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鎌池和馬スレッド5｢とある魔術の禁書目録｣

101 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1800:55:27 ID:oFI+nTsT

青髪ピアスと土御門混同してる人多すぎ

102 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1801:48:23 ID:BrF2OkCd

エンゼルフォールのせいだな。

103 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1801:53:07 ID:qvYtcJte

銀なら5枚　金なら1枚だ

104 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1803:00:42 ID:b3+oRtPi

>>101
つか、あの二人を別ける必要性がわからん

一応、
青髪・・・作中作者の投影
金髪・・・最重要キャラ

らしいけど

105 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1805:44:44 ID:2MhBWrId

みんな一方通行に対して毒ガス使えば簡単とか言ってるが、そんなのみんな同じだと思うんだが・・・
むしろ高速で移動できるし、遠距離攻撃の手段もあるし、風を操ってある程度なら毒ガスも防げそうだし、他の奴より数段倒しにくいと思うが。

106 名前： イラストに騙された名無しさん 04/12/1805:45:39ID:SRTihz95

？『青髪ピアス』＝土御門だろ？

107 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1807:12:51 ID:b3+oRtPi

マジレスしとく？

「青髪ピアス」…本名不明（皆勤賞なのに！）
当麻のことを「カミやん」と呼ぶ
当麻のクラスのクラス委員長、エセ関西弁、米所出身
メイド服に告示した制服のパン屋の二階に下宿


「金髪」…土御門元春
当麻のことを「カミやん」と呼ぶ
当麻の部屋のお隣りに下宿、芝居掛かった人を小馬鹿にしたような
口調で話す、メイドさん養成所に通う義妹にラヴ
モテたいという理由から、ヤンキーっぽい格好をしている
実は魔術師で、しかも所属不明のスパイであることが判明

108 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1807:18:44 ID:5BEOMAXh

ベクトルを伴わない攻撃……
じゃあ、一方通行は形のない呪いみたいなのには無力そうだなぁ。
それが発揮されるような世界なのかは知らんが。
あと、精神に作用するようなものもいけるかも。

109 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1808:32:23 ID:KbWhncMN

本来はそれを魔術と言うんじゃないのか

110 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1809:32:47 ID:6szgoLBj

呪いも対象者への方向があるんじゃないのか？
丑の刻参りとか、明らかに呪う相手を特定してると思うが。

111 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1810:32:36 ID:fsaNFzd4

キャラの年齢がわからん。ステイルの15以外に具体的数字って出てたっけ

112 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1810:56:17 ID:yYhgLwSd

大体みんなその付近だったと記憶しているが

113 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1810:57:20 ID:bFUgKJQT

>>11
＞そもそもレールガン右手で受け止めたら弾丸部分で確実にミンチになると思うんだが
当麻がレールガン打ち消したシーンってあったっけ？

114 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1810:59:55 ID:OYrDysJs

出ていない筈。～十代とかいう表現はあったが。
ていうか無理して年齢下げすぎ。

115 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1810:59:59 ID:UyEjKTS5

微妙にファジーなんだよ。13、14歳ぐらいとかトーマよりやや年下とか。

116 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1811:00:32 ID:KZALA7xJ

>>111
ステイルって１４じゃなかったっけ？
確か神裂が１８。１巻でそんな描写があった。
インデックスは、当麻の主観で１４か１５。具体的な数字は不明。
当麻は高校１年生。よって１５か１６。誕生日が分からないため不明。

