
双方一致率上昇してしまうからか？
583 名前：2４@三段：2007/10/31(水) 01:57:21 ID:ek0gTWPI: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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584 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/31(水) 20:58:39 ID:X/H8wYBH: >>579
追証ありがとうございました。
一致率はほんとに強力な武器ですね。
前までは疑心暗鬼な部分もあったんですが
もうはっきりとソフト指しがいることが
判明しましたね。
585 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/10/31(水) 20:59:40 ID:X/H8wYBH: >>582
＞時間差が大きすぎる。
＞対戦相手の一致率も同時に測定するのがよい。

このスレの上のほうに時間差がそんなに無い、相手も同時に測定したのがあるよ。
結局、結論はどっちも似たようなもんに落ち着いたと思う。
より厳密な検証やその方法の模索等は、このスレではなくて以下のスレがお勧め。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/l50

＞なぜ激指メンバーはやらないのだろうか。
＞双方一致率上昇してしまうからか？

ボナンザによる検証だけでもう十分だと思うよ。
ボランティア活動では今が限界。
586 名前：2４@三段：2007/10/31(水) 21:05:52 ID:ek0gTWPI: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 01:41:52 ID:99S+E0FU: Campanelra
会員 2504 (六段)
[today] 0勝 0敗
過小登録から6段まで上がった、激指し使い
悪禁候補一番だな
588 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 01:44:00 ID:hq7V3kms: >>587
わざわざこのスレに何度も貼らなくていい
他のスレに貼ってきてよ。
589 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 01:46:30 ID:w0OeqLsF: ソフトはともかく単に私怨に見えるわ
590 名前：2４@三段：2007/11/01(木) 01:46:39 ID:XTFgVaNp: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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591 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 04:04:29 ID:RwPD/VR4: >>589
1絶対主義らしいから、多少の私怨は含まれてると思うよ。
592 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 04:20:22 ID:fyhmn13Y: >>591
まさに1に対する私怨乙ｗ
593 名前：2４@三段：2007/11/01(木) 12:07:52 ID:XTFgVaNp: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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594 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 15:48:29 ID:yfWsYbQj: ﾎﾞﾅﾝｻﾞでは人とソフトの一致率の違いはある程度数を取って証明されているとは思うけど、
激指はまだ証明されてないよ。

なぜﾎﾞﾅﾝｻﾞが証明できて激指はできないかというと
ﾎﾞﾅﾝｻﾞは考慮時間を設定したら自動で候補手と一致率を算出してくれる。
しかし激指は検証方法が人の手が入ることになる。
これの何がまずいのかというと激指検討モードは候補手が急に消えることがあるが
人が介在すると消えた瞬間を判定していたりする可能性がある。
また、消えた場合は出てくるまで待つとなると考慮時間分検討させることに矛盾する。
だからﾎﾞﾅﾝｻﾞと激指は別々に証明する必要があるんだよ。

>>1の『ﾎﾞﾅﾝｻﾞでやったから十分』と言ったことを代わりに訂正しておく。
595 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 16:04:34 ID:L3g4/YIy: >>594
ボナンザと人との一致率の違いを求めるとかはこのスレの範囲外でしょ。
あくまで９割超えるような高い一致率の棋譜をボナンザっぽいぜこいつはと晒してるだけだよ。
あと、>>594に書いてることってソフト差しにとっても条件は同じこと。
ソフト差しにとっても判定人にとってもボナより激指のがやり方難しそうだけど、
だからこそ今のやり方で十分だってこと。
596 名前：2４@三段：2007/11/01(木) 16:59:12 ID:XTFgVaNp: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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597 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/01(木) 21:41:37 ID:QHrw8oRX: 594と595の意味が正直私にはよくわかりませんが、
2人とも建設的な意見を言ってくれてるなあと思いました。
598 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/01(木) 21:44:10 ID:QHrw8oRX: このスレでは鑑定人を募集しています。ご助力ください。　　　　

ソフトを持っている人へ⇒一致率鑑定をお願いします
　　次の意見を聞いてください
「ボナや激指などソフトを持っている人は、検討させながら高段者の対局を観戦して
みるといい。ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。
でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。」

このような怪しい人物を高一致率という証拠で特定し、リスト化していただきたいのです。

このスレでの標準は、例えば激指の検討モードの候補順位を点数
（1位なら1点、合致せずなら11点）にし、それぞれ足した合計を
指し手の数で割って、それが1点台ならばソフトだろうという方法です。

ちなみに％評価もありです。90％以上一致をリスト入りのひとつの目安にしてください。
599 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/01(木) 21:54:12 ID:QHrw8oRX: どなたか>>385の一致率を見てもらえませんか。
激指だそうです。ソフトをお持ちの方で、たまたま
時間がある方お願いします。
600 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 22:09:07 ID:yfWsYbQj: >>595

＞ボナンザと人との一致率の違いを求めるとかはこのスレの範囲外でしょ。
確かにスレの範囲外だが、このスレの判定という根本を成しているからまんざら無視もできない。

ボナンザについては今のところ今のやり方で大丈夫そうだからいい。

＞あと、>>594に書いてることってソフト差しにとっても条件は同じこと。
＞ソフト差しにとっても判定人にとってもボナより激指のがやり方難しそうだけど、
＞だからこそ今のやり方で十分だってこと。

十分とは誰にもいえないよ。
むしろ逆にﾎﾞﾅﾝｻﾞ以上に難しくなっているから慎重な鑑定（一致率基準）が必要な可能性がある。
ﾎﾞﾅﾝｻﾞと同様に、人と激指の一致率分布を描けたとしても、ﾎﾞﾅﾝｻﾞでやった以上にｻﾝﾌﾟﾙが必要。
なぜならﾎﾞﾅﾝｻﾞに比べ激指は人というバラツキ要因（鑑定人バラツキ、やり方バラツキ等）がさらに増えているから。
つまりﾎﾞﾅﾝｻﾞに比べ、激指は人と間違えやすいってこと。
で、せめて鑑定人違い、やり方違いによるバラツキだけでも無くせないか？という考えが、
◆先手後手を双方鑑定して都度一致率の違いを見る。
というやり方。
まずはやれるところから。
601 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 22:22:27 ID:H4oVY/rZ: >>600
激指は鑑定人じゃないからわからないが、手間はかかるが相手の一致率もあったほうがいいでしょうね。
ボナでもマシンスペック依存があるから同秒でも当方の鑑定と別人の鑑定が違うことはある。
だけどそれほど大きく変わらない感触はある。
602 名前：2４@三段：2007/11/01(木) 22:26:17 ID:XTFgVaNp: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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603 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 22:31:30 ID:doVRQ1a1: 【ソフト指しでない会員】
>>576-577の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
604 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 22:45:43 ID:pY1ovjMP: >>603
・・・と
star_galaxy　

　という悪質なソフト指し＆過小をして晒された香具師が
必死で荒らしていますｗ

無視しましょう。
605 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 22:54:47 ID:yfWsYbQj: ﾊﾞﾗﾂｷ要因をまとめました
◆バラツキ要因（○解決、×未解決、△解決不可能）
【ﾎﾞﾅﾝｻﾞ】
△ｿﾌﾄ指しの設定ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しのCPUﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの見た瞬間の候補手順序ﾊﾞﾗﾂｷ

○鑑定人の設定ﾊﾞﾗﾂｷ→設定手順の明記（3秒統一）
×鑑定人のCPUﾊﾞﾗﾂｷ→記載すればある程度予測は可（考慮秒数に反映等）
○鑑定人の定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ→宮本定跡統一
○鑑定人の見た瞬間の候補手ﾊﾞﾗﾂｷ→ｿﾌﾄで定跡を除いた一致率を自動算出
↓
×や△のﾊﾞﾗﾂｷ要因を残しても判別可能か？は分布を取って人とｿﾌﾄを比べればよい。
実施した結果「現状」90％以上で人は入らない。
90％設定だが、まだ基準を下げられる可能性もある。
【激指】
△ｿﾌﾄ指しの設定ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しのCPUﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの見た瞬間の候補手順序ﾊﾞﾗﾂｷ

×鑑定人の設定ﾊﾞﾗﾂｷ→未確定：（案）候補手の検討数設定を統一
×鑑定人のCPUﾊﾞﾗﾂｷ→記載すればある程度予測は可（考慮秒数に反映等）
×鑑定人の定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ→未確定：（案）デフォルト定跡でよい
△鑑定人の見た瞬間の候補手ﾊﾞﾗﾂｷ→一番ﾊﾞﾗﾂｷが大？
↓
これら未解決ﾊﾞﾗﾂｷを含んでも人と激指の一致率分布は混じらないか？は現在未実施
解決案はさきほど記載した、先手後手双方一致率記載で都度傾向を確認する。
現状90％以上でもOKか不明。95％等まであげか？90％でよいかは分布を見てから判断するしかない。
606 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:04:17 ID:UyY7kFJs: >>600
基本的な質問なんだけど

＞つまりﾎﾞﾅﾝｻﾞに比べ、激指は人と間違えやすいってこと。

間違えちゃ駄目なの?
俺は激指と90%一致という情報があったり、そういう棋譜が3つあったよという情報があったりすれば、実際人が指してようがソフト見て指してようがどっちでもいいなｗ
607 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:06:13 ID:UyY7kFJs: >>605
＞これら未解決ﾊﾞﾗﾂｷを含んでも人と激指の一致率分布は混じらないか？は現在未実施

