【ログ】究極のエロ

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■[[究極のエロ>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6323/1198071418/]] ---- 1 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:36:58 究極のエロとはなんなのか、を研究するスレッドでございまっする 2 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:39:32 人間の持つ性欲は、 恐らくは遺伝子が子孫を残すためにつくったものなのでしょう しかし実際はといえば、 子孫を残すこと(セックス)は一つの手段に過ぎず、 愚かな人間共は己の欲望を優先させてやがる、それがエロ本だとかAVってやつです つまり何が言いたいかって、生殖と性欲は切り離せ 3 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:40:22 ここでは主に性欲のほうを取り扱っていきます 必然的にその対象は写真であるとか動画であるとか、二次元でなければならないわけです 4 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:40:58 さて、私は『究極のエロ』であることに対して、まず『不自然』であることが大前提だと唱えます 5 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:44:16 例えば、女の子のおっぱひに焦点を合わせてみましょう。 同じ漫画家が書いた、女の子の絵が二枚ここにあるとします 画像を提示したほうが早いので、次のレスで具体例を提示します 6 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:56:19 エロゲにしろマンガにしろセックスが始まるとやたらと女は服を脱ぎますね 必要もないのになぜかシャツを脱ぎ乳房を露わにする、まるでそれが規則であるかのように セックスの際に服を着ていたらそれは『不自然』であるが故、エロい さて、前レスで言っていた具体例ですが、 ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00048.jpg 我々はどちらにエロシティズムを感じるのでしょうか? 恐らく日本人であれば多くのピーポーは右側と答えるでしょう 片方は乳房を露わにしている、が もう片方はティーシャツから乳首がはみ出すというありえないシチューエション、『不自然』である この『不自然さ』が、我々を虜にする、我々は魅了されるのだ 7 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:57:45 もう一つの前提、それは『支配欲』である 8 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 23:05:30 ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00049.jpg どちらがエロいと聞かれたとする 我々はどちらを選ぶだろう 片方はおっぱひと局部を曝け出し、直立不動のままだ もう片方はおっぱひも局部も見えないが、こちらの方がエロいことは言うまでも無いだろう 何故か? それは我々が、『それを暴きたい』と思うからだ、もしくは想像力をかきたてる。 援助交際と恋人とのセックスの違いは『愛』等ではなく、 『金を払ったか払ってないか』であり、支配のために金を払ったという劣等感が快感の邪魔をする つまり、相手を『支配したい』と思う気持ち、これこそが『エロ』なのである!!!!!!!! 9 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 23:08:00 我々はミロのヴィーナスに性欲を抱くか、 モナリザには?勿論抱かない、抱くのは『変愛者』だけだ それは勿論『自然的』であるが故でもあるが、 もう一つ、『美しい』からだと私は考える。 不自然であり、支配欲を掻き立て、下品であるもの程いい。 しかしこれだけでは説明がつかない事象があるだろう、それを話し合うスレッド 10 :名無しさん:2007/12/20(木) 00:05:03 ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00030.bmp ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00032.bmp ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00033.gif ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00025.gif ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00039.bmp ?? 11 :Selcia ◆C9Mt7K.wHE:2007/12/20(木) 00:21:41 URLがZERODOLLな件 12 :名無しさん:2007/12/20(木) 00:27:00 ・ZERODOLL=ゲシュタルト崩壊である ・二人が一つのアップローダーを共用している 可能性としては前者だな。 13 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/20(木) 04:19:13 ZERODOLLのアップローダー使ってるだけだが さすがに3つもレスついて全部同じ内容は質を疑う 私はエロの話をしているのだよぉ! 14 :よしだこういちろう:2007/12/20(木) 21:59:55  >>1おいおまえ「エロ」を説明するのに「エロいことは言うまでも無いだろう」ってなんだよおいそれはトートロジーの一種なんじゃないのかえきみ説明したまえよ 15 :名無しさん:2007/12/20(木) 22:23:28 tp://www5.uploader.jp/home/zerodoll/ 16 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/20(木) 22:39:10 究極のエロを説明してるわけであって、 その為に何がエロいのかを前提として挙げているわけである あくまで前提だ 手段と目的を一緒にされては困る 17 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/20(木) 22:40:56 街中で女が上だけを着てションベン垂らしながら見知らぬ男に「おちんぽください」 と赤裸々に語るAVを作ったら間違いなくミリオンセラーだと思うのだが 不自然であり、支配欲をかきたて、なおかつ下品である しかしこれではいまいち究極と言うには程遠い気もする、さてどうしようか 18 :名無しさん:2007/12/20(木) 23:04:12 個人の嗜好に準じます 終 19 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/20(木) 23:42:48 向上心のないものはバカだ、という言葉があります。 