117 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1812:39:05 ID:yCZbbnlq

アウレオルスが18だったっけ。

118 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1813:52:38 ID:QoOEQru0

つーか年齢設定間違ってねえ？

119 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1814:29:42 ID:p/x+14+j

>>105
むしろ一万回殺されてようやく酸素を絶つという戦法を思いついた
ミサカ妹はかなり頭が悪いと思います(w

120 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1816:00:08 ID:YbGjEWH3

一万回殺されないと攻撃方法(能力)が分からないほうが馬鹿だと思う
今までどんな闘い方をしてきたんだ・・・御坂妹

121 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1816:46:26 ID:BrF2OkCd

所詮促成栽培だからな。
学習能力が殆ど身についてなかったんだろう。

122 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1817:29:33 ID:9lVc35da

まて、戦い方は最初から決まっているんでなかったか？
途中でアドリブ入れたら計算が狂うだろ

123 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1818:49:47 ID:6szgoLBj

戦い方を決めてたのは研究者の方でしょ。
何万通りかの攻撃方法を考えて、それを順番にこなしてるだけかと。

124 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1818:49:50 ID:tcm26F+k

122で>>119-121が御坂妹より馬鹿だということが証明されました

125 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1818:50:48 ID:KD7Q2l+6

だよな。
決められた戦闘方法向きに育成され、
その通りの戦闘で挑んで殺されていったわけだ。
頭がいい悪いの問題じゃなかったはずなんだが、どういう読み方したんだ？

126 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1819:07:18 ID:yYhgLwSd

何で突然煽るんだ?
まあ御坂妹がほんとに一方通行倒しちゃったら研究者側からすれば困るし
本気で倒せるような戦術を使わせなかったってことで

127 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1819:08:53 ID:KD7Q2l+6

いや煽ってるんじゃなくてどの部分をどう読んでそういう結論になったか
聞いてみたいだけなんだが。

128 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1819:14:09 ID:926kLS7c

ざっと読んで戦闘方法を御坂妹でなく研究者側が考えてることを失念してただけだろ
>>124から続けて書けば誤解されて当然だと思うぞ

129 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1820:36:53 ID:KD7Q2l+6

はぁそうですか。そりゃどうも。

130 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1821:17:22 ID:QNdRPXC0

それはさておき。

電撃ｈｐの短編読んだ。
ざっと目を通しただけだが結構イイ感じにまとまってると思ったんだが………
四巻とネタを逆にした方が良かったような気が。
あとｈｐの表紙と短編タイトルＰのイラストにちょっとした小技が効いててウケたｗ

131 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1823:19:07 ID:PH4XKXFG

つーか前スレ埋まってないわけだが

132 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1823:21:58 ID:UyEjKTS5

つーか土御門と青髪ピアスを本気で混同する人がいるのが微妙
1～3巻では2人ともキャラが薄かったけど
4巻まで普通に読んでればさすがに別キャラだと分かるだろうに

133 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1823:31:30 ID:xX0/ez/g

確かに余裕で見分けはつくけど青髪の方はいまだにキャラの薄さを感じる
つうか青髪は4巻挿し絵だけでおなかいっぱいw

134 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1823:43:07 ID:5CAH0Miw

マジレスすると、

青髪
「カミやん」
下宿するパン屋の制服がメイド服
不良気取りの青髪ピアス

土御門
「カミやん」
妹がメイド学校
不良気取りの隣人


勘違いのポイントは「あだ名」「メイド」「不良」の３つ

135 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1823:49:17 ID:PBskxmjZ

つまり、メイドというあだ名を持つ不良が出てきたらますます大混乱、と。

136 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1900:01:13 ID:AyVXpTho

いや、ピアスして金髪のメイド服きた不良でしょう

137 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1902:37:14 ID:p/Dm0RjE

一方通行が５巻のヒロイン説を検証すべく３巻を読み直してみた

最初に外見的な説明で、性別の解りづらい「白い少年」と出て以降
「少年」「一方通行」としか書かれておらず、
「彼」とも「彼女」とも表記されていない

ただ、ｶﾏﾃは元々３人称に「彼」「彼女」という表記をほとんど使わない
ので、これはあまり関係ないかも

名前は最期まで明かされずに、「一方通行」というコードネームしか
知られていないという設定、名前から性別を判断することは出来ない

このことから、「一方通行」は、元々レベル３程度の能力者である
気弱で内気な美少女が、一時的に薬物やらの影響で理性の箍を外し、
あるいは別の人格を与えることで、殺戮への嫌悪感を無くして、能力を
限界まで加速させている説が・・・

そして夏休み明けに、小萌ｾﾝｾに連れられた二人の転校生が・・・

138 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1908:08:07 ID:rPznBROP

>>133
そりゃ名前も出ないキャラが薄く感じるのは当然だろ……

139 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1908:17:37 ID:aG0p6uNg

青髪は誘波さんが出てからのキャラと思われまする。

140 名前： 120 04/12/19 08:51:47 ID:4L4uTPhm

俺は戦闘シナリオ有る無し関わらずに反射攻撃に気付かない御坂妹が馬鹿だと言いたい
あ、でも接近して攻撃って言うシナリオのは今までやっていなかっただけなのかな

>>137
「少年｣と書いておいて、「実は女でした」なんて言う展開あったけ？(他の小説とかでも)
まあ、当麻の主観っぽいし何とも言えんけど
でも、一方通行のレベル3時の能力ってどんなものだよ(方向変えられる物が限られているとかか？)