こっちもそうだな。混じったら駄目なの?
608 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:12:21 ID:H4oVY/rZ: >>605
ボナの場合低スペックCPUであれば秒数を増やすことによって補完は可能
しかし、ソフト指しのCPUが知りえない限り検証の厳密さを向上しているとはいえない。
どちらかと言うとボナンザはボナンザ特有の手筋に入らないと比較的自然な手を選ぶことが多いので、
一本道展開の場合には長手数定跡との組み合わせで一致率が上昇する懸念がある。
この評価が出来ないと90％を下げて黒認定は困難。
609 名前：2４@三段：2007/11/01(木) 23:26:23 ID:XTFgVaNp: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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610 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:31:08 ID:pY1ovjMP: >>608
＞一本道展開の場合には長手数定跡との組み合わせで一致率が上昇する懸念がある。

こういうのは滅多にないはずだからそういう棋譜は避ければいいだけでは？

要するに誰が検証しても高い確率でソフト指しと判明出来る棋譜が一局でもあればいいわけで。
なにもあえて分かりにくい棋譜を選ぶことはないのでこういう例は除外してよいかと。
611 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:37:36 ID:H4oVY/rZ: >>610
同意。
だけど何を一本道として考えるかってのは難しいので鑑定人のセンスに任せるしかなくなっちゃう。
だから不用意に一致率の敷居を低くすると一局だけで黒判定しちゃう可能性がある。
個人的にはソフト指しは飲酒運転と同じで一局でも指せばアウトだと思っている。
普段は飲んでませんよなんて言い訳されても聞く耳持たないのが自分。
だから逆に奈良漬くったら酒気帯びでした。これをアウトにしたくないんですよ。
612 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:37:59 ID:7uSdl5eD: >>608
激指でも激指特有ってのがあるんじゃないの？
激指でも同じことが言えるよ。
だからソフト特有ばらつきを>>605のボナンザと激指の双方に追加ってことになるよね。
激指でも未解決だからね。

ところで解決案は持っているの？解決できると思っているのか？誰にも解決できないなら△になるんじゃないかな？
結局意味ない指摘をしているだけではないかな。せめて解決案とセットで指摘しないとね。今後よろしく。

ボナンザの場合は、そのばらつきを含めて＋まだ>>605に出していないばらつきを含めて、
現状では分布が全てを証明していると思う。
分布を出すと強力な証明になるな。
だから激指よりボナンザの方が信頼性はあるね。
ばらつき要因が少ないから。
613 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:41:34 ID:UyY7kFJs: 目の前のソフトくさい棋譜を調べてもらって、「おお、俺が診た感じでもソフトっぽいぞこれ」「あ、俺も俺も」
みたいな感じで十分なんだけどな。
614 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:43:34 ID:7uSdl5eD: >>608
＞ソフト指しのCPUが知りえない限り検証の厳密さを向上しているとはいえない。
どつぼにはまってますね。
すでに>>605で△ｿﾌﾄ指しのCPUﾊﾞﾗﾂｷは解決不可能と示されているのでは？それは激指もボナンザも同じ。
それをやらなきゃいけないなら、このスレのやってることを否定することになるよ。

他の抑えられるバラつき要因をできる限り抑えれば、検証の精度は向上してると言えるよ。
>>605の×を○にするようにすればよい。△はできないんだからしかたない。
615 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:49:21 ID:H4oVY/rZ: >>612
そういうことです。だから解決案も出して行きたいのだが・・・・
激指し固有の特徴についてはなんともいえない。
ただ現状のリストを考えるとボナ指しより激指指しｗの方が多くて問題みたいだね。
理由を推測すると、
ボナはフリーだからバレルと思ってる。
似ているが、金を出して勝った激指を使ってみたい。
とあげてみたが
一番の理由は激指の方が24の早指しで強いからだと思われる。
616 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:53:12 ID:7uSdl5eD: >>605からバラつき要因を追記します。
◆バラツキ要因（○解決、×未解決、△解決不可能）
【ﾎﾞﾅﾝｻﾞ】
△ｿﾌﾄ指しの設定ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しのCPUﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの見た瞬間の候補手順序ﾊﾞﾗﾂｷ
○鑑定人の設定ﾊﾞﾗﾂｷ→設定手順の明記（3秒統一）
×鑑定人のCPUﾊﾞﾗﾂｷ→記載すればある程度予測は可（考慮秒数に反映等）
○鑑定人の定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ→宮本定跡統一
○鑑定人の見た瞬間の候補手ﾊﾞﾗﾂｷ→ｿﾌﾄで定跡を除いた一致率を自動算出
○鑑定対象棋譜のバラつき→手数が短い棋譜は除く、判定棋譜貼り付けで客観性を持たせる
↓
×や△のﾊﾞﾗﾂｷ要因を残しても判別可能か？は分布を取って人とｿﾌﾄを比べればよい。
実施した結果「現状」90％以上で人は入らない。
90％設定だが、85％設定や90％設定限界等の「可能性」は分布を見ながら確認していけばよい。
激指に比べて一致率を上げ下げの話までできるのは激指に比べて進展している。
【激指】
△ｿﾌﾄ指しの設定ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しのCPUﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ
△ｿﾌﾄ指しの見た瞬間の候補手順序ﾊﾞﾗﾂｷ
×鑑定人の設定ﾊﾞﾗﾂｷ→未確定：（案）候補手の検討数設定を統一
×鑑定人のCPUﾊﾞﾗﾂｷ→記載すればある程度予測は可（考慮秒数に反映等）
×鑑定人の定跡登録ﾊﾞﾗﾂｷ→未確定：（案）デフォルト定跡でよい
△鑑定人の見た瞬間の候補手ﾊﾞﾗﾂｷ→一番ﾊﾞﾗﾂｷが大？
○鑑定対象棋譜のバラつき→手数が短い棋譜は除く、判定棋譜貼り付けで客観性を持たせる
↓
これら未解決ﾊﾞﾗﾂｷを含んでも人と激指の一致率分布は混じらないか？は現在未実施
解決案はさきほど記載した、先手後手双方一致率記載で都度傾向を確認する。
現状90％以上でもOKか不明。95％等まであげか？90％でよいかは分布を見てから判断するしかない。分布がない以上、何もできない。
今後の進展のためには、先手後手双方一致率記載がどうしても必要。そうでなければ、あいまいなまま。
617 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:54:30 ID:H4oVY/rZ: >>614
俺の書き込みの何処がこのスレの否定になってるんだ？
対案は現在ないよ>>615に書いた通りだ。
その改行の癖から言ってまた問題を起こしたいのか？
なんで他人を否定することによって自己の正当性を謀るんだ。
618 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:55:31 ID:7uSdl5eD: >>615さんのバラつきが抜けているという指摘を追記したよ。
これで全体が把握できていいんじゃない。
619 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:56:40 ID:UyY7kFJs: >>611
＞だから逆に奈良漬くったら酒気帯びでした。これをアウトにしたくないんですよ。

で、実際にそういうケースはあったの?
なんだか、リストに過小を入れるとソフト指しと間違ってしまう「可能性」があるから入れるなって騒いでた人と
同じような理屈に聞こえるなあ。
問題が起きたらそんとき考えるって発想で行っちゃ駄目なのか?
620 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:57:38 ID:XcEJnjPk: 移動してくださいね。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/l50
621 名前：名無し名人：2007/11/01(木) 23:59:19 ID:7uSdl5eD: ＞問題が起きたらそんとき考える
問題が起きたかどうかがわからないんだよ。
知らず知らずのうちに・・・というオチですよ。
622 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 00:01:21 ID:H4oVY/rZ: >>619
それは誤解。俺は過小は問題だから
もしソフト使ってなくても犯罪だから晒しやすいと言ってた方。
問題が起こってから考えるのも方法の一つだけど、今言ってるのは
90％という率を下げるためには裏づけが必要だからという意味で言ってますので。
623 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 00:12:58 ID:2oBrscvj: 問題が起きて考える派は、>>621の通り、有耶無耶にソフト認定したがってるだけ。
俺が負けたからソフト。過小だけどムカつくからソフト。そんな奴ばっか。
624 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 00:20:58 ID:PVPLPRTT: ARAKUREMONO:ARAKURE
会員 2729 (六段)
[today] 5勝 2敗
625 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 00:22:03 ID:U+QUvMjg: >>623
なんかよくわかんないけど、それらしいことが起こったってことなの?
626 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 00:28:51 ID:7lu89bEL: 開始日時：07/11/01 23:53:41
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲15分38秒△7分15秒
先手：ARAKUREMONO
後手：R2872

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９二香 ▲４六銀 △３二金 ▲９六歩 △９一玉
▲３五歩 △８二銀 ▲５五歩 △７一金 ▲９五歩 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩
▲８六歩 △５二飛 ▲８七玉 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲５六銀 △５四飛 ▲５五歩 △３四飛 ▲２七飛 △３六歩 ▲３八歩 △５二銀
▲７八金 △３五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１二角 ▲５七金 △２五飛
▲同　飛 △同　桂 ▲５一飛 △３四角 ▲９四歩 △同　歩 ▲１一飛成 △５九飛
▲９三歩 △同　香 ▲２六角 △５七飛成 ▲７一角成 △同　銀 ▲同　龍 △８二角
▲７二龍 △５六角 ▲５二龍 △６七角成 ▲７七銀打 △７八馬 ▲同　玉 △６七金
▲８七玉 △７八銀 ▲９八玉 △７七金 ▲８二龍 △同　玉 ▲７一角 △同　玉
▲３五角 △６二銀 ▲７二香 △同　玉
まで92手で後手の勝ち
627 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 00:29:39 ID:Kzm/T4dX: >>625
それが起こったことすら誰にもわからない。
だからそもそも『問題が起こってから考える』ことは不可能。
628 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 00:33:13 ID:U+QUvMjg: >>627
そっか。
まあ俺はこのスレのリストがすごく役に立ってるからどっちでもいいんだけどね。
629 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 00:37:09 ID:Kzm/T4dX: 訂正。
問題が起こったことがわかるのは本人だけ。
しかし本人らしき人が言っても無駄なのは今回のスターギャラクシーじゃないか？
しかしリスト入りした。