好みによる、確かにそうですねいしょん。 しかし現時点でそれは思考を停止した愚か者の発言にしか見えませぬよ。 どうも、場違いに思えて仕方がない、hmmm..因果応報とはこの事ですかgod 20 :例の名無しですよ:2007/12/21(金) 11:01:16  >己の欲望を優先させてやがる 人間が行うどんな好意の欲望に基づいていると考えるのが自然だと思うが・・・。  >>1は一度でも欲望に基づかず行動した事があるのか? とりあえず「究極のエロとは何なのか」を追求するからには「究極のエロ」の定義くらい書いたほうが良いと思うよ。 個人の嗜好によって「究極」は当然異なるのだから、それを「思考停止」と決め付けるのは向上心に欠けている。向上心のないやつは(略。 ゲシュタルト崩壊にとっての「究極のエロ」とは「最も多くの人間が好むエロ」のことですか? 21 :例の名無しですよ:2007/12/21(金) 11:02:46 ×「人間が行うどんな好意の欲望に基づいていると考えるのが自然だと思うが・・・。」 ○「人間が行うどんな行為も欲望に基づいていると考えるのが自然だと思うが・・・。」 22 :よしだこういちろう:2007/12/21(金) 11:28:39  >1じゃあ究極のエロと単なるエロの違いを教えてくれよ モナリザに性欲を抱かないのは昔と今とで美的感覚が異なっているからでは 援助交際という犯罪的背徳感に酔いしれる事によるエロチシズムもあるのでは 「暴きたい」なら「暴かれている」という不自然な状況にエロを感ずる事もあるのでは 例の名無しも言っているが、究極のエロとは万人がソレにエロさを感じる事なのか それを論じる為にスレを立てたなら意味が無い悪魔の証明だよ 23 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/21(金) 13:43:21  >>20 欲望のままに生きてるとするならばそれは例えば、猿。 『子孫を残すこと』という遺伝子レベルでの使命を蹴って快感に費やす、『己の欲望』を優先させている←適切な表現じゃないか  >>個人の嗜好によって「究極」は当然異なるのだから、それを「思考停止」と決め付けるのは向上心に欠けている。 『究極の味』と言われて何を思い浮かべるかね君は もちろん裕福な我々日本人とアフリカ人とでは違うし、同じ日本人同士でも違いが生じてくる。 万人が認める『究極の味』が例えばフォアグラだとして、 しかしエスカルゴの方が、玄米の方がうまいと答える少数派の人間もいるわけだ。 当たり前の話だが、 主観は集めれば客観になる、客観的に見て『究極』であればそれは究極といえるだろう。 公の場で議論するのに『私的な結論』を下す事が愚かだと言っているのだ、愚か者め。 24 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/21(金) 13:48:57  >>22 普通ならば現代の美的センスがふんだんに使われた肖像画だとしてもそれに性欲を抱くなんて事はないでしょうね 援助交際について『犯罪的背徳感』には触れていませんが かっこわらい エロティシズムとは「不自然な美」に対する感情であり、禁止されたものを暴きたいと思う欲動だからだ(バタイユ) 最後の行は言うまでも無いな、同じことは一回言えばわかるw 25 :名無しさん:2007/12/21(金) 14:16:43 絶タルトの文章がリモンにクソ似てて吹いたw さすが中堅古参w 26 :ごまちゃん ◆wVoxvyek5Q:2007/12/21(金) 14:20:47  >>名無しさん(>>18) スレの趣旨に反するレスなので、一回きり・・・ ま、煽りは控えて・・・ 究極が人によって違うのは大前提だけど、その主観を集めて究極を探してるって意図じゃないのですか、スレ主さんは。 「究極のうまいもん」にしても「究極のエロ(本題)」にしても、自分の思った事(究極)の良しを語ればいいと思うんです。 そこから客観を導く出していくわけで。 ここはそういった傾向が多い題目を扱う場所なはず。 「ひとによって違うから終わり!」とするのは、確かに向上心がないと見られても・・・ 一回きりです。 最後にスレ主さん、塾長さん、ごめんなさい。 27 :名無しさん:2007/12/21(金) 14:27:29 ゲシュタルト崩壊は「不自然かつ支配欲を掻き立てる」モノが究極のエロだと  ・・・ 『私的な結論』ではないかwwww 28 :名無しさん:2007/12/21(金) 14:33:29  >26 単一の主観性からどう客観を見出せば良いとw もしかしてあれか、このスレは「どちらがより究極か!」って事を論じ合う為のものなのか? 29 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/21(金) 15:33:45  >>26 個人の嗜好が深く関係する事柄について「究極の○○」は決定するのは不可能だろ・・・常識的に考えて。 ○○に入るのが「食べ物」「エロ」「ラーメン」「コーヒー」・・・なんであれ普遍的な、或いは客観的な、究極は導き出せない。 ある人物にとっての「究極の○○」が、他の人物にとって何の興味のない可能性は十分あり得る。ある人物にとって興味の欠片もないものを「究極」と読んで良いのか? それとも統計をとって平均値を導き出せばそれが究極か?誰もがある程度、好む程度のものを見つけられたとして、それを究極と呼んで良いのか(更に言えば、この場合においても、ある人物にとって興味の欠片もない可能性はある)? 30 :ごまちゃん ◆wVoxvyek5Q:2007/12/21(金) 15:40:13 ありゃ、>>26でいま読んで間違えた表現あったので訂正。 ×導き出す ○考える でした、そりゃ導き出せませんわ・・・誤字すんません。 31 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/21(金) 15:45:13  >>23 別に猿が欲望に基づいて行動することを否定しないが・・・。 猿が欲望に基づいて行動することは「人間は欲望に基づいて行動する」の否定にはならない。 人間も欲望のおもむくまま行動してるだろ。  >究極の味 フォアグラは珍味であって、万人が好む味とは別だと思うよ。 世界三大珍味を食べて、そんなに上手くなかったって感想漏らす奴も多いわけだし。 俺は究極の味といわれても答えられない。カレーライスも上手いし、カツ丼も上手い。上手いものが沢山あり過ぎて選べない。  >主観は集めれば客観になる、客観的に見て『究極』であればそれは究極といえるだろう。  >公の場で議論するのに『私的な結論』を下す事が愚かだと言っているのだ、愚か者め。 統計をとれば「究極」が出せると信じてるタイプか。んで、統計(主観の集合=客観)の「平均値」か「ランキング一位」、どっちが究極なんだ? どっちだとしても反論が思いつくからどっちでもいいんだけど、じゃあなんでキミは統計を取らずに主観で「究極」を語ってるの? 32 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/21(金) 20:32:37 イデアは実在しない 此処で話し合っているのは『最もイデアに近いもの』だろう、それは主観的なものか?笑 で、俺がいつ結論を下したんだろう 誰も前提を覆せないようだから結論になりつつあるだけだと。 それよりも真面目板と喧嘩板を混同させてる人間がいて困る 33 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/21(金) 20:51:04  >>32 ん?誰もイデアの話なんかしてないけど・・・?そんなことより人の質問には答えようよ。 まさかセルシアちゃんみたく喧嘩板なら答えるとか言うんじゃないだろうね?  >それよりも真面目板と喧嘩板を混同させてる人間がいて困る コレ誰の事?少なくともこのスレにおいては罵倒や中傷を行っている人はいないと思うけど? 強いてあげるなら「愚か者」を連発するキミかなぁ・・・。 34 :名無しさん:2007/12/21(金) 21:04:41 何が最もエロいのか。究極のエロとは? そもそもエロとはなんなのだろうか。 とりあえず究極のエロとできる大前提が二次元と考えるのは 可笑しくないだろうか。 目の前に憧れの裸体があるのと 目の前に憧れの裸体の画像があるのでは どちらが理性が吹っ飛ぶほどエロくなれるのだろうか? 私は前者の方が圧倒的にエロいと思うのだが 君はそれを遺伝子からなるものだというのかね。 35 :名無しさん:2007/12/21(金) 21:53:34 イデアだろうと最もイデアに近いものだろうと「主観的」ではないにせよ「客観的」でもないw それにお前の持論を覆せない(さない)のは当たり前だろ 「僕にとっての究極のエロの前提は不自然で支配欲を掻き立てるものです」 なんて言われてもあぁそうですかとしか言えないし 「それを突き詰めていくんだよ!」って主張するんならじゃあ究極って何?って話に成る 36 :デシュタルト意図解釈 ◆Qi25lokR5Y:2007/12/21(金) 22:10:03  >>34 いえ、能力の高い人間ほど現代では二次元に没頭しているようですが。 なるほどつまり、あなたは低知能の猿だと『自己紹介』を唱えたわけですね。 理性の介入する余地すらない――猿の意見は不要です(笑)。 37 :名無しさん:2007/12/21(金) 22:14:02  >>34 お前それはちょっと違う、ていうか文体からしてZERODOLLだろwww 俺は良く納得できないんだが「生殖」と切り離す、というスレ主の一存があるなら どちらにしてもあまり変わりは無い 38 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/21(金) 22:30:06  >>36 そんなことより野ky・・・そんなことより質問に答えようぜ! 39 :デシュタルト意図解釈 ◆Qi25lokR5Y:2007/12/21(金) 22:32:09  >>33並び>>38『例の名無しですよ』さんへ。 これまでは“罵倒表現はダメ”という主張に基づいて答弁を交わしていただけです。 別に「愚か者」を中傷だと捉えているわけではございません。 あなたの皮肉に対しては、“やる気が著しく低下するため、真面目板では相手をするつもりはありません”。 と返しておきましょうか。喧嘩板でならどうぞいくらでもお相手をいたしますが。 捕捉:(これはパロディーです!)。 40 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/21(金) 22:36:55  >>39 ( ゚Д゚)・・・・・・・。 いや、パロディーとかはいいから答えて下さい。 41 :ΩЯΙмοЙΩ ◆TnaBOBUweE:2007/12/21(金) 22:39:08 ゲシュの方がいろいろな意味で俺より古い人 俺はまだまだ新参者だぜ~w 最近、昔コレクションしてたエロ画像のバックアップが出たわけだが、 「寒そうだなー」くらいしか思えなくなってしまったことにばよえん。 確かにマイサンは立つけれども意識化に於いては「してぇ!」とは思わないな。 んじゃ、どういうことだろう? マイサンが立つのは多分生理現象じゃないだろうか? 女体の神秘を露わにしたところ、つまり相手が「子供作ります」みてぇな意志だと思い、 故にこっちもそれに(勘違いして)呼応して、たつんじゃないか?とな。 我々が善く言う「性欲」というのは上記の「生理現象」と「生殖本能」と「性欲」が絡み合ったものであることが多い そうゲシュタルトは言ってるんじゃねぇ? だから、そこで「生理現象」「生殖本能」とは隔てられた「性欲」といったものの追求を試みてるのではないだろうか? そうしたところの一つの形としてまず自分の主観を叩き台としてそこから、試行錯誤しようと言うことではないか? ならば、まず「究極の性欲」とか「客観性」とかそういうのではなくそれに正しく呼応するべきでしょ。 議論は議論であって哲学じゃないよ。ゲシュは哲学じゃなくて議論がしたいのだと思ふ そこをもっと汲んだ方が面白いよ 42 :デシュタルト意図解釈 ◆Qi25lokR5Y:2007/12/21(金) 22:39:49 ですから、「喧嘩板でならお相手をする」と。 あなたがいくら答えを強要したところで、答えるつもりはありませんし、 今までは、『質問に対しては必ず答えを提示しなくてはならない』という主張に基づいて 議論をしていただけなんです。別にルールでもありませんし。 答えろ? おことわりします。 43 :ΩЯΙмοЙΩ ◆TnaBOBUweE:2007/12/21(金) 22:45:16 ちなみに俺は、 ・ロリ(な感じ ・胸はおっきめ(にゅうりんは小さめで ・ぬこ ・ショートパンツ或いはミニスカ ・ニーソ ・ふわふわ 属性を持ってますがwww ロリコンで生足フェチでぬこ好き、ここに究極のエロスがあるとおもう。 