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「カルト宗教検証②」(2009/09/10 (木) 14:20:04) の最新版変更点

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141 名前：非会員[] 投稿日：2009/09/04(金) 02:38:58 ID:4z6iv7//
>>140
そんなに短気にならずに、冷静に行きましょうよ。
あなたが正論を述べるなら、誰が何を言おうがあなたの主張は読む人に伝わりますよ。
感情的に反応する必要はありません。
あしゅらさんは「騙された」と感じる経験をされたのだと思います。
ならば、無理からぬことだと思いませんか？
その人に説明をするのに、善を修学されたあなたがもう少し思いやりを出してもらえませんか？

全てが義務か義務じゃないかではないでしょう？
あなたが理解させたいと思えば、発言する意義がありますよ。
これまでここに書き込みをされた現役の方は、相手の反応に過敏すぎます。
私見ですが、私には現役の方がまさに「因果応報」で、
ことごとく目には目を歯には歯をと言う反応をされているのではないかと思えます。
私にはそれが仏教を学んだ人の態度だとは思いたくないのです。
あなたの寛大な思いやりに期待します。

142 名前：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk [] 投稿日：2009/09/04(金) 02:46:46 ID:gwHbYyiT
>>140
あなた自分の発言内容を整理してますか？
あなたが今まで誰からもきちんと説明を受けてないから
説明してほしいと言ってきたので私は説明しているので
あって、そもそも私があなた方に説明しなければならない
義務などないですよ。
　　→貴方も今まで会った会の人と同じですね
　　　頼まれたから説明してやる　だから有りがたく俺の講釈を聞けという態度ですね
　　　別に貴方でも無く現役信者なら誰でも良いんですが？
　　　
そこにきて、わからないことは調べろ。代筆せよ。
　　→説明してやる　と言う考えがあるからこんな言葉がでるのでしょうか？
　　　生徒が先生に解らない事を聞くと調べて教えますよ
　　　会社でも部下が質問してきて　解らなければ調べて教えますよ
　　　貴方は仕事で質問されて解らなければ「しらん　自分で調べろ」と答えるのですか？

143 名前：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk [] 投稿日：2009/09/04(金) 02:47:32 ID:gwHbYyiT
真面目に答えればカルト集団。どういうことですか？
私でなくても呆れますよ。
　　→解答をまとめると全てカルトの要因に当てはまっていませんか？
　　　私の不信点を　貴方は認めているのですよ
　　　私の不信を認めていながらカルトに該当しないとはどうしてですか？
　　　ならば　質問を読み直しカルトでは無い解答を再度出してください　　　
　　
最後に、私の導いた人はあなたのような反応をしたことは
ないですよ。お互い思いやりを感じながら接してますので・・・
　　→貴方の説明で入信した人がいるとはとても思えませんね
　　　相手の言うことを　鵜呑みするのが思いやりですか？
　　　解らないことは解らない　と相手に伝え喧嘩してでもお互い納得するのが
　　　本当の思いやりではないですか？
　　　真剣に相手と意見交換をしてわだかまりの無い関係を作らないと相手を思いやる事が出来ないと思います
　　　私が貴方に不信感だらけでも「そうですね　素晴らしい説明有難うございます」と言えば貴方は満足するのですか？
　　
申し訳ないですがこれで全て終了とさせて頂きます。
　　→私は構いませんが　平等大慧会の現役信者は　また説明できずに逃げ出した　
　　　となりますが良いのですか？　　　
　　　誰が答えたかは解りませんがこの内容はまとめサイトに転記します
　　　ので文章は後世に残ります　そして貴方の心の中にも　残ります

144 名前：非会員[] 投稿日：2009/09/04(金) 02:51:51 ID:4z6iv7//
相手に思いやりをかければ、必ず思いやりが帰ってきて当然だと思えば腹も立つかもしれませんが、
しかし、必ずそうなるとは限らないと思えば、そんなに腹も立ちませんよ。
私はセールスマンの経験はありませんが、多分セールスマンは、
商品を勧めれば必ずすぐに買ってくれるなんて思ってないと思います。
門前払いをくう度に腹を立てていたら、多分身が持たないことでしょう。