問題が起こってから考えることの弊害は、
1.2CHにいない人は問題が起こっていてもリスト入りしてしまう。
2.2CHにいる人でも指摘したが、拒否されている。

結局強引にリスト入りするってこと。
630 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 00:45:44 ID:U+QUvMjg: 俺鑑定とか出来ないけど、激指5持ってるからたま～にこのスレの棋譜動かしたりすることあるけど
一致率が高いって書いてる棋譜は、やっぱ体感的にすげぇ一致してるよ。適当に動かしてるだけだけど。
俺にとっちゃこれで十分。間違いあったらどーせ誰か指摘するんだし。
631 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 00:49:40 ID:9TXLsV43: この手のスレ見てたら、それだけ根気強く相手がソフトか否かを検証する時間を自分の将棋の勉強に充てたらいいのに…と思ってしまう。
632 名前：2４@三段：2007/11/02(金) 01:16:06 ID:G9N28N2l: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 05:14:52 ID:LdLAD8jO: ボナ指しよりも激指指しの方がはるかに自由度があるんだから、それを型にはまった方法で検証しようなんて無理すぎっしょｗｗ
さすが本格派ｗｗ
634 名前：2４@三段：2007/11/02(金) 05:41:55 ID:G9N28N2l: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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635 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/02(金) 17:33:23 ID:+3X6REb8: 鑑定の際の＜先手後手の両方の一致率を表記＞。
これは更なる負担が少なく、信憑性は格段に増すので
私からもお願いしたいですね。現在の鑑定人さん、そして
未来の鑑定人さん宜しくお願いします。
636 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/02(金) 17:33:56 ID:+3X6REb8: このスレのためを思って言ってくれてる意見ばかりなのは重々承知していますが
いくつかのレスを読んでいて思うのは「誰がその作業をするのだろう」
「その条件（スペック明記、鑑定方式規格遵守等にしたがってかつ報酬は無しで
やってくれる鑑定人がいるだろうか」ということです。
今ここに常駐してくれている鑑定人さんはおふたりです。このスレの宝を疲弊
させることがあってはなりません。
637 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/02(金) 17:47:39 ID:+3X6REb8: 私は個人的に明確な基準作りは無理と考えています。
鑑定人が検証しているときに、きっと感じている「なんじゃこりゃあ」という
人間の感覚、それは89％と90％の間にはない。私は信頼できる人間の判断を
信頼したいと考えています。
もっとちゃんとしなきゃという方は、グレー行為スレでより議論を深めていた
だければと思います。2つのスレにそれぞれの役割が与えられるとどちらも有益
なスレになると思いますので。
638 名前：2４@三段：2007/11/02(金) 17:47:56 ID:e3Axtmmy: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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639 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/02(金) 17:48:16 ID:+3X6REb8: >>628
鑑定人さんがその一言でものすごく嬉しがっていると思いますよ。
苦労が報われたと。私も嬉しくなった一人です。

>>629
>>1にもあるとおりこのスレは過小とソフトを同一リスト化する
のだがそのことを理解してますか？
スターほにゃららは無実の罪でリストに入れられ、スレ主が
はずすことを強引に拒否しているのですか？

>>631
料理を作るときどうせだから自分の分のほかに家族の分も作ろう
という感覚、川を渡るのに自分も必要だけどきっと他の人も必要
だろうから、橋を作ろうという感覚ですね。
早晩プロでもソフトに全然勝てない時代になります。どんなに頑張
って勉強してもソフトには勝てなくなるんですよ。次代に向けてソ
フトとの係わり合いを考えるのは重要なこととだと思います。
640 名前：2４@三段：2007/11/02(金) 18:06:30 ID:e3Axtmmy: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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641 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 21:07:37 ID:w0Yl/OPN: fukunokami
会員 2707 (六段)
[today] 1勝 0敗
バリバリの激指し
642 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 21:27:34 ID:StehbFD5: しかし早指しはもうソフトの独壇場だな
７秒将棋あたりだと羽生でも負けるだろ
643 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 21:30:01 ID:GQL2+79E: 負け越すとは思えないが、全勝とはいかないだろうな。
644 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 21:32:36 ID:oF1/zCVy: ７秒と言わず３０秒でも何局か指せば普通に食らうはず
645 名前：2４@三段：2007/11/02(金) 21:37:51 ID:e3Axtmmy: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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646 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 21:50:50 ID:l4eLwjbe: >>636
あなたはただ嫌いな過小を挙げ、ソフトかどうかの鑑定は他人任せですよね？
あなたも何もしてないのと変わりませんよ。
647 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 21:58:18 ID:GwDsfFUa: >>646

あなたが悪質な過小でソフト指しの

star_galaxy

さんですなｗ

１さんは鑑定したものをまとめるのが仕事なので
役割分担なだけで例え直接鑑定してなかったとしてもいいのですよ。
社長が直接の仕事をしなくても批判されないと同じ。
648 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 22:42:07 ID:d5AbXX82: 本人乙したくなるのが厨の特徴
649 名前：名無し名人：2007/11/02(金) 23:03:14 ID:DkN/QYsN: 寝た帝京
Amano Souhu　 2608 (六段)
free で指したときにソフト臭がしたよ。
650 名前：2４@三段：2007/11/03(土) 00:12:30 ID:nrGggqVe: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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651 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 00:18:54 ID:q3BCHkcp: またジエンか
652 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 00:27:30 ID:AeQLmW5g: 先手ボナンザ？？？

開始日時：07/11/02 20:34:21
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：dmg******　六段 R2560
後手：六段 R2555

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲１六角 △４二銀
▲３四角 △３二金 ▲７八玉 △４四歩 ▲６一角成 △同　玉
▲２五歩 △５二玉 ▲７七銀 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香 ▲９一金 △９四香
▲８一金 △６二銀 ▲８二金 △９六歩 ▲８三金 △９七歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲８五桂 △９七歩成
▲７三桂成 △５三銀 ▲７五桂 △９六角 ▲６三成桂 △４二玉
▲８九香 △９八角 ▲７九玉 △８七と ▲同　香 △同角引成
▲８八歩 △９七馬 ▲５三成桂 △同　玉 ▲８六銀打 △９八馬
▲９九歩 △同　馬 ▲７三金 △３四桂 ▲９七歩 △４一角
▲３六歩 △２六香 ▲３八飛 △２七香成 ▲３九飛 △２八成香
▲３七飛 △２五桂 ▲７八玉 △８五歩 ▲９五銀 △９一香
▲３五歩 △３七桂成 ▲同　銀 △９五香 ▲２八銀 △８九飛
▲５九香 △９七香成 ▲６六歩 △８六歩 ▲６七玉 △８七歩成
▲同　歩 △同成香 ▲８八歩 △７七成香 ▲同　金 △６九飛成
▲６八香 △８九馬 ▲７八桂 △７九馬 ▲５八金 △４九銀
まで108手で後手の勝ち
653 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 00:29:44 ID:ECTvt6cK: >>649
ほんとにﾈﾀなのかもしれんが俺が観戦した時は指し手が全体的に早くて
人間（それも子供？）みたいな奴だと思ったよ
最初は取りあえず名前伏せて棋譜貼って鑑定お願いしますって書いたほうがよろしいかと
654 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 00:31:59 ID:ac3oJF3S: >>647
＞star_galaxy　　9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
＞　　　　　　　　　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）

star_galaxyは過少だが、ソフト指しではないぞ。
655 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/11/03(土) 00:47:40 ID:/tJzsDbo: >>652
情報提供どうもありがとうございます。
ボナンザ(1秒)でざっと棋譜を流してみましたが、91.8%という高い一致率でした。
調査対象にいれたいと思いますので、正確な名前を教えていただけませんか？
656 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 00:48:45 ID:kNDMinUB: >>655
何のための名簿だ
657 名前：2４@三段：2007/11/03(土) 00:57:40 ID:nrGggqVe: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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658 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/11/03(土) 01:09:05 ID:/tJzsDbo: >>637
1番さん、お疲れさまです。
一連の議論を拝見してみましたが、私の言いたいことの一部は
1番さんが>>636 >>637で書いてくださっている通りです。
44番さんの方からも何かお考えを話してくださることを期待しております。
659 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 01:22:18 ID:qP6A0PPM: >>655
dmgoalinmfjw ってIDみたいだよ

>>656
＞何のための名簿だ

なんてタイプするくらいなら dmgoalinmfjw って打てよカス氏ね
660 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 01:41:48 ID:Ah6q9vSG: 何でコテ鑑定士は1に従順なんだろう
社長が間違ってて、その下も従うしか能が無いの？
もっと良くしていこうと考えてみなよ
661 名前：2４@三段：2007/11/03(土) 01:54:12 ID:nrGggqVe: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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662 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 01:56:43 ID:LMZYE28t: >>660
具体的にどんな間違いがあったの？
それとも具体的な話なんて何もないただの煽り？
また過小のスターなんとかの話ならもううんざり
1に従順もなにもおまえはまず>>1から読み直した方いいんじゃね
他人の芝生に入ってああしろこうしろ言うだけのやつこそいらね
663 名前：前スレ624 ◆i95AxYDbVw ：2007/11/03(土) 03:37:07 ID:tcJtAMBT: 忙しくてなかなか鑑定とまではいけない・・・
力になれなくて申し訳ない。
だが、怪しい棋譜を見つけた。鑑定よろしくお願いします。

開始日時：2007/11/03 3:03:29
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：hima○○
後手：******