141 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1909:18:53 ID:9fYaGyTR

３０度しか変えられないのでベクトル操作してもダメージ受けてました

142 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1909:42:15 ID:7c0f1o/O

一方通行の能力って消力より凄いよな。いやまあ、あの連中と戦り合ったら瞬殺されそうだけど。

143 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1909:58:50 ID:eul+kx9d

>>142
えーと？何の話だ？

144 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1910:21:59 ID:Lar5yjka

>>140
あんまりにも荒唐無稽な能力だったからじゃね?
俺だって例えばクロスレンジに入って接触すると必ず相手が気絶させる事ができる奴がいたとして
そいつが手から電流流してるなんて想像もしないもん
そのぐらいおかしな能力だったってことで

145 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1910:22:34 ID:yHnxYYxF

反射しかできないとか。
これだと防御力最高なだけで、後は常人レベル（まあ頭使えば十分強いが）。
でもこれでもレベル４くらいはありそうだな。

146 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1911:19:39 ID:xVRLA/RK

>>140
>「少年｣と書いておいて、「実は女でした」なんて言う展開あったけ？(他の小説とかでも)

西尾維新の某作にそんなのがあった。
「女の子でも少年ということはあるけど」と作中で言訳させてた。

147 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1913:07:11 ID:pLjMQ3Bh

>>137
成田の日記を読む限り、男で確定っぽいが。

148 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1915:00:29 ID:1EK+P8uk

>>143
かなりどうでもいいけどバキの郭海皇とかいう１５０才ぐらいの達人が使う技。
相手の攻撃を全部受け流して、何故か攻撃力ももの凄いという代物。

149 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1919:15:52 ID:7Hu/7Xt8

おコゲを食べても癌になりません．．．．

150 名前： イラストに騙された名無しさん 04/12/1922:54:48ID:0u6o4EfJ

カマチがよく使う「………、」←この最後の句点って何の意味があるの？
言葉を紡ごうとするも何も言えないみたいな状態？
彼なりの表現みたいだけど、なんか滑ってる感じがする。

151 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/1923:03:14 ID:eul+kx9d

まあ全体が滑ってるし

152 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2000:42:08 ID:53k56LvB

>>146
西尾のは「実は女でした」じゃないな。子供の頃勘違いしたと回想してるだけだから。

叙述トリックで「実は女でした」ならいくらでもあるだろうが、それ以外ではないんじゃないか？
書いてることが全くあてにならない破綻した小説になってしまう。
逆に言えば、「少年」と表記されてるのが主観時のみなら女である可能性は高い。

