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181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 08:02:07 ID:eB7ErR1A
とりあえず、どうあろうと 
俺らはかわらずこなかがでいこうぜ。 

しっかし、アニメとか見てつくづく思うね。 
確かにこの２人、ノンケではあるんだろうけど 
きっかけさえあればお互いを深く求めかねん、と。 


182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 08:25:05 ID:HuLXyW1s
こなかがは友情とか親友とか好きな自分には天国 
漫画が漫画だからくっつく可能性は限りなく低いのに妄想せざるを得ない 
ナチュラルに間接キスしちゃってるけど気付かないこなかが萌え 

つーか、避難所は携帯だと見づらいんだよねぇ… 
いっそここに作品投下するアウトローになろうかな 


185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 11:57:04 ID:/7kQzpqG
こなかがって同人もネット創作も多いから嬉しいんだけど 
一部の作品はこなたを自己投影の道具というか、かがみに絡ませられる男がいないから代わりに 
としか思えないのがあるのが嫌だな。 
完璧にこなたがエロ親父で、かがみは男前さがないただのツンデレお姫さまみたいなのは泣きたくなってくる。 

こなたが垣間見せるナイーブさや、かがみとの一方的に弄ってるようでそうでもない 
べたべたしてるようで距離がある関係が好きだから特に。 



186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 13:43:58 ID:1AFFy8MU
それについてはこなかがに限らずどんな二次創作にもありがちな事だと思うぞ 
ここの作品も合わせて原作の性格を改変なしってのも相当少ないと思うし 
違和感なく書いてる作品って本当に少数だと思う 

まあ結局面白ければ改変されてても構わないけどな俺は 
エロこな、姫かがみ、暴走かがみ、乙女こなた何でもドンと来い！ 

まあ限度ってものはあるが… 


190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 16:42:46 ID:sVA8Qd3B
>>181 
こなたはあっちこっちでノンケ発言してるけど、かがみは性別関係無しに「こなただから好き」「こなたの存在が好き」 
って思っていそうな節があちこちでチラホラと・・・ 
発音し易いから「こなかが」って呼ばれることが多いけど、実際は「かがこな」が実態じゃないかと思う 
そんな二人だから、何かきっかけがあれば親友以上の関係になるかもしれないのには同意 

コンプエース買ってきたけどポケットストーリーズがいい感じのこなかが展開で幕を閉じたね 
もう少しラヴ分が欲しいところだけど・・・w 


191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 16:53:54 ID:9mU50ana
>>185 
どちらかというと（書き手な自分のこの発言は）避難所の職人雑談スレ的な話題なのかもしれないけど、 
女性として女性を愛するガチに対して、それを純化させてファンタジーにした百合において、 
キャラクター性を維持したまま女性という性的（エロじゃなくてセクシャルな意味で）な描写を行うのは非常に高度なんだよなぁ。 

オブラートに包まずに言えば、百合はファンタジー化が進みすぎて、ノンケの人（もっと言えばオタ）にも受け入れられやすいように 
パッケージ化（商品化）されてしまったので、本来の純化した（擬似含む）恋愛から外れた『萌え』になっちゃったんだよね。 
だから特に男性作家が百合を書いた場合、どうしても、こなかがのどちらかに自分（もしくは読み手）の理想の男性像、女性像を投影して『萌え』にしてしまうのは仕方ないんだよなぁ。 
読み手にそういうニーズがあるから書き手もそれを意識して書いちゃうのも事実だし、男性が多い（と思われる）職人さんにとっては書きやすいし、 
さらに心理的に男性化しているので、男性読者の共感を呼びやすいという… 

185さんはエロオヤジ化したこなたを指摘してるけど、逆に『俺の嫁』至上主義者（がいるとすれば）にとっては、 
メガミその他で匂わされるカップリング＋二次創作の『百合を越えてしまった男的立ち位置』のかがみに反発を覚えてしまうのかな… 
とアンチな人たちの背景をぼんやり考えてしまう今日この頃です。 


192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 17:22:06 ID:RMaRHEV6
違和感あるかないかに限って言えば、「どっちも恋愛や色事にはヘタレ」なのが真実というか。 
こなたはただの耳年増でしょうし（笑） 
本質的に現実主義というか冷めてるのもこなただし…… 

要するに、二人ともごく普通の感性の持ち主って事なのでしょう。 
そこに百合やら持ち込むなら、どっちも性格に応じて悩みまくり、少しずつ距離を詰めるような緊張感があるのが自然なのでしょう。 
最初からエロ全開とか攻める気まんまんなのはパロですね（勿論、それはそれで良し 
本来、百合とは切ないものなのでしょう、うん。 

アンチに関しては、自分がそうじゃないから少し分かりづらいかも。 
そもそも、「俺の嫁」っていう人は、らきすたに限らずネタなのかある程度自己投影してるのか分からない。 
これはそういう属性ないと理解しようがないのかも…… 
単純に百合嫌いっていう方が理解し易いというか。 


193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 17:29:59 ID:/7kQzpqG
>>186 
それはわかる。二次創作はキャラクターを崩したり特徴を極端にしないと難しいし。 
でもいい作品は、元のキャラと乖離していても納得できたり、新しい側面に気づくことも多い。 
原作と性格が違いすぎるのが嫌なら二次創作なんてみなきゃいいとわかっていても 
そういう作品に出会った時の嬉しさを忘れられないから何でも見ちゃうんだろうなぁ。 


>>191 
いや、わかりやすかった。ありがとう。 
自分はかがみとこなたという『組み合わせ』が好きで、『百合』というカテゴリーでは認識していないとわかったよ。 
たぶんこの二人で性格も関係も変わらないなら 
片方が男の『男女』でも、両方男の『やおい』だったとしても好きだと思う。 


194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 18:00:54 ID:zNMC41MO
お～、やっぱり人によって違いが出てくるね。 

自分は「百合がいいからこなかが好きなのか？」と訊かれると答えはノー。 
だけど、「異性同士だったり男同士だったりでいいのか？」と問われるとノーかな。 
やおいは受け付けないとかではなくて、女であることもこなたとかがみを構成する重要な要素というか。 
性別が変われば仕草も悩みも色々変わってくるはずなんだよね。どっちが良い悪いとかじゃなく。 

百合を意識せず、友情だとしても何かしら違ってくるものだと思う。 
今のキャラと立ち位置での絡みが魅力的、と自分は感じる。 
勿論、ネタで色々やってるのはそういうの抜きにして楽しいから全然いいんだけど。 


195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 18:14:34 ID:jDUk4/sl
俺の場合、こなたとかがみはすっごく仲が良い。 
ホントにこれだけなんだ。 
これ以上の理屈はいらない。 


196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 18:32:01 ID:1AFFy8MU
俺は元々百合が好きだったんで流れた感じだが 
こなかがは百合初心者から上級者まで楽しめるのがいい 

同姓間の愛情はそれだけで葛藤、障害、ドラマができるんだよな 
そこにはまると抜け出せない。答えが無いからいくらでも掘り下げられる。 
身体的に力も無い、精神的にもまだ不安定な少女の 
簡単に折れてしまいかねない想いってのがたまらん。 


…気持ち悪いな俺 


197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(木) 18:33:37 ID:PJGestuv
なんて熱い議論を交わす漢達なんだ…