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △３四飛
▲５八金右 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △４二銀 ▲６五歩 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀
▲６七金 △１四歩 ▲５六金 △３三桂 ▲６七銀 △１三角
▲６六角 △５二金左 ▲６八金 △１二香 ▲７七桂 △５四銀
▲１六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　飛
▲４五金 △３六歩 ▲同　銀 △３九角 ▲５八飛 △３六飛
▲同　歩 △４七銀 ▲３二飛 △５八銀成 ▲同　銀 △２八飛
▲６七玉 △２九飛成 ▲１二飛成 △４四歩 ▲５五金 △４六角
▲４四金 △１九角成 ▲４三銀 △６二金寄 ▲４五金 △４八角成
▲４九歩 △５五桂 ▲同　金 △同　馬 ▲６六銀 △４五馬
▲５六歩 △５八馬 ▲同　金 △４九龍 ▲５九香 △４七銀
▲同　金 △同　龍 ▲７八玉 △６七金 ▲８八玉 △７八金打
▲９八玉 △６六金 ▲７四桂 △同　歩 ▲９五角 △同　歩
▲９四桂 △同　香
まで92手で後手の勝ち

こいつは前から怪しいと思っていたけど、最後の７４桂、同歩、９５角、同歩、９４桂、同香はソフト臭がすると言わざるおえない。
664 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 04:38:45 ID:xwz3R4Dm: おえないｗ
665 名前：【認6】 ◆lO17aNR6FI ：2007/11/03(土) 09:22:50 ID:m5JFUgod: >>652
三秒鑑定
先手69.4　81.6
後手60.0　70.0
この対局でボナ指しとは言えない。
大きく違うのは端からの仕掛けはボナの候補になく。途中の受けでもボナの受けが自然。
併用指しなら本人の棋力は高段者ではない感じです。
別の棋譜で検討が必要でしょう。
666 名前：【認6】 ◆lO17aNR6FI ：2007/11/03(土) 09:52:48 ID:m5JFUgod: >>663
三秒鑑定
先手　53.8　69.2
後手　55.0　72.5
ボナンザではないと思われる。
ちなみに74桂馬はボナンザは７９手目で打つ。
コレなら角打ちによって馬を消したり受けに効かすなどの手段が出来る。
本棋87手目の74桂では86銀打ちと更に粘る。
なんかボナンザの方が人間ぽいｗ
667 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 10:29:14 ID:q3BCHkcp: 1＝鑑定練習中。自演の疑いがある。
◆疑わしい事実
１、1はﾎﾞﾅﾝｻﾞで鑑定しようとしたが、ﾏｲﾎﾞﾅの存在を知らず鑑定のやり方がわからなかった。
そして詳細な鑑定方法が書き込まれたとたん、鑑定練習中がﾎﾞﾅﾝｻﾞで鑑定しだした。
２、1と鑑定練習中の意見はおかしいくらい全て同じ。

３、1と鑑定練習中の書き込み時刻が近い。
４、1は過去に自演した事実がある。

1さん、あんたは自演してないと主張せざるえないだろうが。自演するより、
みんなが付いてくるような運営をしたほうが後々自然とまわって楽だぜ。
厳密な判定は無理だというが、無理ではなくやろうと思えばやれるがめんどくさいだけに聞こえるよ。
簡単にやれることはある。激指なら検討手数を決めるだけでも精度は増す。
人間は賢いからできない理由を考えればいくらでもでてくる。しかしそれじゃ革新は起きない、現状維持つまりは衰退のみ。
できないという発想ではなくどうすればできるか？と考えれば進化するよ。
みんな期待してるリーダーなんだから頼むよ。

で、鑑定士さんの立場になって言っているのはわかるが、判定される立場になった考えも取り入れないとね。

ならどちらを優先するのか？という考えになる。
今は疑わしきは殺す、つまり単なる魔女刈りと同じ。
人ですら魔女だと疑いをかけられたら終わりさ。
668 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 12:28:16 ID:kNDMinUB: >>659
俺がうったんじゃねえよカス死ね

伏字に使用って案がでたから伏字にしてるやつがいんだろ
そん時反論しないで今何えらそうに言ってんだカス
669 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 12:28:34 ID:2XcGzc+m: 小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。
670 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 12:29:37 ID:kNDMinUB: >>668
読み違えた

なぜわざわざ自分が必要としてない名簿をひらかんといけないのか
それにこれからのことを考えるとこれで十分だろう
671 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 14:05:14 ID:I8Bm95ui: >>651
> またジエンか

こんなこと言ってる奴が、

>>667
> みんな期待してるリーダーなんだから頼むよ。

こんなこと書いてもなｗ

たんにこのスレをつぶしたいだけか、スレの進行をじゃましたいだけなんでしょ？
ここまでくると、おそろしい執念を感じるなｗ
そこまでしてスレつぶししたい目的は何なのか教えれ？
672 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 14:29:39 ID:nHnNAw7E: でも明らかに自演が混じってる感じだよな
673 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/11/03(土) 15:13:01 ID:ECFOrh9v: スレの存在理念はソフト脳を晒す事で、現状文句つけるアホを抜かせば
特に滞りなく正常に回っているというのに、これ以上何がしたいのか分からない
文句あるなら無料なんだからボナくらい落として鑑定する立場になればいんじゃね？
674 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 15:27:38 ID:nHnNAw7E: つうか、ネットてソフト指ししてまで自己主張するアホも、掲示板で自演してまで自己主張するアホも、ハタから見ればキモさは同じレベルなんだよね。
675 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 15:34:50 ID:m5JFUgod: わざわざ他人のことをキモイというために
2ｃｈに来る奴以上のキモさはそうないなｗ
676 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 15:46:11 ID:SliXKyXo: そうそう。ここに書き込んでるやつらは
自分も含めて五十歩百歩だと自覚できないやつが大杉。
たまに限度を超えた基地外が湧くけどな。
677 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/03(土) 15:52:45 ID:hVXR5Vq6: >>641
簡単でいいのでなぜそう思うのか理由も述べてくれませんか

>>652
リスト入れときました。情報ありがとう。

>>649
棋譜いくつか見ました。臭いますなあ。BOX入れときます。
678 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/03(土) 15:53:15 ID:hVXR5Vq6: >>663
お久しぶりです
またありえん手連発の棋譜見つけましたねえ。一発有罪でしょう。

＞忙しくてなかなか鑑定とまではいけない
＞力になれなくて申し訳ない。

全然気にしないでください。気にかけてくれてありがとうござ
います。また時間に余裕ができたときはお手伝いお願いします。

>>665、666
お久しぶりです。検証ありがとうございました。
679 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/03(土) 15:54:17 ID:hVXR5Vq6: >>667
まてまてまてい。

＞1は過去に自演した事実がある。

なんじゃこりゃあ。わしゃ一回も自演などしたこと無いわい。

明確な基準が作れるかどうか、は実は（完璧ではないにせよ）
かなり十分なものは作れると思う。
問題はそこではない。鑑定してくれる人がいるか。しかも多勢。
こここそが肝なんだ。ソフトを持っている人はそんなに多くない。
その中で、進んでみんなのために汗を流すことをいとわない人は
ごくわずかだ。みんなのためにやってあげてるそばから、ああせ
いこうせい。誰だってそんなことやりたがるわけないっつうの。
680 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/03(土) 15:55:15 ID:hVXR5Vq6: 『調べてBOX』最近依頼分
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　Chartreu*
|　ARAKUREMON*　棋譜は>>626
|　Amano Souh*　
| 　 ↑ものすごい勝率　指し手に違和感　人間ぽいという意見も
|　hima**　棋譜は>>663　ボナではなさそうとの意見あり
|　　　　　　　　　　↑絶対ありえんおかしすぎby1
|　dmgoalinmfj　棋譜は>>652*　ボナではなさそうとの意見あり
|　　　　　　　　　　　　　↑絶対おかしいと思うby1
|　k*nk*m* >>385に棋譜・コメントあります
|　zito51**　激指かも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください

鑑定人の方へ。
対局者にabcdefg**　の**をとってEnter keyを押すと
多分いくつか候補が出て特定できます。（サービス停止中の時有り）
681 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 15:59:04 ID:yOKPHndc: 近い将来、1が嫌いな奴の対局で、偶然にも8割くらい何らかのソフトと一致する棋譜が1つあったとしよう。
恐らく1はそいつをソフト認定してリスト入りするのではないか。自分のしたいようにスレを進めているのだから。

過小も同じ。R300上昇程度でもソフトか過小と言うようになるだろう。そして1棋譜の一部分にソフトっぽい手があっただけで過小ソフト認定。
682 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 16:02:38 ID:SliXKyXo: まあソフト指しってのはそのIDの人間が毎回やるとは限らん。
1回だけやってばれてたまたま一致率が高かっただけだなどと言い訳が利くな。
683 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 16:16:41 ID:q3BCHkcp: >>679
＞明確な基準が作れるかどうか、は実は（完璧ではないにせよ）
＞かなり十分なものは作れると思う。
＞問題はそこではない。鑑定してくれる人がいるか。しかも多勢。
＞こここそが肝なんだ。ソフトを持っている人はそんなに多くない。
＞その中で、進んでみんなのために汗を流すことをいとわない人は
＞ごくわずかだ。みんなのためにやってあげてるそばから、ああせ
＞いこうせい。誰だってそんなことやりたがるわけないっつうの。

一概にはいえないよ。
今の鑑定方法に不満があるから鑑定に参加しない人もいるよ。
鑑定人が増えないのもそれが理由じゃないの？

また新たなやり方が決まっていない状態で自らがやっても一人だけでやっていることになる。
だからよけいに負荷がかかるから参入しないんじゃない？

あと今のやり方が無駄になればもう一度やり直し。
よけい負荷がかかるからその時に鑑定士は逃げる
それを起こしたくないから再度やり直しはしないだろう。
すると前回のやり方と新たなやり方が混じる
だから始めから決めて効率よくしようってこと。
684 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 16:25:53 ID:m5JFUgod: >>683
そういう人は別のスレでやればいい。
このスレは再検証できるように棋譜と一致率を示すで合意されてる。
1のやり方が気に入らないなら自分の納得する方法で、このスレのリスト再検証してリストを作れば良い。
別　ス　レ　で　な　！
685 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 16:34:59 ID:I8Bm95ui: >>683
だんだん馬脚をあらわしてきたなｗ