ま、カマチだからな。魔術ででステイルを女に変えるぐらいまでなら平然とやってのけるだろう。

153 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2000:45:22 ID:Kp+RwhZn

魔術で変えると幻想殺しで即解消されそうだから
科学都市らしくステイルの女性化クローンでどうだろう？

154 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2001:00:09 ID:m/xsnmaQ

>>153
そんな面倒な事考えなくても、
「なぜか幻想殺しでも打ち消せない性別転換魔法」、
これでいいじゃん
所詮鎌池だし

155 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2001:15:59 ID:v+wYNBj9

この「女でした」ネタはいつまで続くんだろう。
激しくキモイんですけど。

156 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2006:13:02 ID:T0hkEv7c

いや、女だし

157 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2007:50:52 ID:x/nHhUD4

hpの短編読んだが、手堅くまとまっててごく真っ当な短編。
ただ、俺は鎌池にこんな普通の作品を求めてないんだよなー。

短編だけに得意技の畳み方を度外視した風呂敷広げはできないにしても、
もちっとこう、無茶さとか無謀さとかを見せてもらいたい。

つーかどうせ短編書くなら、ドタコメに特化した話書いたほうがいいと思うんだけどな。

158 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2010:07:28 ID:LdG460y9

そうだな。せっかくヒロインが余ってるんだから。

159 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2018:13:09 ID:BtHI6sIh

>>150
どうでもいいけど「、」は読点

160 名前： イラストに騙された名無しさん 04/12/2020:35:41ID:X5CWuy/2

>>152
<メール欄>の事だが

161 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2021:28:49 ID:qmOi0H5f

そういえば「……、」って使い方もも西尾調だよな。

162 名前： コトバ 04/12/20 22:17:06 ID:0eS+LOwi

４巻の
>ＡさんがＢさんに『入れ替わった場合』Ｂさんとして過ごしたＡさんの記憶はＢさんに移されるって理屈。
コレっておかしくないか？

163 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2022:19:56 ID:0eS+LOwi

名前消し忘れ、鬱だ……orz
しかも冷静に考えてみると全然おかしくないし。

164 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2022:24:41 ID:NqSQuta8

上だと、精神の入れ替わりが終わると、肉体も元に戻る＞例、禁書の膜
とか言ってたけど、本編でそうはっきり描写されてたっけか？

『記憶』は戻る、というのはあったけど、肉体に関してはノータッチだった気がするが…
中途半端だった、と言われればそれまでだけど、例えば、
魔力行使しすぎて死に掛けた身体＞本来の身体の持ち主
あのヘタレボクサーを例に挙げると、魔法の解除が成功すれば、
元の身体の持ち主が瀕死になるんでないの？

それとも、どっかで『身体も』元に戻るって書いてあったか？
他の人から見れば、禁書の身体でも基本中身はママンじゃん？
で、ママンが中にいる状態で、『禁書の身体』にダメージを受ける。
とすると、禁書が自分の身体へと元に戻れば、自ずとダメージも受けたままである気がするんだが…

禁書が、殴った、痛い、とか言っていたのは精神でのダメージで、
本来の肉体のダメージとは関係ない。
要するに、殴られた『気がした』状態だっただけなんでは？

165 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2022:54:27 ID:qmOi0H5f

>>164
機動隊なんかの中の人が赤ん坊や老人で（そう当麻たちには見えて）、
でも社会的には何一つ混乱が生じてないということは、
入れ替え後の世界の現実としては、肉体も入れ替わっていると見るしかないわけで。

つーか、前スレの最後の方で出てた「四界の概要」を見るのが判りやすいか。
<<御使堕し>で>起きている現象を作中の描写から判断すると、
魂の位置が入れ替えられた結果、そのまとう肉体も変化してるってことと思われる。
で、当麻たちは入れ替え自体をキャンセルされてるから、肉体も元のままに見えると。
そう考えれば殆どの事象には説明がつくし、逆にそう考えないと説明がつかない。

結論としては、神裂がセフィロトから説明しようとしたのを要約しようとした土御門の説明が、説明になってない。
というより鎌池の説明能力が低杉。設定レベルでは間違ってないのに、説明が下手で混乱を招いてる。

166 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2023:27:34 ID:NqSQuta8

>>165
説明が下手、というのには同意ｗ
でも、別の解釈として、精神の入れ替えによって起こりうる『肉体的な』矛盾を魔力によって補う事で、
生まれたばかりの赤ん坊が立ち上がって演説するくらいにまでになる、『肉体強化』の加護を得ている、
という可能性もある。
肉体が変化したんではなく、肉体が強化、精神に対してもっともデフォルトな状態にまで、魔力によって持ち上げる、と。

つまり、『神様の肉体』はそのままで、『神様の精神』だけがこの世に顕現する。
その際、入れ替わり先の肉体が『神様の精神』にもっとも適した形となる、とか。
神は、身体が人間でも『神』だから、魔力加護によって、赤ん坊が機動隊になれるように神の能力使用可能。
んで、神になろうとした人間の精神は『神の肉体』に宿る。
神に成る、というのが、魂とかいうもんでなく、『肉体的に神と化す』という魔法の可能性もあるやん。
本来、入れ替わりの中心の人間『だけ』はその魔法の影響を受けない、という説明から、
『神の身体（+立場）』を得た魔法使いは、意思はそのままで神の力を行使する事ができるようになる、これが目的なのかもしれないし。
この魔法は、人間の身体に堕とされた神と、人間の精神のまま神の身体を手に入れる人間、を生み出す魔法なのかもしれん。

まず、前提にトーマは本来の肉体として相手が見えている事から、精神の持ち主はともかく、肉体は別の人のものって事になるだろう。
肉体が入れ替わる、その際に精神は、変更した肉体を不自然とは思えぬように影響を受ける。
トーマは精神が入れ替わっていないから、その変更を受け付けなかった。