またの発言をお待ちしてます。

145 名前：非会員[] 投稿日：2009/09/04(金) 03:09:28 ID:4z6iv7//
あしゅらさん
>>141前半はちょっとでしゃばりすぎですかね。すみません。

146 名前：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk [] 投稿日：2009/09/04(金) 09:41:26 ID:SMWIIvZ4
>>145
そんなことはありません。
現役さんの説明書き込みが雑で　しらない　わからない発言になり
少しムカついていましたのでν速+並の煽り罵倒書き込みになりそうでした

非会員さんの書き込みがあったから　冷静になれました。
冷静で適格な発言いつも感心しています。有難うございます。

147 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 11:50:47 ID:NQKWrNAx
>>140
せっかく丁寧に答えてくださる方があらわれたと思っているので
もう少しいろいろ教えて欲しいです。

149 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/04(金) 12:50:51 ID:jZxcc92x
142→説明してやる　と言う考えがあるからこんな言葉がでるのでしょうか？
　　　生徒が先生に解らない事を聞くと調べて教えますよ
　　　会社でも部下が質問してきて　解らなければ調べて教えますよ
　　　貴方は仕事で質問されて解らなければ「しらん　自分で調べろ」
      と答えるのですか？

      あなた本当に社会人ですか？
　　　あなたのその発言・考え方では誰も相手にしなかったのが
　　　よく分かりました。
　　　
　　　私も教育関係者ですが、生徒や保護者は大切にしています。
　　　しかし、あなたとは一切何の関係もありません。
　　　辛い思いをしてると思ったから協力したんです。
　　　勘違いも甚だしいです。
　　　
　　　もう誰も相手にしないと思いますよ。

151 名前：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk [] 投稿日：2009/09/04(金) 14:10:26 ID:jElq0KuZ
>>149
>あなた本当に社会人ですか？
→はい　会社員です

>あなたのその発言・考え方では誰も相手にしなかったのが
>よく分かりました。
→どう解ったか説明してくれます？
どうせ　説明する義務はないとか言って逃げるでしょうけど
私のような人は救えないのですか？一切大衆を救うけど私は救われないのですか？
教義が崩壊していませんか？　　　

>私も教育関係者ですが、生徒や保護者は大切にしています。
→「私も」？　「私は」　の方が適切じゃないですか？
貴方から教育を受ける生徒や保護者が気の毒ですね
宗教に凝り固まった教育は　しないで下さいね　もしかしたら教育委員会の方ですか？　
　　　
>しかし、あなたとは一切何の関係もありません。
→貴方は自分の考えに同意しない人を排除しながら生きてきたのですか？
そんな考えだから一般社会に溶け込めず宗教団体の中に自分の居場所を見つけているのではないですか？
同じ教義を信じていれば他人と衝突することはないですから居心地が良いでしょうね　　　　

152 名前：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk [] 投稿日：2009/09/04(金) 14:11:09 ID:jElq0KuZ
>辛い思いをしてると思ったから協力したんです。
→別に辛い思いはしてないですよ　
何処に辛いと書いています？　貴方の思い込みを私に押し付けないで頂けますか？
この発言は　貴方が可哀想だから助けてやっているのですよ　感謝しなさいと受け取れますが？

>勘違いも甚だしいです。
→会の常識と社会の常識は違いますよ　お互いがそこのところで勘違いをしているのじゃないですか？

>もう誰も相手にしないと思いますよ。
→会の人は相手にしてくれないと思っています　
しかし一般社会の人は相手してくれますから大丈夫です



すぐにレスを返さなくて良いですよ！　
忙しいところ一生懸命書いているから感謝しろと言われたくありませんから！
あなたの空いた時間に気分転換で返してください　

153 名前：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk [] 投稿日：2009/09/04(金) 14:31:52 ID:jElq0KuZ
>>149
>>143の内容も解答・反論してくださいね！