44 :デシュタルト意図解釈 ◆Qi25lokR5Y:2007/12/21(金) 22:56:40 目隠しをすると効果があると多方にて聞き及びますので、 これは“絶対領域”と同じで妄想に頼る領域が大きいのでしょう。 ある一定の状況下においてストッパーがかかってしまうと、そこが限界です。 しかし相手が厚着では想起させるものがない。ここに至り考える究極のエロとは…… ・ロリ(な感じ ・胸はおっきめ(にゅうりんは小さめで ・ぬこ ・ショートパンツ或いはミニスカ ・ニーソ ・ふわふわ 以上の属性の組み合わせ如何(可能であれば全部)であると思います。 45 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/22(土) 10:13:04 なんで此処の連中って答えられなくなるとすぐに「喧嘩板でやろうぜ!」になるのかね。 「喧嘩板」って「私には答える能力がありません」の隠語か何かですか? ・愚かな人間は欲望を優先する。 人間は欲望以外に基づいて行動しないと言ったら「猿は欲望に基づいて行動している」とか訳の分からん答えが返ってきた。 一般に言われる「理性」も、ある欲望を抑えたいという欲望に基づく行為である。したがって人間の行動は全て欲望に基づいている。 ・主観の集合=客観。客観的に「究極」と言えれば究極。 客観的を重視するわりに自分の好みしか語らない。それは極めて主観的な判断。 客観的な判断をする為には統計をとるのが最良だと思われるので、統計において「平均値」と「ランキング1位」のどちらがより究極なのか尋ねたが答えない。 ・・・結局、お友達と究極の「萌え」のお話がしたかっただけかよ。 46 :名無しさん:2007/12/22(土) 15:56:33  >いえ、能力の高い人間ほど現代では二次元に没頭しているようですが。 とりあえずソース出せ。 47 :ΩЯΙмοЙΩ ◆TnaBOBUweE:2007/12/22(土) 20:45:04  >>44 そういうことだわな  >>45 ま、欲望云々はそこまで重要じゃない(ゲシュがそういう意味で言ったと思えない)としてだね、 客観性のある物事にするために主観を束ねようという行動だと思うよ。 んで、その主観を集めるための切っ掛けに自分の主観を述べたと。 ま、萌えの話がしたいだけだろうけどさwwwwwwそれでもいいじゃないwww人間だものwww 48 :デシュタルト意図解釈 ◆Qi25lokR5Y:2007/12/23(日) 02:31:21  >>45 実はデシュタルトとゲシュタルトは別人だから、急に質問されたことにファビリ、 ついついパロディーに走ってしまった。ゲシュタルト崩壊とデシュタルト意図解釈は違うではないか。 ちなみに我輩は喧嘩サイトの人間ではないので、混同せぬようにお頼み申す。  >>46 知能が足りないようですから、束の間のクリスマス騒ぎに便乗しているとよろしい。 49 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/23(日) 21:40:23 科学的根拠のあるものを述べただけなんだよね、 え、それが「俺の好み」だって?履き違えないでもらいたい さてさて、『欲望』でしたっけ 『欲望を抑えるのもまた欲望』、確かにそうかもしれませんね。 ただ、『欲望のままに』という言葉はあまり良い意味では使われない気がします←ヒント 揚げ足取りは此処じゃ不要な気がするのです 統計を取った結果が「平均値」であろうと「ランキング」であろうと違いがわからないというのがぶっちゃけた意見ですけど、 それともランキングってのは「好きなもの一つをあげろ」って事でしたんですかねぇぇぇぇぇぇ ちなみに、前提は二次元だけに当てはまるものではありません 50 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/23(日) 21:45:51 近親相姦、露出、コスプレ、ロリ、隠語、SM、フェチ どれも前提に当てはまります、 いや寧ろこじつければ全てが前提に当てはまる もう少し標的を絞るために、『不自然であること≒禁じられたもの』とします エロティシズムという思想の根本を理解していれば、これが「俺の好み」だという考えは出てこないはず 51 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/23(日) 21:49:55 しかしスカトロは万人受けしづらい、ハードSMもだ。 これは度を越えた『汚さ』、『残虐さ』といった『不純物』だとわたくしは思ふ。 近親相姦に魅力を抱くのは『禁じられているから』、それだけだろうか? 何か違う、もう少し追求しなければいけない何かがそこに生じてるように思ふ。 あくまで前提は前提だ。  >>17のように、前提に当てはまるだけじゃ何かが足りないのだ、 わたくし達は前提からその何かを導き出さなくてはならない。 揚げ足取りなんぞに捕まっている暇はないのだ。 52 :不毛のネロ:2007/12/23(日) 21:51:46 そしてしね 53 :Selcia ◆C9Mt7K.wHE:2007/12/23(日) 23:34:19 親近相姦に魅力とか感じないw そういった系のマンガとか小説とかに影響受けてるだけでしょ。 54 :名無しさん:2007/12/24(月) 13:46:17 俺も抱かないなぁ。インセストは本能的に回避せられるらしいからね。 ま、一端の例だろうから追求したりしないけど。 君の好みじゃないなら、誰の解釈?バタイユだっけ? 個人個人が性的興奮を覚えるモノを普遍的に導き出した結果、 それが「不自然である」事が前提となっているって事なのかな? 55 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/24(月) 18:31:50  >科学的根拠のあるものを述べただけなんだよね、え、それが「俺の好み」だって?履き違えないでもらいたい ソースは?客観的だと言えるだけの根拠は?「これは科学的なんだよ!だから正しい」って馬鹿(うましかw)じゃねぇの。 根拠のない科学は疑似科学です。本当にありがとうございました。  >ただ、『欲望のままに』という言葉はあまり良い意味では使われない気がします←ヒント 【欲望】 ほしいと思う心。不足を満たそうと強く求める気持ち。←ヒント  >どれも前提に当てはまります、 前提が正しいかも分からないのに「前提に当てはまる」からどうしたと。前提が正しい根拠出せよ。 近親相姦、露出、コスプレ、ロリ、隠語、SM、フェチ・・・どれも当てはまらない俺はマイノリティーの変態か? 常識的に考えて、当てはまる奴の方が少ないと思うが。それともそいつらは「サイレントマジョリティー」だとでも言うのか? 56 名前:ΩЯΙмοЙΩ ◆TnaBOBUweE 投稿日: 2007/12/26(水) 19:51:47 状況もその要素に含まれるのかが疑問です #comment_num2(beove,size=70,vsize=5,num=20,logpage=)