肉体変化だろうと、肉体強化だろうと、どうしようもない矛盾が出てくる。
禁書しか例に無いけど、赤ん坊（女）の肉体の人間が行為をした場合、想像したくない光景が起こりえる。
なので、それらを『魔力的加護』で全て守られているんだ！、とすれば、
描写（答え）が無い限り、肉体変化か強化か、結論は下せないと思うんだけどなｗ
変化でないと説明がつかない、ではなく、どんなモノであろうと、説明はつかない、
或いは、どんなものであろうと『魔法の力だったんだよ！』で説明できてしまったりするｗ

描写不足にも程があるよな……ｗ

167 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2023:35:52 ID:CFuv7iUH

疲れてたんだろ……旬のうちに使いきろうという編集部の戦略のおかげで鎌池はハードスケジュールを組ま
されてるかも知んないし。
後、ページ数の縛りもあったりしてね。

168 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2023:41:34 ID:qmOi0H5f

まあ説明がつかないものに説明を施すのが、ライトノベル（的）作品の醍醐味ってことで。

個人的には俺理論で殆どの事象に説明がつくので、
（ステイルの現状に関する神裂の発言について説明がつかないが、まあ、（1）神裂の早とちり、
もしくは、（2）ステイルが周囲の反応を気にしないマイペース野郎のどっちかで説明がつくので、大目に見よう）
フレキシブルを持ち出すまでもないかってとこ。
（2）の場合は結構楽しい情景が予想されるので（神裂にとっては悪夢だろうが）、それもまたよしｗ

つーか、やっぱ描写不足だよな。
最近思うんだが、電撃の編集のチェック機能が著しく低下してるのではなかろうか。
もしくは作家は育てず使い潰す方向に方針転換したとか。
ここしばらく、今までの電撃ではありえないレベルの完成度の作品が多いような。

169 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2023:50:34 ID:NqSQuta8

>>167
ページ数の縛りはどうかな…
悪魔のミカタは、五巻にして、ページ数400（500だっけ?）オーバーという大挙を成し遂げたし、
電撃は比較的ページ数の縛りは緩い気がする。
父顔みたいに、六年以上にも及ぶ範囲に渡っての（ええ、皮肉ですとも）、上+中上+中下+下、という形式だってあることだし。
同じように、星くずでもｒｙ

諦めなのか信頼なのか、判断に困る行動だよな…、編集。
まったく…、ゾンビハンターのゲームオーバー時の台詞だよ…

170 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:05:44 ID:7w7Rmmea

鎌池の方が「これでいいんです」と押し切っている可能性もないではない。
つーか担当編集は誰だっけ。

171 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:09:07 ID:159fHLye

>>168
ステイルが完全に一人で他人との接触が無い場合は？
魔術の研究とかその手のことをやってたらありえないわけでもない

172 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:14:37 ID:jv1XtGAE

カマチはステイルが禁書ばりのょぅιﾞょになっていてオレ言葉で主人公を罵倒するシーンを書かなかった、何故だ!!

173 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:16:55 ID:0i8L50gE

>>171
ステイルが神裂の移動先の代わりとして、天使になってたって可能性もありうるな。

もしそうだとしたら次巻以降が楽しみだ（ｗ

174 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:23:27 ID:d5beOVWN

ステイルの移動先は神裂だろ？
神裂がそう言ってる

ステイルと神裂が神裂の体に同居している状態だが
本来の体の持ち主の神裂が主導権を握って
ステイルは眠っている状態だったという解釈も出来る（二重人格みたいなもんだな）

175 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:28:42 ID:0i8L50gE

>>174
神裂が本来の移動先に行かずに神裂の位置に居座ったんだから、
弾かれて神裂が移動するべき位置に移動したって可能性もあるじゃん。

もちろんステイルが休眠状態って可能性もある。
その場合どこかに意識不明昏睡状態の長身ナイスバディ黒髪女がいるってことになるな。

　そ　れ　は　そ　れ　で　！　！

176 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:35:36 ID:d5beOVWN

>>175
いや、中身がステイルでなければ
神裂の体が魔術にかかった人には
ステイルに見えている説明がつかん

そして、神裂の中身も移動していないから
長身ナイスバディ黒髪女に見える体は存在しない

177 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:40:04 ID:5tTWMZuo

いや、神裂の中身と言うか「他人からどう見えるか」は移動してるはず

178 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:43:10 ID:0i8L50gE

>>176
それだと神裂が魔術影響下の人間にはステイルに見える説明がつかない。
だから現実が二重になってると考えるのが、一番妥当な考え方ではある。

・神裂の中身が移動してる現実（現実世界視点・御使堕し発動によって発生）
・神裂の中身が移動しない現実（当麻神裂土御門視点・不完全な御使堕しキャンセルによって発生）

