6/10チャットde座談会ログ2（編集済）
chika 延長戦、いけるひとのみドゾ。
むー 時間ですね風呂に行ってきますー
葛野 いってらっしゃい
シュウ はいー
ハメット 提供は楠木カンパニーですな。いってらっさーいむーさーん
コンバット立岩 いてらー
lasty お疲れ様です
灰港 とと、お疲れ様ですー
chika うーん。じつをいうと
chika 葛野サンがBBSでAマホ形式のセッションやったやん。
葛野 うぃ
chika アレで★を譲渡する気だったんよ。タイミング外して渡してないだけで。 アレ、GMが餌で釣ってないのにPLが自発的に動いて起こした奇跡じゃん？ けど、さっき誰かが言った、作業の分担って言葉は目からウロコだった。
ハメット もしかして、真樹さんの風雅に対する好感度が上がったのは…
chika 信念とか男気とか覚悟とかで多分に上下します。 主に俺のハートが（笑
ハメット なるほど。心得ました
葛野 ＧＭのハートかい（笑）
ハメット てコラ
chika それが世界の選択です（ぁ
コンバット立岩 NPCを射んとすれば先ずGMを射よ
葛野 至言ですねえ
chika まぁなに、話を戻そう とりあえず参加してみたいなーって人がいる話よね
Hain わかりやすく、取っつきやすい説明書的なものがあればいいという話だっけ
chika けど、TOPに書いてる一連の流れでも空気読めないと。
lasty 空気読めるから入りにくいんじゃないかな？
シュウ 多分ですけれど、お話を濃くした分第二部って途中参加しづらい内容になってるんじゃないです？
ハメット 空気読めてるがゆえに、参加してない方もいらはる
lasty 前提知識が必要だしね それよりは、参加登録のみでもOKとかにしておけば 間口は広いかと思います 無論、行動宣言無い分扱いは低いとは思いますが 回数こなせばちゃんといけると思います
シュウ チュートリアルには確か書いてあったですよ。行動宣言がないとつまらないかも、という記述も込みですけれど…＞ラスティさん
chika 本当にエキストラや肉壁扱いになるだろね＜行動宣言無し
lasty なるほど、見直します 肉壁でもドラマチックに肉片にしてさしあげれば 喜ぶかと思います ＞私だけ？
葛野 第一部で、行動宣言がなかったから参加登録が無効になったことありませんでした？
chika いや、それはない＜葛野さ
lasty 達成度競うタイプのはそうなりましたね
ハメット あれは行動宣言必須のミッションでしたよ＞葛野さん
シュウ 人によりそうですよね。参加していきなり殺されたらやる気がなくなる方もいそうです；
chika ああ、それなら当然だわなｗ
葛野 ああ、そうか そりゃ、当たり前だ（笑）
ハメット ちなみにドラマチックに細切れにされても、わしは喜びませぬｗ
chika TRPGでよくある流れなんだが、初心者には主人公やらせて、ロートルは魔法使いやってろって話がある。 慣れてない人には勝利の美酒の味の餌で釣るアレ。 CFでは無理だ（ぁ
葛野 うん、無理だ（笑）
ハメット 無理無理
シュウ で、ですね～＾＾；
灰港 …確かに、厳しいかもどすのぉ；
葛野 何せ、wikiのキャラ作成の第０項が「死んでも泣かない」だもの
lasty 餌としては、結果の話に顔をだす事でも十分かと
コンバット立岩 あれは勝ち負けじゃなくて操作しやすいかどうかが基準なりよ＞初心者向け
chika 死体袋の数だけPLの経験値を溜めて頂くやり方は、古すぎるのは承知なんだが（ｗ
lasty より活躍したければ、行動宣言がんばれ、もっと活躍してみたいなら会議室で情報収集だと言う流れで
chika ふむふむ
lasty チュートリアルを書いてみましょう
ハメット わしは地味に広報してるけど、事実を詳細に伝えれば伝えるほど初心者がひく気配ｗ
lasty これは私見ですが マイキャラが駒の一つで消し飛ぶゲームは コンシューマじゃめったにみないんで神仙かと 失礼、新鮮