1 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:36:58 究極のエロとはなんなのか、を研究するスレッドでございまっする 2 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:39:32 人間の持つ性欲は、 恐らくは遺伝子が子孫を残すためにつくったものなのでしょう しかし実際はといえば、 子孫を残すこと(セックス)は一つの手段に過ぎず、 愚かな人間共は己の欲望を優先させてやがる、それがエロ本だとかAVってやつです つまり何が言いたいかって、生殖と性欲は切り離せ 3 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:40:22 ここでは主に性欲のほうを取り扱っていきます 必然的にその対象は写真であるとか動画であるとか、二次元でなければならないわけです 4 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:40:58 さて、私は『究極のエロ』であることに対して、まず『不自然』であることが大前提だと唱えます 5 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:44:16 例えば、女の子のおっぱひに焦点を合わせてみましょう。 同じ漫画家が書いた、女の子の絵が二枚ここにあるとします 画像を提示したほうが早いので、次のレスで具体例を提示します 6 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:56:19 エロゲにしろマンガにしろセックスが始まるとやたらと女は服を脱ぎますね 必要もないのになぜかシャツを脱ぎ乳房を露わにする、まるでそれが規則であるかのように セックスの際に服を着ていたらそれは『不自然』であるが故、エロい さて、前レスで言っていた具体例ですが、 ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00048.jpg 我々はどちらにエロシティズムを感じるのでしょうか? 恐らく日本人であれば多くのピーポーは右側と答えるでしょう 片方は乳房を露わにしている、が もう片方はティーシャツから乳首がはみ出すというありえないシチューエション、『不自然』である この『不自然さ』が、我々を虜にする、我々は魅了されるのだ 7 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 22:57:45 もう一つの前提、それは『支配欲』である 8 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 23:05:30 ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00049.jpg どちらがエロいと聞かれたとする 我々はどちらを選ぶだろう 片方はおっぱひと局部を曝け出し、直立不動のままだ もう片方はおっぱひも局部も見えないが、こちらの方がエロいことは言うまでも無いだろう 何故か? それは我々が、『それを暴きたい』と思うからだ、もしくは想像力をかきたてる。 援助交際と恋人とのセックスの違いは『愛』等ではなく、 『金を払ったか払ってないか』であり、支配のために金を払ったという劣等感が快感の邪魔をする つまり、相手を『支配したい』と思う気持ち、これこそが『エロ』なのである!!!!!!!! 9 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/19(水) 23:08:00 我々はミロのヴィーナスに性欲を抱くか、 モナリザには?勿論抱かない、抱くのは『変愛者』だけだ それは勿論『自然的』であるが故でもあるが、 もう一つ、『美しい』からだと私は考える。 不自然であり、支配欲を掻き立て、下品であるもの程いい。 しかしこれだけでは説明がつかない事象があるだろう、それを話し合うスレッド 10 :名無しさん:2007/12/20(木) 00:05:03 ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00030.bmp ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00032.bmp ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00033.gif ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00025.gif ttp://www5.uploader.jp/user/zerodoll/images/zerodoll_uljp00039.bmp ?? 11 :Selcia ◆C9Mt7K.wHE:2007/12/20(木) 00:21:41 URLがZERODOLLな件 12 :名無しさん:2007/12/20(木) 00:27:00 ・ZERODOLL=ゲシュタルト崩壊である ・二人が一つのアップローダーを共用している 可能性としては前者だな。 13 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/20(木) 04:19:13 ZERODOLLのアップローダー使ってるだけだが さすがに3つもレスついて全部同じ内容は質を疑う 私はエロの話をしているのだよぉ! 14 :よしだこういちろう:2007/12/20(木) 21:59:55  >>1おいおまえ「エロ」を説明するのに「エロいことは言うまでも無いだろう」ってなんだよおいそれはトートロジーの一種なんじゃないのかえきみ説明したまえよ 15 :名無しさん:2007/12/20(木) 22:23:28 tp://www5.uploader.jp/home/zerodoll/ 16 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/20(木) 22:39:10 究極のエロを説明してるわけであって、 その為に何がエロいのかを前提として挙げているわけである あくまで前提だ 手段と目的を一緒にされては困る 17 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/20(木) 22:40:56 街中で女が上だけを着てションベン垂らしながら見知らぬ男に「おちんぽください」 と赤裸々に語るAVを作ったら間違いなくミリオンセラーだと思うのだが 不自然であり、支配欲をかきたて、なおかつ下品である しかしこれではいまいち究極と言うには程遠い気もする、さてどうしようか 18 :名無しさん:2007/12/20(木) 23:04:12 個人の嗜好に準じます 終 19 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/20(木) 23:42:48 向上心のないものはバカだ、という言葉があります。 