不完全なキャンセルによって、この二つの現実が共存してる状態と考えれば、特に矛盾は生じない。

179 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:57:48 ID:159fHLye

二つの現実が共存している時点で世界が矛盾している気がするが

180 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2100:58:30 ID:d5beOVWN

>>178
魔術に掛かった人間には
魔術によって移動した中身が見える
っていう解釈で問題ない
神裂の中身は魔術によって移動はされてないので無視され
魔術によって移動してきたステイルに見える

181 名前： イラストに騙された名無しさん 04/12/2101:56:45ID:2jkBNEcA

>>159
やばい、今のいままで勘違いしてたよ。
訂正㌧ｸｽ

182 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2102:43:15 ID:ouQheX50

フレキシブルを、マジになって解説しようとするなよ……


あとがき読むと、禁書シリーズの作成には、
編集の中の人が、かなり力持ってるみたいなので
1巻以降のネタ出しはほとんど編集がやってるんじゃないか
と思えるときがある

なんつーかマガジン（Ｋ談社）方式

183 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2102:54:21 ID:jv1XtGAE

まがずぃん（←仮名です、断じて実在しません）は、某○MRの人気の高さから勘違いしている節があるよな。
編集はあくまでその作者をのばさなあかん。
作者という存在を人形扱いして、その人形を使い『その編集の考える世界』を実現させようとするのは、
いかんのですよ。

とはいえ、この作者の個性というと、大風呂敷広げて、風に乗せて吹っ飛ばしたまま、取りにいかずに別の風呂敷広げる系…？
…まぁ、ガンガレ、超ガンガレ！

184 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2102:57:26 ID:jXrLyWpq

真面目に頭使うだけ損だぞお前ら・・・・

185 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2102:59:56 ID:0i8L50gE

また君か。何故読む。

186 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2108:49:33 ID:5KGJNc0g

もうステイルの中身は消え去ったってことでいいよ。
まあ神裂本来の入れ替わり場所にいってそうではあるが、魔術的には消えてるほうが都合いいし。
ｴﾝｾﾞﾙﾌｵｰﾙの解け方に条件をつければなんとかなりそうだし。

187 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2110:02:14 ID:z+JxCJgQ

次回のステイルには、
トウマに裸見られて狂乱したなんかキモい感じの記憶があるんだよ。

188 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2110:13:19 ID:HE7EAviG

天使と対峙したシーンは思い出すだけで冷や汗もんだろうな……

189 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2111:13:04 ID:nWVuX0vX

>>170
三木さん
イラストが灰村なのは三木さんのおかげやね。

190 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2115:44:22 ID:aPj2ZL/2

>>189
え？どういう風に関係してるの？

てか編集の名前とか全くしらんのだが、みんな知ってるもんなのか？

191 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2115:57:34 ID:sCFOkPR5

>>189
挿絵に灰村をチョイスしたのが三木さんって事じゃない？
たしか他にもドクロちゃんやシャナの担当やってたと記憶してるが。

禁書に限らず、たいがいラノベのあとがきには担当編集の名前が書いてあるから見てみれ。

192 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2115:58:14 ID:sCFOkPR5

アンカー間違えた。
正しくは>>190ね。

193 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2122:24:05 ID:LjaMPUkh

記憶というのは実は肉体に付随するものなんだよね。
という事で考察。

インデックスの魂＞母親の体という状態なら、当然インデックスの魂が使用する脳は
母親の物になるので記憶や行動パターンは母親になるし、１０万３千冊も無い。
その状態を当麻が見ると魂の形が表に見えてしまうという事らしい。
当麻視点から見た時に例外になるのは以下の人物。
０．自分・・・「幻想壊しの為」か自分の意識も他人からの見た目も変わっていない。
１．父親・・・「術者の為」か入れ替わり無し。
２．殺人犯・・・「２重人格の為」か他の人間と入れ替わり無し。（内部では入れ替わってるかも）
３．天使・・・恐らく転移先の肉体そのものに見えていたと思われる。「天使には元々肉体が無い為」か？
４．神薙、土御門・・・他の多くの人と同じく当麻からの見た目と世界での役割が異なっているが、
　　　　　　　　　当の二人は当麻の見た目通りの記憶と能力を持っている。
　　　　　　　　　「術の発動時に結界の中に居た為」らしい。
０から３は余り問題は無いと思われる。「」内の理由付けで一応置いておく。