ゆっくりで良いですよ！貴方の空いた時間で構いません！
私は明日から２～３日　参加出来ませんのでよろしくお願いします！

155 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/04(金) 15:38:54 ID:jZxcc92x
>>152
あなたが平等大慧会をはなれたのは
自分の意志でしたこと。そして、
カルト宗教と思っているのもあなたの確固たる考え
それならそれでいいじゃないですか。

　もう論議することもないでしょう。

157 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/04(金) 16:18:58 ID:jZxcc92x
156
   >反論された言葉は過去世で自分が発した言葉。

  そのとおり、そして多くの人に断られるのも懺悔です。
　世尊教主先生は３回まで伝えてあげてわからなければ
　もうやめて、次の新しい人に声をかけてあげなさいと
　言われていたそうである。
　
160 名前：非会員[] 投稿日：2009/09/04(金) 17:40:53 ID:4z6iv7//
私が>>21をコピペしたのですから、一応その責任として私の見解を・・・

１　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
最初は占有ではないとの事でしたが、会の指導通りにしなければならないのであれば、
事実上占有していることになると思います。

２　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
７についてのやり取りですが、
「>祈りの石の会宛に出された感謝状を　平等大慧会宛に偽造していますが？」
に対して「何か事情があってそうなったのでしょう。」の回答は、
会が正しいこと（疑ってはならないこと）を前提にしていると見えます。

以前の信者（妻は鬼子母神）さんの書き込みを見ても、
正しさを疑わないために、無理な解釈をしているように、私には見えました。

３　自分の頭で考えることをしないように指導する
今回は、会の指導内容を聞いているのですから「○○と教えていただいています。」と、
個人の見解を出来るだけ排除していただいているのだと思いますが、
私が個人的に信者と話しをした時も「○○と言われている」はよく聞きました。
自分の考えを元にして会の指導を聞くとか参考にするではなく、
まず会の指導ありきは、自分で考えることをしないようにしていると思います。
「教えていただいているのだから当然です」と言うことになるのでしょうが、
学問の世界で言うと、既存の学説・通説をベースにはしても、ただ鵜呑みにはせず、
時にはそれを疑い、自分の考えを構築することで発展があったのではないでしょうか？

ただし、上記２の解釈すると言う点において、“自分の頭で考え”たのではないかと思います。
それが、会の指導の範疇かどうかはわかりません。

161 名前：非会員[] 投稿日：2009/09/04(金) 17:41:52 ID:4z6iv7//
４　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
やはり、信じる人、信じない人を分けますね。
しかしこれは、私はカルトに限ったことではないようにも思います。
とはいえ、強い信仰心は信じない人（非信者）に対する排他的な姿勢が強いと感じます。
前スレでは、蛆虫ｗと言われましたし・・・ｗ

５　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
これも、カルトに限らず個人の性格によるところが多いと言えますが、
「分けている」のか「分かれてくる」かはどちらでもよく、はっきりさせると言う点で同じですね。
また、善と悪とを分けたがるなら、つまりその傾向があるということになります。

６　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
全ての会員に伝わっているかいないかでは無く、
何人かの信者（らしき人）が、ここを見るなと言われているとの発言がありましたね。
この件に関しての真相は不明です。

７　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
祈りの石に関しては私は解りませんが、信者（らしき人）からは、
それとは知らされず石を彫ったとの発言がありました。
杜フェスの後援に関しては、「正しいから後援してもらった」
と言っているとしたら、これに関しては偽りの情報です。
現役の方に確認していただきたいところです。

８　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
私はよく解りませんが、例えば離脱した人は魔がはいっていると言い、
魔は悪い影響を受けるものだと言えば、接することを禁じることになります。
（用法が正しいかよく解りません。）