以前もよくお前みたいなのが登場してはスレを引っかきましてたけど、
まずはお前がコイツだスレPart2をさっさと立ち上げて、
そこで、現状の鑑定方法?に不満があるとかいう新たな鑑定士をたくさんたくさん雇って
そこですばらしい本物志向なリストを作ればいいだけじゃんｗ

このスレになかなか鑑定士が集わないのは、
お前みたいな奴に毎回自演だとかからまれたくないからだよ
686 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 16:35:33 ID:2XcGzc+m: 小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。

その１を税金とか追徴金で検索するといいよ

275 名前：名無し名人投稿日：2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その１の３７で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。
687 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 16:36:09 ID:Y2aO+hXD: 名前きかれて答えちゃ伏せ字にする意味ないような
688 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 16:40:20 ID:Y2aO+hXD: ついでに最後の1文字だけ伏せ字にするのもあまり意味のないような
ぱっと見で特定できないけど名簿使えば特定できるくらいがベストじゃね
それか伏せ字やめるか
689 名前：前スレ624 ◆i95AxYDbVw ：2007/11/03(土) 16:49:42 ID:tcJtAMBT: >>673と>>676がいいことを言った。
690 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 16:50:21 ID:m5JFUgod: >>688
そんなかんじで良いと思うよ。
厳しくルール化したところで、伏字になってないとか暴れる奴が出ても頭痛いし。
一応黒認定前だから遠慮して伏せてるんだから。
自分で冤罪にしたくないって人は棋譜張るとき完全に名前を伏せて鑑定してもらって
あとで特定できる情報出してもいいだろうし、スレが進行すれば方法でもめるより良いのは
このスレの過去の経験則から解ってると思う。
おいら鑑定してるけど鑑定作業以外はトリップつけないけど、これだってルール化されたら窮屈。
1が鑑定人の意見が聞きたいって言えばトリップつけるけど、それ以外は名無し名人でいくつもり。
691 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 17:08:00 ID:2XcGzc+m: 小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。

その１を税金とか追徴金で検索するといいよ

275 名前：名無し名人投稿日：2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その１の３７で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。
692 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 17:21:38 ID:urFAiHZe: あらくれ間違いなし。
693 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 17:32:38 ID:oCl09YFv: ARAKUREMONOﾜﾛﾀ
カオス状態になったらありえない指し手連発ｗ
694 名前：2４@三段：2007/11/03(土) 19:32:09 ID:nrGggqVe: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 19:44:30 ID:DgaLK+se: 無茶苦茶な理論で1に同意してる奴はやはり自演なのだろうか
696 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 19:50:34 ID:nHnNAw7E: 自演者は待ちきれないのか、書き込むタイミングが早すぎるんだよね。
697 名前：【認6】 ◆lO17aNR6FI ：2007/11/03(土) 20:07:24 ID:m5JFUgod: 3秒鑑定
先手　47.1　61.8
後手　54.3　77.1
ボナンザではないと思われる。
この一局は個人的にソフト臭を感じない。最後の王手連続は形作りか？
王手龍取りをかけるも詰めよ解消せず投了。

注：ボナンザでないということはソフトではないという意味ではない。
これは今まででも同じ。
698 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/11/03(土) 20:37:59 ID:ECFOrh9v: 2600↑でボナって居るの？
ボナはアラが多いから振り穴専門じゃないと強くないと思うが

>>681
＞近い将来　＞偶然にも　＞何らかの　＞あったとしよう
＞恐らく　＞するのではないか　＞言うようになるだろう

何も言うまいｗｗｗｗｗｗｗｗ
699 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 20:56:09 ID:m5JFUgod: >>698
知らないｗ
ただリストに候補ソフトがないからボナンザで試しただけです。
張られた棋譜だけ見ればソフト臭くないよ。
80％台だったら別の棋譜で鑑定してみてもいいけど。
やっぱりボナンザは単純？に使うと激指ほど強くないみたいだね。
700 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 22:11:33 ID:kNDMinUB: >>698
公式のが２６００超えてた希ガス
スペックがいいのかな
701 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/11/03(土) 22:54:25 ID:kFME4Ow1: >>652
ビンゴっぽいですね

dmgoalinmfjwの１１月２日３局目をBonanza2.1(5秒)で調べてみました

開始日時：07/11/02 20:34:21
先手：dmgoalinmfjw (R2560)
後手：(R2555)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △５四歩 ▲４八銀1J △８八角成 ▲同　銀1J △２二飛
▲６六角1J △３三角 ▲同角成1 △同桂 ▲６八金11 △６二玉 ▲６九玉2 △７二玉
▲１六角11 △４二銀 ▲３四角1 △３二金 ▲７八玉1 △４四歩 ▲６一角成1 △同　玉
▲２五歩1 △５二玉 ▲７七銀1 △４三銀 ▲９六歩2 △９四歩 ▲９五歩1 △同　歩
▲９二歩1 △同　香 ▲９一金1 △９四香 ▲８一金1 △６二銀 ▲８二金1 △９六歩
▲８三金1 △９七歩成 ▲同　香1 △同香成 ▲同　桂1 △９六歩 ▲８五桂1 △９七歩成
▲７三桂成1 △５三銀 ▲７五桂1 △９六角 ▲６三成桂1 △４二玉 ▲８九香1 △９八角
▲７九玉1 △８七と ▲同　香1 △同角引成 ▲８八歩1 △９七馬 ▲５三成桂1 △同玉
▲８六銀打1 △９八馬 ▲９九歩1 △同　馬 ▲７三金11 △３四桂 ▲９七歩1 △４一角
▲３六歩1 △２六香 ▲３八飛1 △２七香成 ▲３九飛1 △２八成香 ▲３七飛1 △２五桂
▲７八玉1 △８五歩 ▲９五銀1 △９一香 ▲３五歩2 △３七桂成 ▲同　銀1 △９五香
▲２八銀1 △８九飛 ▲５九香1 △９七香成 ▲６六歩1 △８六歩 ▲６七玉1 △８七歩成
▲同　歩1 △同成香 ▲８八歩1 △７七成香 ▲同　金1 △６九飛成 ▲６八香1 △８九馬
▲７八桂1 △７九馬 ▲５八金1 △４九銀
dmgoalinmfjw　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善手or次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】
702 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/11/03(土) 22:56:32 ID:kFME4Ow1: dmgoalinmfjwの１１月３日１局目をBonanza2.1(5秒)で調べてみました

開始日時：07/11/03 10:58:34
先手：dmgoalinmfjw (R2541)
後手：(R2406)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △４四歩 ▲４八銀1J △３二飛 ▲２五歩1J △３三角
▲６八玉1J △４二銀 ▲７八玉1J △６二玉 ▲７七角1J △７二銀 ▲８八玉1J △５二金左
▲９八香1J △７一玉 ▲９九玉1J △４五歩 ▲３三角成1J △同　銀 ▲５六歩1 △４二飛
▲５七銀1 △６四歩 ▲８八銀1 △７四歩 ▲７九金1 △６三金 ▲５九金2 △５四歩
▲６九金右2 △８二玉 ▲７八金右2 △９四歩 ▲６八金寄1 △９五歩 ▲３六歩1 △７三桂
▲７八金寄2 △８四歩 ▲３七角1 △８三銀 ▲６六銀1 △７二金 ▲６八金寄2 △６五歩
▲同　銀1 △４六歩 ▲同　角1 △同　飛 ▲同　歩1 △６五桂 ▲４一飛2 △３二角
▲３一飛成1 △４三角 ▲２四歩1 △６四角 ▲４一龍1 △５二銀 ▲４三龍1 △同　銀
▲２三歩成1 △４二銀 ▲１二と1 △３三桂 ▲１一と1 △４六角 ▲２二飛成1 △４一歩
▲４九香1 △６八角成 ▲同　金1 △３八飛 ▲４三香成1 △７三金寄 ▲４六角1 △６八飛成
▲同　角1 △７八金 ▲４六角1 △７七金打 ▲同　桂1 △同桂成 ▲同　銀1 △同　金
▲８八銀1 △８五桂 ▲８九桂1 △６八銀 ▲６一飛1 △８八金 ▲同　玉1 △７七銀打
▲９九玉1 △９二銀 ▲９四金1 △８一銀 ▲７一角1 △同　金 ▲８三金打1
dmgoalinmfjw　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善手or次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】
703 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/11/03(土) 23:02:43 ID:kFME4Ow1: >>658
乙です
言いたいことないわけじゃないけど、続けるにしても俺は今までどおりかな
自分の調べた情報を有用だと認めてくれる人達のために好きでやってるだけだし、
どうでもいいと思ってる人達のためにまで何か努力するつもりもないしね

>>663
乙です
そのハンドルの人、昔からたびたび名前が出るんで俺も以前何度か調べたことあるんだけど、
黒レベルと言える棋譜になかなか出会えないんだよね
プライベートなリストにはずっと前から名前が入ってるんだけど
最後の数手は笑えるねｗ
704 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 23:15:56 ID:AQcgBZrc: >>698
この>1ならやるぞ
自分の意見を押し通し、逆らう鑑定士もいない
一致率が高い棋譜だけ見てソフト指しってことにするね
705 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 23:31:38 ID:aGDmeopQ: Kuroda_Kanbee > 「投了」
Kuroda_Kanbee > ありがとうございました。
### < Kuroda_Kanbee >さんは、去りました(^o^)/~~~
Ohagi. > ありがとうございました。
### Chat制限解除！
hyper-rush > ありがとうございました。
orewa-zako > 最後の桂馬王手
orewa-zako > 謎だ・・
Ohagi. > はい
Ohagi. > では
### < Ohagi. >さんは、去りました(^o^)/~~~
706 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/11/03(土) 23:57:56 ID:iwbiD/3J: >>652 >>655 >>665 >>701
鑑定お疲れさまでした。
私の方も同じ棋譜をボナンザ2.1+マイボナ(5秒)で棋譜解析してみたところ
先手：(43,46)/49=(87.8,93.9)%という結果になりました。