コンバット立岩 個人的には、初めての方には死ぬ死なないより自分のキャラが何やってるのか判りやすいほうが重要かと
シュウ ファイヤーエンブレムみたいな、死んだら戻らないのは、生きるほどキャラに愛着が沸きますよね～
chika 全員の簡易行動結果が必要って事かな？
lasty それはあればうれしいですね なにかしら動いた結果が目に見えます
シュウ 初参加の方の行動により多くピントの合った描写があると、おお、自分参加してるーって思うかもです
葛野 「四御神・・・秋に貫かれて死亡」とか？
ハメット 前は死徒撃墜すると、発表されましたよね。
chika ○○は銃で××で攻撃してました とか、一行ぐらいになってもいいなら。（冗談で言うのではなく、金貰ってるメイルゲームでもその程度の頻度になる）
lasty ラスティ：異界の門により送還される（消失） 通常の結果描写でも書かれてると思いますが システム的に１行でもあるとわかりやすいかもしれません ●●：行動２作戦の成功により戦局を有利に導く とか程度でもいいかと思います
chika うーん。考慮には入れます。SS書くよりそれだけのほうが楽なんだがね（ｗ
Hain ヴァルキリープロファイルの転送した奴らの報告くらいのでいいんじゃねぇ？ｗ
chika 元々物書きじゃねーしｗ
lasty SSはあれで十分楽しんでます
chika ｍｊｄ
ハメット Yes
chika 書いてる本人の耳には入ってこないメルヘン
lasty おー、私がんばってるーとかニヨニヨしていますよ
シュウ ですです＾＾
Hain 本人の耳には入らないもんです・・・
コンバット立岩 モチベーション上がる上がる
chika ここにいる面子以外、でだよ。
lasty むしろそこが売りかと思います（笑
chika 今は外の人達についてのターン
ハメット うちの日記見に来る人、結構読んでるみたいよ
lasty シュウさんやハメットさんの日記でも 参加してみたいなという書き込みは目にします
シュウ はい～＾＾
ハメット フフ
シュウ 僕の所の方は、一応仮作成までやってくれた方がいらっしゃいますｗ
chika うん、シュウさんの書き込みは見たけど、日記に紹介載せても足跡残しても本人様にステキにスルーされてるので切なかった記憶が（涙
lasty そこまで最初からアクティブになれる人も珍しいかと
chika まぁ、そういうのが何度もあったので過度な期待は常にしてませんが、尽力は常に尽くしてます。
シュウ その方、フェイトとかがすごい良くSSをかかれてまして、執筆中だそうなのです＾＾；
ハメット わしやシュウさんみたいのばかりじゃないのだわ～。
chika うん、ハの字やシュウさんは普通じゃない。誇っていい。 自ら飛び込んで来たしね。
lasty 人は化けるから、最初間口広いのは多分有利だとおもいますね
ハメット それは最高の褒め言葉。ありがたくお受け取り。
シュウ とても楽しいと思いましたので＾＾
chika で、間口の広げ方だけど、先程言ってたのが、キャラ作成までの流れをまだ分かりやすくする、だったっけ？
lasty そうですね キャラ作ってしまえば参加はすると思います
ハメット もっとわかり易くって、結構大変でござんすよー。
lasty 会議室は初見ではどうしてもきついと思うので 前の作戦の亀、虎程度の扱いになると思いますが
chika で、それは皆からの提出を待つとして、次は連載物の途中から入り難いって意見か。
lasty それは何時も連載だから仕方が無いと思います縁
chika オールデリートしか道は無いんだよね。打開策＜連載物 キャンペーンのスパンが短い理由の一つ。
lasty 銀雨は途中参加者のために 時期進むと初期経験増やしているようですね
シュウ どこかで、別の小さな隊の中継点と合流するみたいな話をつくれば、そこから入りやすい、というような感じにならないでしょうか？
ハメット そうですね～、何もせんでもレベル上がります