好みによる、確かにそうですねいしょん。 しかし現時点でそれは思考を停止した愚か者の発言にしか見えませぬよ。 どうも、場違いに思えて仕方がない、hmmm..因果応報とはこの事ですかgod 20 :例の名無しですよ:2007/12/21(金) 11:01:16  >己の欲望を優先させてやがる 人間が行うどんな好意の欲望に基づいていると考えるのが自然だと思うが・・・。  >>1は一度でも欲望に基づかず行動した事があるのか? とりあえず「究極のエロとは何なのか」を追求するからには「究極のエロ」の定義くらい書いたほうが良いと思うよ。 個人の嗜好によって「究極」は当然異なるのだから、それを「思考停止」と決め付けるのは向上心に欠けている。向上心のないやつは(略。 ゲシュタルト崩壊にとっての「究極のエロ」とは「最も多くの人間が好むエロ」のことですか? 21 :例の名無しですよ:2007/12/21(金) 11:02:46 ×「人間が行うどんな好意の欲望に基づいていると考えるのが自然だと思うが・・・。」 ○「人間が行うどんな行為も欲望に基づいていると考えるのが自然だと思うが・・・。」 22 :よしだこういちろう:2007/12/21(金) 11:28:39  >1じゃあ究極のエロと単なるエロの違いを教えてくれよ モナリザに性欲を抱かないのは昔と今とで美的感覚が異なっているからでは 援助交際という犯罪的背徳感に酔いしれる事によるエロチシズムもあるのでは 「暴きたい」なら「暴かれている」という不自然な状況にエロを感ずる事もあるのでは 例の名無しも言っているが、究極のエロとは万人がソレにエロさを感じる事なのか それを論じる為にスレを立てたなら意味が無い悪魔の証明だよ 23 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/21(金) 13:43:21  >>20 欲望のままに生きてるとするならばそれは例えば、猿。 『子孫を残すこと』という遺伝子レベルでの使命を蹴って快感に費やす、『己の欲望』を優先させている←適切な表現じゃないか  >>個人の嗜好によって「究極」は当然異なるのだから、それを「思考停止」と決め付けるのは向上心に欠けている。 『究極の味』と言われて何を思い浮かべるかね君は もちろん裕福な我々日本人とアフリカ人とでは違うし、同じ日本人同士でも違いが生じてくる。 万人が認める『究極の味』が例えばフォアグラだとして、 しかしエスカルゴの方が、玄米の方がうまいと答える少数派の人間もいるわけだ。 当たり前の話だが、 主観は集めれば客観になる、客観的に見て『究極』であればそれは究極といえるだろう。 公の場で議論するのに『私的な結論』を下す事が愚かだと言っているのだ、愚か者め。 24 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/21(金) 13:48:57  >>22 普通ならば現代の美的センスがふんだんに使われた肖像画だとしてもそれに性欲を抱くなんて事はないでしょうね 援助交際について『犯罪的背徳感』には触れていませんが かっこわらい エロティシズムとは「不自然な美」に対する感情であり、禁止されたものを暴きたいと思う欲動だからだ(バタイユ) 最後の行は言うまでも無いな、同じことは一回言えばわかるw 25 :名無しさん:2007/12/21(金) 14:16:43 絶タルトの文章がリモンにクソ似てて吹いたw さすが中堅古参w 26 :ごまちゃん ◆wVoxvyek5Q:2007/12/21(金) 14:20:47  >>名無しさん(>>18) スレの趣旨に反するレスなので、一回きり・・・ ま、煽りは控えて・・・ 究極が人によって違うのは大前提だけど、その主観を集めて究極を探してるって意図じゃないのですか、スレ主さんは。 「究極のうまいもん」にしても「究極のエロ(本題)」にしても、自分の思った事(究極)の良しを語ればいいと思うんです。 そこから客観を導く出していくわけで。 ここはそういった傾向が多い題目を扱う場所なはず。 「ひとによって違うから終わり!」とするのは、確かに向上心がないと見られても・・・ 一回きりです。 最後にスレ主さん、塾長さん、ごめんなさい。 27 :名無しさん:2007/12/21(金) 14:27:29 ゲシュタルト崩壊は「不自然かつ支配欲を掻き立てる」モノが究極のエロだと  ・・・ 『私的な結論』ではないかwwww 28 :名無しさん:2007/12/21(金) 14:33:29  >26 単一の主観性からどう客観を見出せば良いとw もしかしてあれか、このスレは「どちらがより究極か!」って事を論じ合う為のものなのか? 29 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/21(金) 15:33:45  >>26 個人の嗜好が深く関係する事柄について「究極の○○」は決定するのは不可能だろ・・・常識的に考えて。 ○○に入るのが「食べ物」「エロ」「ラーメン」「コーヒー」・・・なんであれ普遍的な、或いは客観的な、究極は導き出せない。 ある人物にとっての「究極の○○」が、他の人物にとって何の興味のない可能性は十分あり得る。ある人物にとって興味の欠片もないものを「究極」と読んで良いのか? それとも統計をとって平均値を導き出せばそれが究極か?誰もがある程度、好む程度のものを見つけられたとして、それを究極と呼んで良いのか(更に言えば、この場合においても、ある人物にとって興味の欠片もない可能性はある)? 30 :ごまちゃん ◆wVoxvyek5Q:2007/12/21(金) 15:40:13 ありゃ、>>26でいま読んで間違えた表現あったので訂正。 ×導き出す ○考える でした、そりゃ導き出せませんわ・・・誤字すんません。 31 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/21(金) 15:45:13  >>23 別に猿が欲望に基づいて行動することを否定しないが・・・。 猿が欲望に基づいて行動することは「人間は欲望に基づいて行動する」の否定にはならない。 人間も欲望のおもむくまま行動してるだろ。  >究極の味 フォアグラは珍味であって、万人が好む味とは別だと思うよ。 世界三大珍味を食べて、そんなに上手くなかったって感想漏らす奴も多いわけだし。 