松沢呉一


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松沢呉一氏とのトラブル経緯



487 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2007/07/29(日) 01:59:52
ちなみに松沢と唐沢はなんでもめてたの?
超簡潔にわかる人いる?
検索かけたら、唐沢日記の松沢に対する
グチみたいのは出てきたけど、
事の経過はよくわからんかった。

488 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2007/07/29(日) 02:22:09
 >>487
最初はたしかお互いガロのコラム枠持っててそこで揉めたんだ
んでロフトのイベントで唐沢が批判というか悪口言って、それに松沢が切れて
「そのイベントのビデオ検証しながら公開討論しようよ」っつったら唐沢は受けなかった
…で合ってるかな、ちょっとアヤフヤ。


490 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2007/07/29(日) 02:47:09
漫棚は、少し慎重すぎるきらいもあるが、今のところ対応は間違ってない。
おそらく唐沢にとっては過去トラブルになったどの相手とも違って、やりにくいだろう。

過去のトラブルを見ると、たとえば松沢呉一は唐沢に膨大な量の公開質問状を
送りつけたが、それは第三者ですら読む気が失せるほど膨大なものであり、
唐沢は「原稿用紙にして100枚もの抗議文を書く奴はキチガイ」と周囲に
言いふらして、周囲も納得したため助かった。

松沢の抗議文は、考え得る唐沢側の反論をすべて列挙して、そのことごくに
再反論を加えるという精緻なもので、論理的には唐沢はグウの音も出ない
完璧なものだったが、松沢の「筆力」が、この場合は裏目に働いた。
ギャラリーにとっては、100枚以上に及ぶ抗議文など、正直読みたくない
わけで、唐沢は「ほら、松沢って頭おかしいよな、な?」という情緒に訴える
ことで難を逃れることができた。
伊藤剛のときも、松沢ほどではないがかなり大量の抗議をし、訴訟も起こしたが、
結論は「和解」だったため、裁判のことをよく知らない一般人は「和解=引き分け」
と判断した者が多く、これも唐沢には有利に働いた。

しかし今度の漫棚は、相手の出方を慎重に見極めて次の手を打つというもので、
これまでスキをまったく見せていない。唐沢の得意技である「情緒」に
訴える戦略が使えないのだ。派手さはないが、かなりバトルの才能が
あると見た。


637 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2007/07/29(日) 18:21:29
 >>488
確か唐沢がそのビデオに写っている他の出演者の肖像権を持ち出して
ビデオは出せないと無茶苦茶な事を言ってたなw
以前は松沢が唐沢とのやり取り全部ネット上にアップしてたけどなくなったみたい

この件で俺の中での唐沢は終わった


638 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2007/07/29(日) 18:27:28
唐沢俊一vs松沢呉一とのトラブルについて、松沢の言い分を見つけた。
http://web.archive.org/web/20000930020623/http://www.tky.3web.ne.jp/~shortcut/clm/wwm/wwm.html
確かにクソ長いわー、でもせっかく読んだのでまとめとく。

●95年、ガロ誌上でのトラブル

  • ガロのコラム連載、唐沢やその他のライターのページは全部休みだったとき四方田犬彦と松沢の日記だけは載っていた
  • 唐沢「松沢は以前、全員休載させられたときにガロ編集部に苦情言ったので今回は載ったらしい」と発言
  • 松沢「休載の決定に苦情なんか言ったことない」と反論(ただし休載の連絡は早めにくれと94年に言ったことはある)
  • 唐沢「そりゃサーセンw、あくまで伝聞だし、俺の連載は『怪情報』のコーナーなんだから正確さを期待するな」
  • 松沢「絶望した!伝聞の怪情報だからと開き直る(ry 絶望した!」


●96年、ニフティフォーラムやロフトプラスワン(LPO)等での発言についてのトラブル

  • 松沢「唐沢お前、俺の悪口やデタラメそこらじゅうで言ってるみたいじゃないか」
  • 唐沢「確かに言ってるけどLPOでの悪口は全てジョークだよ」

  • 松沢「タコシェの経営危ないとか言ってるらしいじゃん、ジョークで済むか!営業妨害だろうが」
  • 唐沢「んなことLPOでもニフティでも言ってねー、お前こそ伝聞頼りにデタラメ言いやがって」

  • その後LPO支配人と唐沢のいさかいなどが絡み、言った言わない、言ったのは鶴岡法斎じゃないのかとgdgd

  • 松沢「とりあえず埒開かないのでLPOイベントのビデオがあるんだからお前の発言を公開討論形式で検証しよう」
  • 唐沢「やなこった、LPOでの自由な発言を検閲する権利はお前には無い」
  • 松沢「絶望した!中傷への反論を検閲と言う(ry 絶望した!」

まとめても長いな…まあ松沢サイドの見解ということで。

644 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2007/07/29(日) 18:54:51
 >>638
そのアーカイブデータ中の素敵発言発見
http://web.archive.org/web/20001016100404/www.tky.3web.ne.jp/~shortcut/clm/wwm/wwm-kara2.html

 また、貴兄のホームページにおいては、パソコン通信のネット上でのわたくしの発
言を無断で引用しておられるようですが、ニフティ・サーブの規定では、パソコン通
信上の発言には発言者の著作権が認められ、発言者の許可なくしてこれを引用するこ
とは禁止されている筈です。これに関しましては、後ほど、わたくし個人またはニフ
ティを通じまして、正式に抗議をさせていただくことになるかもしれませんのでご承
知置きください。

とか松沢に言ってる。昔は引用に関して厳しい姿勢だったのね唐沢さん。それが今じゃあ…。

651 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:2007/07/29(日) 19:09:15
 >>644
自己レスまた発見
http://web.archive.org/web/20001016215331/www.tky.3web.ne.jp/~shortcut/clm/wwm/wwm-kara8a.html

松沢氏はここ(※ニフティ)の発言をどなたからかの提供でお読みになって、
ご自分のホームページにもどんどん引用なさってますんで(松沢氏のご教示では、
そういうこ とは著作権から言っても一切問題ないんだそうです。不勉強にして存じませんでした)

どうも著作権法や最高裁判例の規定を守る限り引用は無断でもOKなんだよと松沢に突っ込まれたようだな。
でもそのとき勘違いして理解しちゃったのかなー。





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