lasty あとは部隊に前線には出てない人達がいる設定があれば合流はしやすいかと
chika 前のNATOだね＜シュウさん
シュウ あ、そういえばそうでしたっ
chika 初期経験点増やして別部隊と合流を足したのがNATO
lasty あとは合流しやすい設定を持って合流という手も そこらはPCの腕になるとも思いますが
chika オールデリートの前のテコ入れにやっぱり必要なのかNチーム。
lasty 全消去は新規入りやすい代わりに
ハメット Nは…合流する理由があれば。
lasty 今までやってた人が少し寂しくなるのですよね（笑
chika だから転属システムで緩和したのよ＜らすてぃ
シュウ 第一部自体が、敵キャラの背景とかがそう濃くなくて、ただ敵が来たやっつけよう、みたいな簡単に受け取りやすい話だったのもよかった気がするです
lasty 今の子とももう少し付き合いたいというのでしょうか（笑 第一部はそうでしたね
chika 新規の事を考えると、PLさんにも協力が必要なわけで、、、前のキャラに固執されると、これも溝の要因になったりする。けどそれやると薄くなるわけで。 ゼロにはできないし、しちゃいけないな。 どうしたらいいんだろね。
ハメット 転属システムに異存はないです。新規PLと一緒にうまくやるのも頑張る。
lasty 加減次第ですねえ
シュウ ボクのマイミクさん、小説書きさんが何人かいらっしゃるのですけど 話に参加ではなくて、キャラの作成を依頼してみようと思うです
lasty ＞＞シュウさん、途中参戦しやすい空気作れば少しは緩和するとも思いますし、そういうサンプルになっていただけると 酔いかと思います
コンバット立岩 それは確かに見てみたいですね＞作成キャラ
chika これ、キツイ言い方だけど、、、、「興味あります」という一言すら無い相手にどうせいっちゅーねんと思うわけで。 ラスティ。その人達って付き合いで「気になるんだけどねー」とか言ってるだけとか俺が穿って考えすぎだよね？
シュウ こういうキャラの心理も勉強になるのかな、と思ったりもしますし、いずれ一緒に参加できるかな～と思ったりもします
ハメット シュウさんや、PCを作ってもらうの？それともNPC？
lasty そこも踏まえて、玄関は広い方がいいというだけですよ こない前提ですよ
chika 20歳過ぎた成人相手と考えたら、余りにお粗末ではなかろうか。 そりゃ玄関広げる必要はある、そっからどれだけ生き残るかわからんし。
シュウ PCですー。自分が作った子って結構気になる気がしますです。その人の変わりに、ボクが動かしたとして、いつか自分で動かしたくなる時が来る人もいると思うですよ
lasty そこまでするのですか【笑
ハメット ぐっ、それ俺無理。うちの子しか愛せねぇ
chika ラスティの言い分もわかるねんで。 初心者冷遇の流れでシミュレーションボードゲームはTRPGに食われて、TRPGもカードゲームに食われかけたし。 歴史が物語ってる 死亡頻度は会議室スレ使用者によって上下する現状を変えるつもりはないので、 PC死んでスネるPLへGMが何もしてやれる事はないと理解しておいて。
lasty それは仕様です
シュウ うーん…ボクの日記に一度に第一話から毎日一話ずつ上げていってみる、とかやろうと思ってたですけれど。どうでしょうか
lasty やろうと思った事はやると吉
chika 面倒臭がりな内向的やらお地蔵さんやら相手にする時、よくあるのが死亡による萎えや愚痴だもんな。どないもならん。
lasty 死んで萎える人はこのゲームが向かないってことじゃないでしょうか？
chika ええ、やらないより価値ある
シュウ ですか～
lasty 本質は会議室でわやわやかと思います
chika それで相当数消えたはずですが＜死んで萎える
ハメット 死んで萎える人は誘えませんな～
コンバット立岩 死んでも何の感慨も湧かない人よりは適応性あるとは思いますが
lasty あれは死んで萎えたというよりも…