>>656 >>659
どうもありがとうございました。
正確なHNがわかりました。
名簿のページにもちゃんと前方一致検索と書いてありますね。

>>680
>対局者にabcdefg**　の**をとってEnter keyを押すと
>多分いくつか候補が出て特定できます。（サービス停止中の時有り）
どうもありがとうございます。はずかしながら今まで知りませんでした。

>>703
了解しました。
707 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/11/04(日) 00:12:20 ID:GG0hhSoM: >>702
こちらもボナンザ2.1+マイボナ(5秒)で棋譜解析してみました。
先手：(37,41)/41=(90.2,100.0)%という結果になりました。
708 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 00:30:54 ID:XAZFmMPR: 【ソフト指しでない会員】
>>576-577の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
709 名前：2４@三段：2007/11/04(日) 01:29:16 ID:sn2JT7IW: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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710 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 10:17:20 ID:eS780+F6: 44はもともと一人でやっていたのか。
てっきり1の駒かと思ったよ。
おそらく鑑定棋譜も保存して自分のデータベースをもっているんだろう。
そりゃやり方を変えられないはずだ。
711 名前：【認6】 ◆lO17aNR6FI ：2007/11/04(日) 10:42:40 ID:KZ19bPpi: 開始日時：07/11/02 20:34:21
先手：dmgoalinmfjw (R2560)
後手：(R2555)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △５四歩 ▲４八銀1J △８八角成 ▲同　銀1J △２二飛
▲６六角1J △３三角 ▲同角成1 △同桂 ▲６八金11 △６二玉 ▲６九玉2 △７二玉
▲１六角11 △４二銀 ▲３四角1 △３二金 ▲７八玉1 △４四歩 ▲６一角成1 △同　玉
▲２五歩1 △５二玉 ▲７七銀1 △４三銀 ▲９六歩2 △９四歩 ▲９五歩1 △同　歩
▲９二歩1 △同　香 ▲９一金1 △９四香 ▲８一金1 △６二銀 ▲８二金1 △９六歩
▲８三金1 △９七歩成 ▲同　香1 △同香成 ▲同　桂1 △９六歩 ▲８五桂1 △９七歩成
▲７三桂成1 △５三銀 ▲７五桂1 △９六角 ▲６三成桂1 △４二玉 ▲８九香1 △９八角
▲７九玉1 △８七と ▲同　香1 △同角引成 ▲８八歩1 △９七馬 ▲５三成桂1 △同玉
▲８六銀打1 △９八馬 ▲９九歩1 △同　馬 ▲７三金11 △３四桂 ▲９七歩1 △４一角
▲３六歩1 △２六香 ▲３八飛1 △２七香成 ▲３九飛1 △２八成香 ▲３七飛1 △２五桂
▲７八玉1 △８五歩 ▲９五銀1 △９一香 ▲３五歩2 △３七桂成 ▲同　銀1 △９五香
▲２八銀1 △８九飛 ▲５九香1 △９七香成 ▲６六歩1 △８六歩 ▲６七玉1 △８七歩成
▲同　歩1 △同成香 ▲８八歩1 △７七成香 ▲同　金1 △６九飛成 ▲６八香1 △８九馬
▲７八桂1 △７九馬 ▲５八金1 △４九銀

01秒　69.4　75.5　58.0　66.0
03秒　69.4　81.6　60.0　70.0
05秒　69.8　81.6　60.0　72.0
10秒　75.5　85.7　56.0　72.0
つまり一世代前のノーパソ鑑定では黒認定はできないと言うことがわかったｗ
ただ時間を増やすとボナは一致率が上昇するが、人は上昇していない。
怪しい人間は掴めそうですね。【認6】は打つ機会なさそうです。
712 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 11:19:39 ID:eS780+F6: >>711
CPUはそんなに遅い？一致率が全く違うようなので。
よければ参考に教えてください。
713 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 11:43:15 ID:KZ19bPpi: Celeron　1.8GHｚ
ワロスｗ
動画関係を除けば実用に差し支えはなかったのだが
まさか将棋ソフトでパワー不足を実感するとはおもわなんだ。
714 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/04(日) 16:22:44 ID:OjzikQFy: >>687
意味ありまくり。練習中さんがちょっと見で90％越えたって
言ってるんだから。

>>688
＞ぱっと見で特定できないけど名簿使えば特定できるくらいが
ベストじゃね

きみがやってみてよ。調べてBOXいじってもらってかまわないので。
鑑定人さんの調べるときの負担増やすの気が重いので私はやらない。
715 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/04(日) 16:24:08 ID:OjzikQFy: 44さんへ
鑑定ありがとうございした。
こうして欲しいとか希望ないですか？

練習中さんへ
追証ありがとうございした
こうして欲しいとか希望ないですか？

【認6】◆lO17aNR6FIさんへ
＞怪しい人間は掴めそう
これだけで十分です
気にかけてもらってるだけで十分です。
716 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/04(日) 16:29:16 ID:OjzikQFy: 現在までの貼っておきます。３つに分かれてるのでご注意を

[D]ソフト指し・過小リスト
LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
dmgoalinmfjw　Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
717 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/04(日) 16:29:55 ID:OjzikQFy: LIST②[H～N]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
718 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/04(日) 16:30:59 ID:OjzikQFy: LIST③[O～Z・数字等]
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
　　　　　　　　　ソフトか過小　（24有段者、ソフトとは言い切れずとの声多し）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

【認1】 1◆4pvEs7ZfxY
【認2】 44◆K2GooO//G.
【認3】 ◆UFe7PhFKw2
【認4】 ◆SOFTioiCh2
【認5】 ◆WidVvGdt3U
【認6】 ◆lO17aNR6FI
719 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 18:53:02 ID:THZpB+I6: MAIKO-MAICHIN:ZONE
会員 2631 (六段)
東大7のソフト
720 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 18:56:41 ID:rrEwct0n: 【ソフト指しでない会員】
>>716-718の「【認1】」はNGワードに入れることをお勧めです。
ソフトを持ってない1が根拠無くソフト認定したいだけです
721 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 19:04:20 ID:wkUV42lC: 当スレッドの粘着厨除け用推奨NGワードは以下のようになっております

【ソフト指しでない会員】
722 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 19:14:47 ID:MfZISVRN: star_galaxyをソフトと誤解する人がいるから、過少とだけ書いた方がいいと思うが。
723 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 19:16:44 ID:YpMSXEg1: >>714
だから面倒なら伏字やめればいいじゃん
何故意味ないことをそんなやってるかわからない
724 名前：2４@三段：2007/11/04(日) 19:32:39 ID:sn2JT7IW: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 19:35:14 ID:rrEwct0n: >>722
過小に負けた1は、個人的にムカつくという理由でそれをしません
726 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 20:06:32 ID:tkJpWQeU: >>724
中山
727 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 20:53:20 ID:GU+WM+cF: >>720
は

超悪質な過小でソフト指しの粘着気質

star_galaxy

という荒らしが粘着して自分がここで晒されたのを根に持って
しつこくあの手この手で妨害して自演で荒らしているところです。

無視しましょう！
728 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 21:24:45 ID:MfZISVRN: ほら、早速>>727みたいにソフト指しと誤解してる人がいるから>>1の責任は大きいぞ。
729 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/04(日) 21:29:58 ID:OjzikQFy: >>728
あんたはID:rrEwct0nかな？
730 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/04(日) 21:39:35 ID:OjzikQFy: >>722
ちなみに何がどうまずいの？
731 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 22:00:22 ID:KZ19bPpi: 本人以外困らないと思うんだが？
リストだって対局拒否に使うのにソフトも過小も関係ないと思うのだが・・・
必　死　だ　な　！
732 名前：2４@三段：2007/11/04(日) 22:03:37 ID:sn2JT7IW: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 22:09:01 ID:sNOA1nr3: >>731
昔は過小でも、今適正レートのソフト指しではない人なら指す、と思ってる人は大勢いるのです
それを、1は個人的な理由で誤解を招くように仕向けているのです
734 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/04(日) 22:13:19 ID:OjzikQFy: >>733
＞大勢いるのです
そんなデータがありましたっけ

なんでIDがかわってるんですか。こんなに短い時間なのに。
735 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 22:20:16 ID:KZ19bPpi: >>733
あのね、ただ過小だからリスト入りしてるんじゃないよ。
二段が初段登録して二段になったんじゃ誰も文句言わないって。
最初から24で段の実力がある奴が初心登録して、謙虚な人だって言うのか？
いろいろと文句つける奴がいるけど、ここは適当に晒して満足してるスレじゃないよ。
736 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/04(日) 22:20:37 ID:OjzikQFy: ◆意見を聞かせてください◆

リストに入れるか検討する段階で確定前に
①検証活性化のためハンドルを出すのもやむなし
②最後の１字か２字を伏字にする
③ぎりぎりまで伏字にする
④冤罪防止のためハンドルを出さないほうがいい
といった意見が今までに寄せられました。

私は以前してそうなスレで何の根拠もなく晒されたことが
あります。なので憤懣やる方ない気持ちになることを理解
しているつもりです。一方リスト制作にかかわってる今、
鑑定にたくさんの人が参加してほしいので参入障壁となる
ものは少しでも排除したいと考えています。そこで折衷案
として、前にどなたかの提案にあったアスタリスクを最後
に１つつけることを試行中です。初めてみる人に何か違う
と思ってもらえれば（全部晒すよりは）いいのではないか
と考えています。全部伏字では現在鑑定してくれてる人の
負担が増し、未来の鑑定してくれる人が距離感を感じて、
結果速度が沈滞すると感じています。