俺は究極の味といわれても答えられない。カレーライスも上手いし、カツ丼も上手い。上手いものが沢山あり過ぎて選べない。  >主観は集めれば客観になる、客観的に見て『究極』であればそれは究極といえるだろう。  >公の場で議論するのに『私的な結論』を下す事が愚かだと言っているのだ、愚か者め。 統計をとれば「究極」が出せると信じてるタイプか。んで、統計(主観の集合=客観)の「平均値」か「ランキング一位」、どっちが究極なんだ? どっちだとしても反論が思いつくからどっちでもいいんだけど、じゃあなんでキミは統計を取らずに主観で「究極」を語ってるの? 32 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/21(金) 20:32:37 イデアは実在しない 此処で話し合っているのは『最もイデアに近いもの』だろう、それは主観的なものか?笑 で、俺がいつ結論を下したんだろう 誰も前提を覆せないようだから結論になりつつあるだけだと。 それよりも真面目板と喧嘩板を混同させてる人間がいて困る 33 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/21(金) 20:51:04  >>32 ん?誰もイデアの話なんかしてないけど・・・?そんなことより人の質問には答えようよ。 まさかセルシアちゃんみたく喧嘩板なら答えるとか言うんじゃないだろうね?  >それよりも真面目板と喧嘩板を混同させてる人間がいて困る コレ誰の事?少なくともこのスレにおいては罵倒や中傷を行っている人はいないと思うけど? 強いてあげるなら「愚か者」を連発するキミかなぁ・・・。 34 :名無しさん:2007/12/21(金) 21:04:41 何が最もエロいのか。究極のエロとは? そもそもエロとはなんなのだろうか。 とりあえず究極のエロとできる大前提が二次元と考えるのは 可笑しくないだろうか。 目の前に憧れの裸体があるのと 目の前に憧れの裸体の画像があるのでは どちらが理性が吹っ飛ぶほどエロくなれるのだろうか? 私は前者の方が圧倒的にエロいと思うのだが 君はそれを遺伝子からなるものだというのかね。 35 :名無しさん:2007/12/21(金) 21:53:34 イデアだろうと最もイデアに近いものだろうと「主観的」ではないにせよ「客観的」でもないw それにお前の持論を覆せない(さない)のは当たり前だろ 「僕にとっての究極のエロの前提は不自然で支配欲を掻き立てるものです」 なんて言われてもあぁそうですかとしか言えないし 「それを突き詰めていくんだよ!」って主張するんならじゃあ究極って何?って話に成る 36 :デシュタルト意図解釈 ◆Qi25lokR5Y:2007/12/21(金) 22:10:03  >>34 いえ、能力の高い人間ほど現代では二次元に没頭しているようですが。 なるほどつまり、あなたは低知能の猿だと『自己紹介』を唱えたわけですね。 理性の介入する余地すらない――猿の意見は不要です(笑)。 37 :名無しさん:2007/12/21(金) 22:14:02  >>34 お前それはちょっと違う、ていうか文体からしてZERODOLLだろwww 俺は良く納得できないんだが「生殖」と切り離す、というスレ主の一存があるなら どちらにしてもあまり変わりは無い 38 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/21(金) 22:30:06  >>36 そんなことより野ky・・・そんなことより質問に答えようぜ! 39 :デシュタルト意図解釈 ◆Qi25lokR5Y:2007/12/21(金) 22:32:09  >>33並び>>38『例の名無しですよ』さんへ。 これまでは“罵倒表現はダメ”という主張に基づいて答弁を交わしていただけです。 別に「愚か者」を中傷だと捉えているわけではございません。 あなたの皮肉に対しては、“やる気が著しく低下するため、真面目板では相手をするつもりはありません”。 と返しておきましょうか。喧嘩板でならどうぞいくらでもお相手をいたしますが。 捕捉:(これはパロディーです!)。 40 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/21(金) 22:36:55  >>39 ( ゚Д゚)・・・・・・・。 いや、パロディーとかはいいから答えて下さい。 41 :ΩЯΙмοЙΩ ◆TnaBOBUweE:2007/12/21(金) 22:39:08 ゲシュの方がいろいろな意味で俺より古い人 俺はまだまだ新参者だぜ~w 最近、昔コレクションしてたエロ画像のバックアップが出たわけだが、 「寒そうだなー」くらいしか思えなくなってしまったことにばよえん。 確かにマイサンは立つけれども意識化に於いては「してぇ!」とは思わないな。 んじゃ、どういうことだろう? マイサンが立つのは多分生理現象じゃないだろうか? 女体の神秘を露わにしたところ、つまり相手が「子供作ります」みてぇな意志だと思い、 故にこっちもそれに(勘違いして)呼応して、たつんじゃないか?とな。 我々が善く言う「性欲」というのは上記の「生理現象」と「生殖本能」と「性欲」が絡み合ったものであることが多い そうゲシュタルトは言ってるんじゃねぇ? だから、そこで「生理現象」「生殖本能」とは隔てられた「性欲」といったものの追求を試みてるのではないだろうか? そうしたところの一つの形としてまず自分の主観を叩き台としてそこから、試行錯誤しようと言うことではないか? ならば、まず「究極の性欲」とか「客観性」とかそういうのではなくそれに正しく呼応するべきでしょ。 議論は議論であって哲学じゃないよ。ゲシュは哲学じゃなくて議論がしたいのだと思ふ そこをもっと汲んだ方が面白いよ 42 :デシュタルト意図解釈 ◆Qi25lokR5Y:2007/12/21(金) 22:39:49 ですから、「喧嘩板でならお相手をする」と。 あなたがいくら答えを強要したところで、答えるつもりはありませんし、 今までは、『質問に対しては必ず答えを提示しなくてはならない』という主張に基づいて 議論をしていただけなんです。別にルールでもありませんし。 答えろ? おことわりします。 43 :ΩЯΙмοЙΩ ◆TnaBOBUweE:2007/12/21(金) 22:45:16 ちなみに俺は、 ・ロリ(な感じ ・胸はおっきめ(にゅうりんは小さめで ・ぬこ ・ショートパンツ或いはミニスカ ・ニーソ ・ふわふわ 属性を持ってますがwww ロリコンで生足フェチでぬこ好き、ここに究極のエロスがあるとおもう。 44 :デシュタルト意図解釈 ◆Qi25lokR5Y:2007/12/21(金) 22:56:40 目隠しをすると効果があると多方にて聞き及びますので、 これは“絶対領域”と同じで妄想に頼る領域が大きいのでしょう。 