162 名前：非会員[] 投稿日：2009/09/04(金) 17:43:36 ID:4z6iv7//
９　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
前スレでは信者の同僚の方の発言で、嘘をついて欠勤する、
会社のものを内緒で売りさばくなどのトラブルの発言がありましたが、
それだけで、この会全体を判断することは出来ません。
また、家族の病気が助けられた（と思っている←実証できないので）としても、
今度は信者家族vs近隣でトラブルを生じていないことにはならないですね。
情報不足です。信者からの情報は得にくいでしょう。

10　社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
本人は認めるとのことです。

しかし、この文の私の捉え方はそうではなく、
社会から団体を否定されると、逆により強く信じると言う意味に捉えました。
そしてここの信者にその傾向があると感じています。

11　外部に対して正体を隠す傾向がある
何度か「みだりに開示せず」は聞きます。なかなか内容を知ることは出来ません。
また、何を「正体を隠す」と言うかによりますが、
公共機関に対して宗教団体が、実質的な運営をしているのを隠して後援を取り付けることが、
当てはまるのかどうか・・・？

12　生活が細部にわたって規定される
午前と午後の６時にトイレを控えるとかですかね？
あまり情報がありません。

13　組織が信者の生活のすべてになっている
毎日の読誦、さまざまな年間行事や修学、エリアの活動、法座、推進会・・・
すべてではないかもしれませんが、
私から見れば、生活のかなりの割合を占めているように思います。

163 名前：非会員[] 投稿日：2009/09/04(金) 17:46:07 ID:4z6iv7//
14　共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
すみませんよく解りません。

15　組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
脱会した（来なくなった）誰それに不幸があったとか、
言う通りにしないと成仏できない、人間に生まれ変われない、
等というのは恐怖心を与えるでしょうね。
救われる人とそうでない人が分かれてくると言うのも、恐怖心を与えるでしょう。

この件が、見解の相違で相互の合意を得られそうに無いなら、テーマを変えて、
多宝仏塔の涌現についての説明から再開していただけませんか？


166 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/04(金) 18:30:23 ID:jZxcc92x
>>163
私たちは、佛様の教えに基づいて修業していますが
私たちは自体人間ですから、どうしても間違ったり
愚かなことをしたり、失敗したりします。あなた方
の指摘もそこらだと思います。
佛様は善のみですが、私たち人間は善と悪が半々です
菩薩様はほとんど善ですが一部だけあくです。
私たちは菩薩になることを目指して菩薩の業をさせて頂いていきす。

佛様の教えに従うことを⇒真理の占有
あなた方が納得できないこと⇒カルト宗教にはまっている

と片付けられば、もう説明することもないでしょう。

　多寶佛様については、今までの経験から言うと、話だけで信じたのは
１５人に１人いるかいないかくらいです。目で見て驚いて信じるという
パターンがほとんどです。まして、ネットで意義を伝えるなど不可能に
近いと思います。
　
167 名前：非会員[] 投稿日：2009/09/04(金) 18:48:29 ID:4z6iv7//
>>166
>佛様の教えに従うことを⇒真理の占有
>あなた方が納得できないこと⇒カルト宗教にはまっている
>
>と片付けられば、もう説明することもないでしょう。

仏様の教えに従うことを「真理の占有」と言っているのではありません。
仏様の教えを「真理」として正しく伝えるなら、それは単に「真理に従う」と言う意味になります。
が、従うための方法が会に実質的に「占有」されていて、
会を通して（その方法によって）しか「真理」を知りえないと主張しているわけでしょう？
それを実質的な「真理の占有」と言っているのです。

168 名前：非会員[] 投稿日：2009/09/04(金) 18:52:05 ID:4z6iv7//
>>166
また、十方の仏様が記されているお経がこの会にしかないと言っている事も、
その主張をしていると言うことになります。

169 名前：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk [] 投稿日：2009/09/04(金) 18:54:36 ID:QKeWQrdJ
>>166
　　カルトの見分け方
　１　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　→>>136で　逆ですよ、実行すれば必ず頂ける。御証明があるということです。
　　　　　　　　実行しなければありません。　　　　　と認めています