lasty 付き合い連中が消えたといった方が近いのかもしれませんね 面白いと思うなら残っているはずですよ
chika 自分を駒と客観的に見るのも一概に悪いとも言えないけど、それはそれとして 肌に合わなかった、と言う意味かな。（オブラード言語
シュウ 海原さんは、死んでもその意思を妹が～みたいな感じで繋がったのですよね。死んでもそういう繋げ方物語の繋げ方があるので良いと思ったです
chika まぁ、人の相性ってのもある。。。
Hain 死んだらって話だが
chika シュウさん、そこに至るまで読んでないとダメなわけで、飽きて辞めたらもう見ないと思うんだ
ハメット 死んでも英霊化して活躍出来るって、凄いステキシステムだとわしは思う
Hain 銀雨ならキャラが死んだら、そのキャラの経験値を半分次のキャラに受け継げるんだが、そう言うのはだめかな？
lasty アレは熱い
chika それは想定内＜ハの字
ハメット ははは、こやつめ
lasty 引継ぎが★のことじゃないかな
chika EXP引継ぎはご都合にも程があると思うんだ。 妥協策が奇跡の結晶、★。
コンバット立岩 俺も英霊カツヲになって第3部でブイブイ言わせてえ
ハメット カツヲしんじゃだめｗ
chika けど、それは古参優遇制度でもある＜英霊
葛野 殺したいんですか（笑）
Hain そう言われればそうだなぁ
シュウ 殺す気全快のPLさんがいらっしゃいますっ；
chika 新規にゃどうでもいい
lasty カツオ…生き残ってください…、私の分まで…
コンバット立岩 とりあえず次からは殲滅＋突貫ですよ
ハメット んむ、そうね～
lasty しかし、死んでも名前が残るってのは 新規でもより所になりますよ 新規も次回からは古参入りの可能性が…
chika ん。そりゃそうだな。失言。転属と混ざってた
Hain おお １時だ。すまないが、俺はここら辺でおいとましますよ。
chika あいさ。
葛野 お疲れ様でしたー
lasty 転属はｻｰﾋﾞｽに近い部分もあると思いますが、NPC量水増しにもなりますしね
ハメット お休みなさいまし
コンバット立岩 おやすみなさいー
lasty お疲れ様です
Hain おやすみです。
シュウ お疲れ様です～
chika つまりは、ここにいる全員は古参に該当するわけなのをお忘れなく
lasty 把握
シュウ ボクももう古参なのですね～（－－）（しみじみ）
chika 俺からお願い。ウィキ更新はみんなでしてあげて。葛野と新規の負担軽減になるし。
ハメット 新兵気分じゃいられなーい 了解
chika 後、温度差がりすぎてキレかかっても大人の対応でﾖﾛｼｸ
ハメット 何を示唆しているｗ
シュウ ウィキって、作った本人じゃなくても更新できるのですかっ
lasty 自分のキャラの設定を書き込むと
コンバット立岩 して、そのお願い聞く報酬は★いくらだい、なんてがめついことは俺は言わないぜ
lasty 墓に入った時に性能あがるかもしれませんよ
葛野 出来ますよ。ページの左上の方に編集と言う項目がありまして
chika ﾌｧｯｷﾝｗｗｗ
葛野 トップとメニューはロックかけてますけど、他のページは誰でも。
chika 英霊だから英雄的行動をすれば色々と
シュウ な、なるほどです…
ハメット 英霊ってランダム能力ちゃうんかいｗ
lasty 能力はランダムでも イメージは大事です！
chika wikiを推した理由は全員で更新できる汎用性
ハメット イメージ…
むー とりあえずニマニマみてたわけですが、そろそろ落ちです。チャオ♪
灰港 イメーヂか…
chika 乱数で性能かわりますが、プラス補正が付かないとは言ってない（ぁ
ハメット いいことを聞いた
葛野 さし当たって、火多流のページを編集してみては
シュウ 更新できることをしりませんでした…（機械オンチ）
chika 過去、偉業を成し遂げていたら、そらまぁｗ