４．の二人は下記のどちらの状態だったのか。
１）海外に居た二人の見た目が突然他人から別人に見えるようになった。
２）海外に居たはずなのに、気が付くと日本に居て他人からの見た目も別人になっていた。

（続く）

194 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2122:48:10 ID:LjaMPUkh

（続き）

１）の場合だと寺院で影響を受けた人達に土御門は侵入者として追われそうだし、
海外からの帰国も不可能に近いと思われる。
当麻の所に現れた速さからしても２）が有力か？
（すいません、今手元に４巻無いので、急いで帰国したとかの記述あったら突っ込みよろ）
２）の場合、問題となるのは二人が維持していた転移前の記憶と能力と武装。


････。
駄目だ、この道は行き止まりだ･･･無念、後を頼む･･･げふ（吐血

195 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2123:08:02 ID:liTyyHxx

ではステイルが普通に海のおやじとしてやっていけそうな件について
（見た目はともかくまだ若かったような･･･

196 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2200:38:54 ID:TYissOM2

今読み終わった。
青髪ピアスが誰か思い出せずに読みきってしまった…。

197 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2201:02:27 ID:vAOfRVzC

>>193-194
１）だとしても２）だとしても、さほど問題あるようには思えないような。

１）の場合、魂の移動そのものをキャンセルしたものの、外部からの魂の位置の認識との間にズレが生じたことになる。
しかし、そもそも影響を免れたのは当麻たちだけではない。
ウィンザー城・ウェストミンスター寺院・サザーク大聖堂など、
教会の主要拠点にいた人間はある程度<<御使堕し>>の影響をキャンセルできてる。
となると、教会の組織機能はある程度維持できてると判断するのが妥当。
とすれば、土御門が侵入者として追われることもないはず。これは英国教会のみに限らない。
ミーシャの正体についてロシア正教に問い合わせてたりする描写からも、これは明らか。
移動については、確かに現実社会なら入れ替わった状態での移動は厳しいが、
ここは超能力者や魔術師が大手を振って闊歩する禁書世界。
距離の問題はともかく、国境とか身元照明については教会の力で何とでもなると思われ。
距離については苦しいが、まあ魔術師用の高速移動・転移手段があるとすればなんとか。駄目ならフ（ｒｙ

198 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2201:03:31 ID:snOcqS4E

エンゼルフォールは中身入れ替え魔術とそれに対し都合のいいように世界を再構成(主に魔術にかかった者の認識操作)する二つの魔術で成り立ってるって事でいーんでないの？
前はそんなとこで話が終ってたような。いまいち覚えてないけど。

199 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2201:04:37 ID:vAOfRVzC

２）の場合、魂の移動はキャンセルできなかったものの、移動したってことは認識できたってことになる。
で、そもそも記憶は肉体に付随するとかそういうの以前に、セフィロト的考え方では肉体は魂に付随する。
よって魂の位置の入れ替えと同時に、肉体も入れ替わった形で形成されると予想される。
>>193のインデックスの例で言うと、インデックスの魂の位置にママンが移動してきたことによって、
肉体そのものもママンのものに構成されると考えよう。
ただし、魂の位置＝世界での役割はインデックスのため、本人の認識も外部の認識もインデックスな状態。

こう考えると、神裂らについても、魂の移動をどのようにしてキャンセルしたかにかかわらず、
魂のある場所に本人の肉体が構成されると考えれば何の矛盾も生じないと思われ。
魂の位置はステイル/一一一のものなので、外部からはステイル/一一一に見えるが、
本人の認識としては神裂/土御門であり、肉体も神裂/土御門のものということになる。

そしてこの場合、装備とかそういうのは肉体に準ずる概念となり、肉体と同時に構成されると思われる。
インデックスの着ていた白ワンピース水着が青髪ピアスサイズになってることからも、
<<御使堕し>>関連の事象においては、物質が本質に付随する可変物に過ぎないとされているのは明らかだし。

200 名前： イラストに騙された名無しさん04/12/2201:09:33 ID:545LPosL

神裂と土御門、エンジェルフォールにかかった方々、それぞれだけで見比べて矛盾がなければ問題ないんだよ。
魔術に不完全にかかった者と完全にかかった者に同じ影響が出る必要なんてどこにもないんだし。

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