自分が名前を出されたとき、自分が鑑定する立場になった
とき両方を考えて意見を聞かせてくださいませんか。特に
鑑定人さんは是非聞かせてください。
737 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/04(日) 22:25:27 ID:OjzikQFy: すこし訂正しました

LIST③[O～Z・数字等]
Pro_Killer 　　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　　Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
(↑過小）　　　　（ソフトかどうかはわからない）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

＞スター
私ができる妥協はここまでです
738 名前： ◆lO17aNR6FI ：2007/11/04(日) 22:26:17 ID:KZ19bPpi: 既に意見は書きましたが、トリップつきで再度。
個人的には名簿で検索できる程度の伏字でいいと思いますが。
今までの流れを見ると、厳密にスレルールとしての伏字を決めると
それに準拠しない鑑定依頼が出たときに文句を言う奴が出ると思われる。
しかも自演する可能性すらあるのが悲しい現実。
739 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 22:31:27 ID:MfZISVRN: >>729
ID違うでしょ。
ソフトでないHNをソフトと書いてしまえば、リストの他の認定も嘘なのかと判断されてしまうじゃないか。
他の認定者に迷惑でしょ。

ちなみにこれを指摘したのは自分だから。
＞Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
740 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 22:43:31 ID:MfZISVRN: >>736
ソフトを使ってグレー以上の判定を自分でしたのならハンドルを出していいと思う。
そうでないなら1文字以上の伏字がいいかな。

>>737
変更したのね。
まぁ、これならいいんじゃないかな。
741 名前：2４@三段：2007/11/04(日) 22:46:38 ID:sn2JT7IW: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
742 名前：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/11/04(日) 23:40:57 ID:52i2MSeU: アホギャラクシーがそんなに気になるんなら
激指東大ボナAI全部鑑定してみたら？それで該当無しならただの
糞ゴミ過少でいいだろ
743 名前：鑑定練習中 ◆WidVvGdt3U ：2007/11/05(月) 00:07:43 ID:WaG7cxpy: >>715
1番さんお疲れ様です。

鑑定方法についてですが
>>635の提案は私の方法では少々負担増が大きいので
義務ではなく推奨程度にしていただけませんでしょうか。

このあたりの判断は必要に応じて各鑑定人の判断で行うと
していただければありがたいです。

>>736
24の名簿すらうまく使えない私が鑑定人を名乗るのはとてもはずかしいのですが、
前方一致検索を覚えましたので、もう大丈夫です。

私は>>740番さんの意見に賛成です。
棋譜と簡単な検証をしていただいたグレーなものであれば、情報を提供される方の
判断で実名でも良いと思います。
個人的には伏字はあまり意味があるとは思っておりませんが、このあたりは
情報を提供してくださる方の考えもありますから、尊重した方が良いかもしれません。
744 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 01:04:08 ID:9nGwGjhg: 独特な敬語が似すぎてて気持ち悪い文章だ
745 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 01:08:42 ID:AwpNOET0: >>744

また超悪質過小でソフト指し濃厚の

star_galaxy

ですな。
いくらＩＤ変えて自演で嫌がらせしても無駄だからｗ
746 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 01:51:41 ID:yZEbw/Qm: たぶん800レス行く前に512KB超えそうなんで、次スレたてるならそろそろテンプレなど準備しといた方がいいよ＞1
（現在480KB弱)
747 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 03:30:08 ID:5hVNOdKz: >>744
お前の存在の方がはるかに気持ち悪いよｗ
このスレはお前なんか必要としてないから早く消えなよカスｗ
748 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 09:13:15 ID:KlKSiynB: Campanelraまだ削除されてないね
久米ールしたんじゃなかったのか？
749 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 10:41:25 ID:0nNaZTQZ: >>748
みんなでメールしよう・・・
数が足りないかもしれないからね
協力要請希望です
750 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 12:30:27 ID:U3mrIPEa: >>747今度は不自然に荒っぽい言葉使いなのが可愛いよねｗｗ
751 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 12:35:29 ID:pzBnF4Me: >>750
お前の必死さの方が可愛いよｗｗ
752 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 15:14:48 ID:IuJulBOc: >>748 >>749
メールしてみた
ソフトはともかくも６段が2週間前まで初段で指してる時点で過小だしアウトだろ常考

>>750
おまえ1に相手されないからストーカーのターゲット変えたか？
気持ち悪杉氏ね
753 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 17:53:51 ID:seFU2ZS7: むしろ>>1
754 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 18:03:43 ID:E7AP+zEr: ここで過小を危険人物として扱うのは変では？
過小は久米氏が判断して削除するので。

しかし、ソフト削除は現状では無理。久米氏も動こうとしない。だからこのスレがある。
>>734
私は722氏とは違います。
過小でも現在適正レート且つソフトではないなら指してもいい、かどうかのアンケート取れば良いじゃないですか。
755 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 18:09:00 ID:IuJulBOc: >>754
程度問題なんじゃね
2週間でRが1000上昇するとかは危険人物でリストに入れてもなんも問題ないと思うが
しかも現状リストにいるのはスターなんたらとかいう基地害だけだし
756 名前：624 ◆i95AxYDbVw ：2007/11/05(月) 18:26:07 ID:GmtviDe3: 「指してもいい」って人はそりゃそれなりにいるだろうけど、
「どうしても指したい」なんて人はそうそういないはず。
ソフトも過小も同じような基地外だしどっちも同じ扱いでいいだろ。

>>754
クメールするのは俺はどうかと思う。久米が動いたとしても、また新たに同じことを繰り返す可能性が高いし。
むしろこのまま危険人物と称して泳がせておくほうが無難かと。
757 名前：前スレ624 ◆i95AxYDbVw ：2007/11/05(月) 18:34:47 ID:GmtviDe3: あと細かい話だけど、
このスレの効能によってソフト指しのＨＮの挑戦が避けられがちになることから、
ソフト指しは新たにＨＮを作る可能性がでてくると思う。
点数に「?」つきの人はメモ帳にチェックしといがほうがいいかもしれない。（五段登録と四段登録）
ソフト指しのタマゴかもしれないし。
もちろん、それこそ冤罪の線が濃すぎるので間違っても晒さないけど。
758 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 18:52:45 ID:3o9boo5d: >>754
自分自身で過小と指してかまわないなら指せばいいじゃない。
別にソフトと過小の区別がつかないわけじゃないでしょ。
表記法だって変えたし間違う可能性なんて可能性議論ではいつまでたっても終わらない。
結局過小にこだわるようなことをしていると荒らしと変わらないよ。誰も（過小本人）以外得をしない。
純粋にソフト指しだけのリスト作成にこだわるなら自分だけでやればいい。
俺も何度か過小とソフトはリスト別けした方が良いとは言ってるけど、別に別けなきゃ批判するという事はしないよ。
759 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 19:31:48 ID:XND5Ztc9: RockBand WithHer:SeishunRockStory
こいつの勝率、ありえん・・・
ソフトかな？
みてみな
760 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 19:48:13 ID:U3mrIPEa: とりあえず負け犬の巣窟のスレだな
761 名前：2４@三段：2007/11/05(月) 19:49:40 ID:3dkSFbEA: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 名前：ｖ：2007/11/05(月) 20:10:15 ID:MTEjn3jO: ２ヶ月に一人ぐらい挨拶せんのがいる　中断することにしている

将棋２４だれが管理しているのかわからんが、おかしな奴が
関わっている気がする　すぐに音がでなくなる
763 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/05(月) 20:26:02 ID:/B77bsjl: >>738
>>740
>>743
回答ありがとう。参考にします。

>>748
一応しといたんだけど効果はなかったのかもね。
764 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/05(月) 20:26:56 ID:/B77bsjl: >>44さんへ
思いもかけずスレの終わりが近そうなのでお礼を言えるときに言っときます。

以前、してそうなスレを見てて自分の名前が何回か出てきたときはびっくりし、腹が立った。
黒間違いなしみたいなことまで添えられていたし。そのスレの情報は玉石混交で、確かだと
思えるのもあっていろんな気持ちがない交ぜになっていた。そんな時ある書き込みを見た。
「あと、黒と思った棋譜がどれなのかも書いてもらえると俺みたいな暇人が調べるよ」み
たいなものだった。ところが誰も反応しない。なんでみんなこの人にお願いしないんだ、と
強く思った。いろいろなアイディアが浮かんだ。HNと根拠を一緒に示したほうがいいとか、
一覧表のほうが手を加えやすいし見やすいので絶対いいとか、コテハンの認証が疑惑者に対
し重なれば強い証拠になるとか。書き込みをまた見つけた。しかし誰も反応していない。
もうここでこの人を逃すわけにはいかんと思った。そこでしてそうなスレがまだまだ残って
いるのにもかかわらず私は初めてスレ立てなるものをやってみた。44さんに来てもらおうと
タイトルは似せたものにした。最初っから44さん頼みの企画だったんだ。44さんのおかげで
思い通りのことができた。本当に本当にありがとう。
765 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 20:27:21 ID:l9Zd+t/K: >>758
過小に負けた1が憂さ晴らし、という利点
それによってただの過小がソフトに間違えられる弊害
766 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/05(月) 20:28:12 ID:/B77bsjl: >>練習中さんへ
先手後手の両方の一致率を表記は鑑定人各自で判断の件、了解です。負担が増します
もんね。44さんと同様、練習中さんにも多大な貢献感謝しています。本当にありがと
うございました。一言言わせて。練習中さんは2chにいるにはあまりに清すぎる。こ
んな汚れたところにいちゃだめなんじゃないかなあ。それとあらし吹き荒れる中>>235
のたじろがなさぶりには驚きましたよ。
767 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/05(月) 20:30:21 ID:/B77bsjl: >>◆i95AxYDbVw さんへ
前のスレから私が去った後、取りまとめ役に奔走されていましたね。
このスレでもたくさん応援してもらって助かりました。どうもありがとう。