lasty 聖さんとか、CP的にはNPCに及ばないし、あっさり気絶する程度なのに、イメージだけで異様に恐れられたと思います。
ハメット ( ･ω･)･∵. ﾌﾞﾌｫ
むー 退室ボタンはどれだろう・・・
chika 聖はINT初期値なんだぜ（汗
シュウ な、なんだか自分で自分のキャラの客観的説明をするのって恥ずかしいですねｗ 聖さん、メチャクチャ頭いいと思ってましたっ！
ハメット Leaveroomですよむーさん
コンバット立岩 入力欄横のleaveroom
葛野 say itの下のLeave roomです＞退室
コンバット立岩 おお、三連星
ハメット 俺ガイアー
葛野 思いっきり主観で良いですよ。てか内容自由ですから（笑） じゃあ３番手は織手我か（笑）
chika PCにないものをPLが補填する手法は懐古が暴れる要因だが、しったこっちゃない。動かない奴より万倍マシだ。
コンバット立岩 最初に死ぬマッシュかよ…
ハメット ﾌｯﾊﾊﾊ 思いきったねブラザー
chika やや暴言（滝汗
灰港 （とりあえず踏んづけてく人は誰なんだ。
chika けど状況によりけりだがね。TPO
ハメット んだね。小梅がラスティに魔法習いたいとか思ってるけど、今は黙っておくよ。
chika 第二部PCも愛してｗ
ハメット 風雅頑張ってるやんけｗ
chika あいｗ
シュウ なので、姫神ちゃんに特攻ですー、ハグですーｗ
chika らすてぃー、興味ある人とか言うけど、もうちょいストレートに、何がわかんないかわかんない ？
lasty う？ 日本語でおｋ
ハメット 「興味があるという友人が、何がわからないのかわかりませんか」
lasty ああ、それは判らないです 人の日記のコメントだし深くは触っていないですよ
chika 正直な、何がわかんないのか俺にはわかんないのよ。PC作成方法とゲームの遊び方、何が足りないん？初心者の館という救済処置とかあるし、空気読んで連載物に入らないとか言ってるけど、人手不足で現参加者の悲鳴は聞こえてないのかなかなとか。
lasty ああ、それの答えは１つ 目次がない つまり情報は既に全部揃っていても未整理なのですよ
chika え、小学生じゃあるまいし。 正気？
lasty 無論読めるひとは読めると思いますが だからこそ参加だけでもOKという猶予を与えるのですよ 読み終わったら参加しようという人には
chika では質問、それを改善したとして、どこで公表したらいいかな
lasty seektime
ハメット わしの友達には、文章書くのが苦手で二の足踏んでる人がおるｗ
lasty 遊び方というのが今書かれてると思いますが
chika 1～6まで遊び方の流れは書いてるアレね。
lasty です
シュウ ハメットさんのお友達…それこそ最初は箇条書きで、行動してもらうとかいかがでしょうか？＾＾
lasty ここからは個人的なものになりますが
ハメット 会議室使う自信がないんだってー。＞シュウさん
lasty 私なら、キャラ作成、参加登録を上に持ってきて それでOKと書きますね
chika 文章を書くのが苦手かぁー・・・日本語でOKとか言ったら怒られそうだけど、「○○します」とかでいいんじゃねとも思う。 会議室の使い方のコツはmixi日記で書いてるから、目を通してもらおうか
lasty 会議室の会話が濃過ぎる気配もありますが そこは慣れもあるとおもいます
シュウ ボクも会議室は初めとても敬遠していましたね…お気持ちはわかるです；
ハメット Yes。つーかね、基本的に筆不精な人なの。
lasty 他の人の行動宣言とか書かれてるのをみて個人的に取り込んでもらうとして 最初はぶっちゃけ登録だけでもよいかと
chika あー、見えてきた
lasty そう割り切れれば、「最初に」というチュートリアルも かなり簡素にできるし 参加者も気軽に入れると思いますよ 先は泥沼ですが（笑）
chika 登録だけしてもOKですよとか言われても気まずいのか。 自己顕示欲にも傷付くだろうしな。