　２　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
　　→>>121で　　けど、常にそうだとはかぎらない。　　と一部認めています

　３　自分の頭で考えることをしないように指導する
　　→>>121で　この言動は適切ではないと思う。　　　　と認めています

　４　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
　　→>>121で　これは私のようなものが口を挟むことではない。　と犯罪があったことを認めています

　５　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
　　→>>121で　解答になってないのは認める。しかし、善は修学で学ばないとわからない。解答不能になっています

　６　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
　　→>>121で　　時間が有るから調べてみては如何でしょうか？　知っていることは答えます。その先知りたいことは
　　　　自分で調べてください。私もそうしてきました。　　　　　　　　　　　　　　　　解答不能になっています

　７　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
　　　→>>121で　　私の見落としです。何か事情があってそうなったのでしょう。　　　　と認めています

　８　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
　　　→>>106で　　　誰が発端かしらないが、それも聞いたことがない。　　　　　　　　　解答不能になっています
　　　

170 名前：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk [] 投稿日：2009/09/04(金) 18:55:23 ID:QKeWQrdJ
>>166
　９　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている　　
　　　→>>106で　私は家庭があるけど、家族の病気など助けられた。　　　万人が納得する解答ではない（あった会った詐欺）

　10　社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
　　　→>>122で　　　→では　認めるのですね？　　因果応報とはそういうこと。　　　　と認めています

　11　外部に対して正体を隠す傾向がある
　　　→>>106で　特定の宗教じゃありませんと。特定をつけている。どのような宗教家が来ても受け入れるということ。
　　　→認めるのですね？　特定がつけば全く意味が違う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘をついていることを認めてますね


　12　生活が細部にわたって規定される
　　　→>>106で　１１日、２４日の縁に逢えるように推進しているのは事実。　　
　　　→>>122で　　　　　　　→認めるのですね？　　推進はしています。　　　　　　　と認めています

　13　組織が信者の生活のすべてになっている
　　　→>>106で　１日仕事を休むことになるが、尊い佛縁を頂けるとでの推進。この佛縁にあって今まで以上に仕事が繁盛しはじめたという人をよく聞く。
　　　→>>122で　→忙しい時期に休むと廻りの人が迷惑になる事は無視ですか？　無視ではなく、可能なかぎり御縁にあわせましょうと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と認めています

171 名前：あしゅら ◆6UJUGcISeEAk [] 投稿日：2009/09/04(金) 18:56:10 ID:QKeWQrdJ
>>166
　14　共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
　　　→>>122で　　　→佛語は一般人には難解ですけど？なるほど、何と答えていいやら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　納得しています

　15　組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
　　　→>>122で　→認めるのですね？　　率直にそう感じたひとの発言でしょう。　　　　と認めています


　　※貴方が認めた項目　　　　　　　　1.3.4.7.10.11.12.13.15　　の9個
　　※貴方が１部認めた項目　　　　　　2.　　　　　　　　　　　　の1個
　　※貴方が解答不能になった項目　　　5.6.8　　　　　　　　　　　の3個
　※万人が納得出来ない解答　　　　　9　　　　　　　　　　　　　の１個
　　※貴方が納得した項目　　　　　　　14.　　　　　　　　　　　　の１個

　　　●15項目中　貴方が認めたカルトは10項目です　
　　　　カルト率　66.6％です　カルトに該当しませんか？
　
　　　★私が認めたのでは無く　「貴方が認めた項目です！！！」

172 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/04(金) 19:03:11 ID:jZxcc92x
167
>仏様の教えに従うことを「真理の占有」と言っているのではありません。

　ですから、教・行・証は会が決めた方法や方針ではなく、これは佛様の
　教えそのものです。


173 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/09/04(金) 19:09:16 ID:jZxcc92x
>>171
集計お疲れ様でした。６６．６％ですか。

結局、その集計に基づいた数値からあなた方が平等大慧会をカルト宗教
と判別し、教えや修業を否定するならば仕方がないのでは？
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