>>◆IO8bwLPiQ6
陰日向に援護してくれて助かりました。ただ最後の一言が強烈過ぎる
場合もあったかも＾＾

>>◆lO17aNR6FI さんへ
鑑定ありがとうございました。いろいろ意見参考になりました。援護
も助かりました。

>>◆UFe7PhFKw2さんへ
いろいろ反対意見ばっかりありがと。でもたまに細かすぎるよ。もっと
おおらかに行こうよ。

>>フサギコさんへ
またパズルのとこででもお会いしましょう。

>>◆xoMg..eLoI さん、◆AU/OjWxBycさん、そしてこのスレの趣旨に
賛同し応援・助力してくれた方々へ
まだ半ばとはいえリスト作りを進めることができました。本当にありが
とうございました。
768 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 20:30:46 ID:l9Zd+t/K: 他のコテor名無しで書いたsageの消し忘れかな？
769 名前：1 ◆4pvEs7ZFxY ：2007/11/05(月) 20:30:53 ID:/B77bsjl: >>1にあるとおり私はこのスレでスレ主を降ります。さすが
に疲れました。体力的にではなく精神的に。リスト作成に尽
力いただき本当にありがとうございました。願わくばどなた
かに引き継いでもらいたいというのが本音です。最初は44さ
んに頼もうかと思っていたけど、矢面に立つのと鑑定人の両立
は大変だと思う。なのでもし鑑定人さんの意向を大切にしてく
れるどなたかがいたらその方にお願いしたい。
また、たわごとと思って聞いていただきたい。例えばスレ主を
１スレッドごとに代わるのはいかがだろう。人間終わりが見え
ていれば頑張れるし、いろんな人が腹案を試すのにもいいので
はないかと思うのだけれど。
現鑑定人さんもきっとへとへとですよね。しばらく休まれては。
新スレ主がきっと誰かを鑑定人に呼んでくれると思います。長
い間お疲れ様でした。ご苦労様でした。
770 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 20:54:50 ID:AwpNOET0: >>765
また超悪質過小でソフト指し濃厚の

star_galaxy

ですな。

ここは悪質な過小やソフト指しをした人間を晒すスレなんだから
正当な理由がある以上お前の方が悪い。

あと本当にお前が馬鹿なのはソフト指しであるかどうかは
本人か実際に現場を見るとかしか分からないのになんで無実だと断定できる？ｗ
自分で犯人だとばらすそのどうしようもない間抜けっぷりが笑えますｗ
771 名前：2４@三段：2007/11/05(月) 21:10:35 ID:3dkSFbEA: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
772 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 21:11:00 ID:9nGwGjhg: >>770
＞あと本当にお前が馬鹿なのはソフト指しであるかどうかは
＞本人か実際に現場を見るとかしか分からないのになんで無実だと断定できる？ｗ
＞自分で犯人だとばらすそのどうしようもない間抜けっぷりが笑えますｗ

>>629で記載されていることが現実に起こっている。
『問題が起こったかどうかは本人にしかわからない』
しかし今回本人らしき人が主張しているにも関わらず聞く耳をもたないのはなぜ？
もし本人ならなおさら聞く必要があると思うが。
773 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 21:17:53 ID:3o9boo5d: 何言ってんだかｗ
「強引に」なんて主観で語ってる時点で既にアウトだろｗ
774 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 22:03:40 ID:9nGwGjhg: 話のすり替えはいいよ。
強引でないなら紳士的にでもどちらでもいいよ。
結果的に、リスト入りするという事実があるから、
『問題が起こってから考える』ことは不可能。
『問題が起こらないように細心の注意を払って進める。また本人からの指摘があれば掲載しない。』
これでいいじゃない。
775 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 22:04:44 ID:+1XjtPRQ: >>770
改行荒らしは消えてくれ。
776 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 22:24:14 ID:3o9boo5d: >>773
だから何言ってるんだよ。
ある人間の集団が問題のある人間だというリストを作るスレに問題が起こる。
当たり前の事だろ。
そのとき、何を問題にしているのかを主観で語ってどうすんだよ。
777 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 22:41:35 ID:3o9boo5d: 安価ミスした>>776は>>774
＞『問題が起こってから考える』ことは不可能。
＞『問題が起こらないように細心の注意を払って進める。また本人からの指摘があれば掲載しない。』
＞これでいいじゃない。
意味不明
細心の注意というのは主観だろ。
客観的になるように進行してるだろこのスレは。
いったい何が問題なんだ、お前の主観では？
778 名前：2４@三段：2007/11/05(月) 23:07:10 ID:3dkSFbEA: お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 23:09:47 ID:9nGwGjhg: 本人が違うって言ってるなら情けで消してやれって。
780 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 23:11:57 ID:3o9boo5d: >>779
結局あーだこーだ言ってそれかｗ
どうやって本人と認められるんだよ馬鹿
781 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 23:22:34 ID:8OXw5iy+: ID:9nGwGjhgは、なんでこんなに必死なのか？
端で見てて滑稽でかなわん
782 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 23:26:04 ID:l9Zd+t/K: 次スレはソフト指しのみを扱う、でおｋ？
1の別コテが鑑定から消えなければの話だが
783 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 23:27:49 ID:30nMjQbK: 何を言い合ってるかよく分からんけど、過小≠ソフトって定義は出来てて、表記の仕方もちゃんと変えてるんでしょ？

「しばらくネット将棋から離れてた」とか「マジメに勉強した」とか、短期間でRが急上昇する原因は必ずしも悪意のあるものばかりでは無いし、
それをきちんと注意書きとして載せておけば何ら問題は無いはずだけどね
まぁ>>1が居なくなるって事で過疎ってるほうのスレがどういう方針になるか知らんけど
784 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 23:28:47 ID:OZnaqiLd: Kuroda_Kanbeeを初めて観戦したが受けがハンパない。
本当にソフトなの？　ソフトってすげーな・・・
785 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 23:32:36 ID:l9Zd+t/K: 1曰く、
・ソフトも過小も同罪。
・悪意のない過小も絶対に許すな、ソフト指しと誤解されても仕方ない。

だそうです。
786 名前：前スレ624 ◆i95AxYDbVw ：2007/11/05(月) 23:42:29 ID:GmtviDe3: >>785
過小の程度によるな。それによって悪意があるか否かもかわってくるし。
３００～４００程度の急上昇なら稀にはありえるかもしれない。
だけど１０００急上昇は間違いなく確信犯だろ。
787 名前：名無し名人：2007/11/05(月) 23:49:59 ID:9nGwGjhg: ギャラクシー消して、ソフト指しだけにして、認1を消す。
これだけで反対するやつはいなくなるようならやっちゃえばいい。
とやかくうるさく言われるのは面倒だ。
788 名前：44 ◆K2GooO//G. ：2007/11/05(月) 23:58:19 ID:LUJpPUCk: >>764
容量が厳しくなってきたみたいなんで、
とりあえず、俺の方からもあいさつ出来るときにしとかないとねｗ
１さん乙！どうもありがとうございました
まあ、また必ずどっかで会うだろうから、そんときはよろしくです
しばらく休んで新スレ建てる気が起こったら、そのときはまた必ず協力を約束するんで
忘れないでね

こんなバッタもんスレｗのローカルルールやローカルリストにわざわざ文句を
言いに来る変な人達が絶えなかったのも、ここが人気スレだった証拠

まずはやってみるという１さんの方針が俺にはズバっとはまったし、
他スレよりも我がスレ発信の情報が結果的に充実したのも、
このスレのやり方が良かった証拠だと俺ははっきり言えるよ
いろんな人達に日々支えられてるなと実感できたし

見つけたソフト指し野郎のハンドルをひたすら晒すしか能の無かった俺が、
コイツだスレやコイシだスレに来てからは、細かな一致率の提示やら
棋譜の貼り付けやら、以前よりちっとは人に何かを伝える努力が出来たしね

冤罪が怖いのでそれまで以上にとにかく細かく調べることに努めたけど、
一方では俺のそういう姿勢のせいで、鑑定人候補の人達が参加を尻込みする原因に
なってたこともちょっとは自覚してるんで、そのへんは難しいなあと感じてた

やり残したことを挙げるなら、一致率だとかそういうことだけにこだわらずに、
過小野郎も含めて、もっともっといろんな調べ方を模索したかったね
789 名前：前スレ624 ◆i95AxYDbVw ：2007/11/06(火) 00:04:11 ID:K+tYzoNu: >>788
ちょっとまってくれ
例えばだけど、次スレは俺がたてるとしたらあなたは協力してくれないのかい？
鑑定人は相変わらず少ないけど、なんとなくルールとかも決まってきてるしこれからじゃないですか？
790 名前：名無し名人：2007/11/06(火) 00:06:20 ID:GK4r5R3a: とりあえず次スレとか立てるつもりなら先にこっち消化したほうがいいんじゃね？

【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/
791 名前：前スレ624 ◆i95AxYDbVw ：2007/11/06(火) 00:24:35 ID:K+tYzoNu: >>790
もうそんなスレよくね？
俺的に、>>1のやり方には不満を感じなかったし、このスレと同じような方針でいいんじゃない？
だから>>1のテンプレなども引き継いで「将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2」のようなスレを作ればいいと思うんだが。
ただ多少は変更の余地はあるかもしれない。

俺の意見としては、過小は>>737のように表記、伏せ字については最後の二字、三字程度を隠すというのを新スレのルールに追加すればいいと思う。

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