シュウ ボクは最初そうだったのですけれど、会議室を除いてもなにか行動しないと、思うのでしょうし。そうしないと参加した気にはなれないのかもです；
lasty シュウさん、最初キャラ作ったら動かしたくなってくるでしょう
chika 文章構築し直して、広報を一からやり直す必要があるなぁ。・・・ （’’？
lasty 動かしたくなるから会議室で情報を集めるようになるという流れがあると思いますよ 最初から紹介に会議室を見て作戦たてなきゃ、、だと多分敷居が高すぎると思うんですよ
シュウ ボクはキャラを動かしたいと思いましたけれど、会議室って一つ敷居が上がってる感じをうけたのですよ＾＾； 推測して、質問して、情報を得る。なんて、何も知らなかったボクから見れば、上級者さんにしかみえなかったのです
ハメット 初めてって何していいかわかんないよね。あっしも右往左往したわ。
chika うーん、文章組みなおすのは簡単なのよ
lasty 遊び方は変える必要はそこまで無いとは思いますね
chika しかし彼等は現状を知ってるわけで、今更「始めに」を書き換えた所でリアクション起こすか？って気分。
コンバット立岩 むしろ「我々はこのゲームをどう遊んでいるか」を伝えるべきかもしれませんね
lasty そこはホラ、間口ですよ ああ、それは大事かもしれないですね
chika 勧誘したら★追加とか？（核スイッチ
ハメット 目指すは新規獲得なのか、読者をひきこむのかわかんなくなったきた。
lasty モノ釣りはパワーゲームの第一歩（笑 新規も読者引き込みも根は同じだと思いますよ プレイヤーが楽しそうっていうのが 一番大事だと思います
ハメット なるほど。
chika はっきり言って自らの意思で参加できない人は厳しいな。それが混沌の恐怖を祓う大前提だもの。
lasty マスター提案
chika だから勧誘は初期段階から控えてるのよ。 あい
lasty 結果報告とかのSSのコメント欄を開放するか あるいは●回感想ページ作るとか いかがでしょう 今、外部の方でプレイング感想スレはありますが
chika 今まであったけど何も動かないので消したのですが（笑
lasty 公式的にゲームのそういう評価というか書ける場所とかあれば そうですか（笑
ハメット …地道に紹介してまわるかなー。むーさん捕まえた時みたく。
chika コメ欄の空気っぷりは酷かったｗ
lasty しかしアレですよ 各人の日記とかで 楽しそうな悲鳴に溢れてましたが あれが一番勧誘力は強い気がします ああ、、、まずいです、、、時間切れなのです
chika mixi広報の裏目に出てるとも考えられるが＜コメ空気 うん、ハメットさんとかの日記の火力は大きいと思ってる。葛野さんのAマホと同じく、他者の自発的行動に勝る奇跡は無い。
lasty ここらで撤退いたします
chika む、残念だから帰る時間か。乙。＜本
lasty 小梅が待っていますので これで失礼しますね
シュウ おつかれさまでしたー＞＜
コンバット立岩 お疲れ様です
lasty ではでは
灰港 お疲れ様ですよ
ハメット おやすみなさいまし。今夜も抱えられて寝て下さい。
葛野 んー、無線ＬＡＮの調子が悪くて、あまり発言できてませんが、この辺りで失礼します。今日は有難うございました。
シュウ おつかれさまでしたです＾＾
ハメット 葛野さんもおやすみなさいましー。
chika またねー
コンバット立岩 おやすみなさいー。
葛野 お休みなさい
chika 長丁場になりましたが、ネタがあるとこういうもんか。明日大変だｗ
灰港 こちらもちと眠気辺りが限界っすの…この辺りで失礼致しますー
コンバット立岩 同じく限界点であります
chika ハの字の日記にも書いたけど、ホントに朝になる。解散しましょう。
ハメット あらまあ 了解！
シュウ はい～＾＾；
コンバット立岩 皆さんお疲れ様でしたー。
chika ｸﾞｯﾅｰｲ
最終更新：2007年06月11日 21:44