ある一定の状況下においてストッパーがかかってしまうと、そこが限界です。 しかし相手が厚着では想起させるものがない。ここに至り考える究極のエロとは…… ・ロリ(な感じ ・胸はおっきめ(にゅうりんは小さめで ・ぬこ ・ショートパンツ或いはミニスカ ・ニーソ ・ふわふわ 以上の属性の組み合わせ如何(可能であれば全部)であると思います。 45 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/22(土) 10:13:04 なんで此処の連中って答えられなくなるとすぐに「喧嘩板でやろうぜ!」になるのかね。 「喧嘩板」って「私には答える能力がありません」の隠語か何かですか? ・愚かな人間は欲望を優先する。 人間は欲望以外に基づいて行動しないと言ったら「猿は欲望に基づいて行動している」とか訳の分からん答えが返ってきた。 一般に言われる「理性」も、ある欲望を抑えたいという欲望に基づく行為である。したがって人間の行動は全て欲望に基づいている。 ・主観の集合=客観。客観的に「究極」と言えれば究極。 客観的を重視するわりに自分の好みしか語らない。それは極めて主観的な判断。 客観的な判断をする為には統計をとるのが最良だと思われるので、統計において「平均値」と「ランキング1位」のどちらがより究極なのか尋ねたが答えない。 ・・・結局、お友達と究極の「萌え」のお話がしたかっただけかよ。 46 :名無しさん:2007/12/22(土) 15:56:33  >いえ、能力の高い人間ほど現代では二次元に没頭しているようですが。 とりあえずソース出せ。 47 :ΩЯΙмοЙΩ ◆TnaBOBUweE:2007/12/22(土) 20:45:04  >>44 そういうことだわな  >>45 ま、欲望云々はそこまで重要じゃない(ゲシュがそういう意味で言ったと思えない)としてだね、 客観性のある物事にするために主観を束ねようという行動だと思うよ。 んで、その主観を集めるための切っ掛けに自分の主観を述べたと。 ま、萌えの話がしたいだけだろうけどさwwwwwwそれでもいいじゃないwww人間だものwww 48 :デシュタルト意図解釈 ◆Qi25lokR5Y:2007/12/23(日) 02:31:21  >>45 実はデシュタルトとゲシュタルトは別人だから、急に質問されたことにファビリ、 ついついパロディーに走ってしまった。ゲシュタルト崩壊とデシュタルト意図解釈は違うではないか。 ちなみに我輩は喧嘩サイトの人間ではないので、混同せぬようにお頼み申す。  >>46 知能が足りないようですから、束の間のクリスマス騒ぎに便乗しているとよろしい。 49 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/23(日) 21:40:23 科学的根拠のあるものを述べただけなんだよね、 え、それが「俺の好み」だって?履き違えないでもらいたい さてさて、『欲望』でしたっけ 『欲望を抑えるのもまた欲望』、確かにそうかもしれませんね。 ただ、『欲望のままに』という言葉はあまり良い意味では使われない気がします←ヒント 揚げ足取りは此処じゃ不要な気がするのです 統計を取った結果が「平均値」であろうと「ランキング」であろうと違いがわからないというのがぶっちゃけた意見ですけど、 それともランキングってのは「好きなもの一つをあげろ」って事でしたんですかねぇぇぇぇぇぇ ちなみに、前提は二次元だけに当てはまるものではありません 50 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/23(日) 21:45:51 近親相姦、露出、コスプレ、ロリ、隠語、SM、フェチ どれも前提に当てはまります、 いや寧ろこじつければ全てが前提に当てはまる もう少し標的を絞るために、『不自然であること≒禁じられたもの』とします エロティシズムという思想の根本を理解していれば、これが「俺の好み」だという考えは出てこないはず 51 :ゲシュタルト崩壊 ◆r.phTnGqpA:2007/12/23(日) 21:49:55 しかしスカトロは万人受けしづらい、ハードSMもだ。 これは度を越えた『汚さ』、『残虐さ』といった『不純物』だとわたくしは思ふ。 近親相姦に魅力を抱くのは『禁じられているから』、それだけだろうか? 何か違う、もう少し追求しなければいけない何かがそこに生じてるように思ふ。 あくまで前提は前提だ。  >>17のように、前提に当てはまるだけじゃ何かが足りないのだ、 わたくし達は前提からその何かを導き出さなくてはならない。 揚げ足取りなんぞに捕まっている暇はないのだ。 52 :不毛のネロ:2007/12/23(日) 21:51:46 そしてしね 53 :Selcia ◆C9Mt7K.wHE:2007/12/23(日) 23:34:19 親近相姦に魅力とか感じないw そういった系のマンガとか小説とかに影響受けてるだけでしょ。 54 :名無しさん:2007/12/24(月) 13:46:17 俺も抱かないなぁ。インセストは本能的に回避せられるらしいからね。 ま、一端の例だろうから追求したりしないけど。 君の好みじゃないなら、誰の解釈?バタイユだっけ? 個人個人が性的興奮を覚えるモノを普遍的に導き出した結果、 それが「不自然である」事が前提となっているって事なのかな? 55 :例の名無しですよ ◆9G12fmecqU:2007/12/24(月) 18:31:50  >科学的根拠のあるものを述べただけなんだよね、え、それが「俺の好み」だって?履き違えないでもらいたい ソースは?客観的だと言えるだけの根拠は?「これは科学的なんだよ!だから正しい」って馬鹿(うましかw)じゃねぇの。 根拠のない科学は疑似科学です。本当にありがとうございました。  >ただ、『欲望のままに』という言葉はあまり良い意味では使われない気がします←ヒント 【欲望】 ほしいと思う心。不足を満たそうと強く求める気持ち。←ヒント  >どれも前提に当てはまります、 前提が正しいかも分からないのに「前提に当てはまる」からどうしたと。前提が正しい根拠出せよ。 近親相姦、露出、コスプレ、ロリ、隠語、SM、フェチ・・・どれも当てはまらない俺はマイノリティーの変態か? 常識的に考えて、当てはまる奴の方が少ないと思うが。それともそいつらは「サイレントマジョリティー」だとでも言うのか? 56 名前:ΩЯΙмοЙΩ ◆TnaBOBUweE 投稿日: 2007/12/26(水) 19:51:47 状況もその要素に含まれるのかが疑問です #comment_num2(beove,size=70,vsize=5,num=20,logpage=)

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