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鎌池和馬スレッド10｢とある魔術の禁書目録｣

101 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 05:05:29 ID:7inwP0xh

いや、あの設定は逆に一方通行の強化になると見た。
『１１次元のベクトルを計算して……』と書いてある所から見て、
高次元のベクトルも反射出来てしまうのではないかと予想。

102 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 06:19:17 ID:93R3kcIk

フレ

103 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 06:44:31 ID:IkQsV1rF

ヒモ理論って何次元だっけ？

104 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 08:17:50 ID:q8LUZTkK

超ひも理論だと11次元。

105 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 08:26:31 ID:Y3cZMVBD

流れを読まずに房と罵られるの覚悟で書き込む。
当麻のイマジンブレーカーの能力は実はキャンセルでは無く某ゲームの主人公よろしく投影と仮定。
相手の攻撃を瞬時に解析、んで同等のものを放出。
だからキャンセルに見える。
これだと２巻でドラゴン出したの説明つかんかね？
まぁブレスは撃たなかったけど…。

106 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 08:33:47 ID:F+EKhpXd

>>105
あんなカスエロゲと一緒にしてんじゃねえバカ。

107 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 08:56:11 ID:bjwRmIj1

当麻の力は魔術でも超能力でもないから、そんな単純じゃないかと

108 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 09:16:41 ID:94JF0KcT

>>105
どう考えてもありえない

109 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 09:38:41 ID:/h7aHvp+

イマジンブレイカーは封印のため付加された能力でドラゴンの方が本来の能力なんじゃないの？
だれが封印したとか突っ込みどころ満載だけどさ。

110 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 09:40:48 ID:bjwRmIj1

聖ジョージのドラゴンが上条の右手とかな
なんだかまるっきり否定できないけど、ツッコミどころ満載だな

111 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 10:00:45 ID:LzjJZokH

>>109
つか、それで鉄板だと思うけどな。
あまりに強大なドラゴン(?)の力を打ち消すののが本来の役目で、
キャンセル能力はその副産物でしかない、みたいな感じで。

112 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 10:38:01 ID:jluE+Dol

聖ジョージのドラゴンつーことはそれを封印したのは聖ジョージなわけだな

113 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 11:03:28 ID:nV7QZSbs

そもそも2巻で右手から竜が生えたのってアウレオルスの勝手な想像の結果でしょ？
予定外の存在が予想外のことをやってそれが不安を招き、自分(アウレオルス)の知る最強の存在が具現化しちまった。
ってだけの話な気もする。

114 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 11:16:30 ID:nZugzgwn

>>113
エピローグの意味深な会話を聞くとそれだけでは無い気がする

115 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 11:25:42 ID:LzjJZokH

ピンチに修行一つしなくても、いきなり強大な力を振るえる。

これぞ今の少年ジャンプクオリティ！

116 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 11:27:16 ID:NgtGdraX

トーマパパが昔から集めていたオカルト品の中に聖ジョージの聖遺物があっても驚かんぞ。

117 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 11:36:14 ID:bjwRmIj1

>>113
もうちょっと にほんごが よめるようになってから またきてね

>>116
実家によくわからない魔法陣がたくさんあったらしいからな
あっても不思議じゃないな
というか、当麻家がアーセナルと被る

118 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 11:54:07 ID:mWhVTAJf

ところで俺の右手を見てくれ。
こいつをどう思う？

119 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 11:54:16 ID:nV7QZSbs

>>114
エピローグの部分でも、「アウレオルスの『不安』から生まれた産物に過ぎないはず。」ってあるわけで。そこから先はほとんど妄想の類だと思うんだけどな。
確かに当麻の右手は特殊だし、六巻では超能力でも魔術でもない正体不明な謎の存在ってのは確定した事項だけどね。
超能力でも魔術でもない、しかしそういう異能の力をかき消す。…まぁ理には適ってるのか。

>>117
当麻の右手が異質なものってのは確定した事項だが、それが何なのか、なんてことはまだ可能性の段階だろ。
それを否定したからって日本語読めってのはちょっと横暴が過ぎると思うが。

120 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 11:58:27 ID:Y3cZMVBD

>>118
愚息膨張機

121 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 14:38:48 ID:nZugzgwn

>>119
2巻のP311以降に｢あれは、アウレオルス(中略)事細かに考えていたのだろうか｣
って文章読んでなんかの伏線か？と思ったんだが…

122 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 14:59:34 ID:VY/FifwB

>>109>>111
初代スレから言われてることではあるが
もちろん展開も設定もフレキシブルですよ

123 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 15:01:15 ID:qLuet7Zo

>>130
ﾃﾗﾜﾛｽwww

124 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 15:06:58 ID:bjwRmIj1

ｱｳﾚｵﾙｽは｢自分の頭の中でシミュレートしたものを現実にする｣んだから、
当麻の右手から竜が出てきて自分を食う
と想像しないと、現実にならない
｢当麻は自分に勝てない｣さえシミュレーションできないのに、竜なんて想像はできないだろ

125 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 15:17:59 ID:Y3cZMVBD

>>124
あれだ。ｱｳﾚｵﾙｽは超絶な鬱持ちなんだよ。
常に自分の死にざまを1024通り考えてるんだよ。
多分リスカやら練炭を経験済み。
愛読書は自殺マニュアル。
巡回サイトは自殺者応募サイト。

126 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 15:23:33 ID:bjwRmIj1

>>125
当麻の肩から竜の顎が生え、自分を食う
↓
当麻の肩から練炭が生え、酸欠でハイになってﾘｽｶして死ぬ

になるわけですか

127 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 15:38:38 ID:mYNhTROF

>>121
伏線は拾われるまで可能性でしかないわけで。
その可能性(何か封じられている)は否定しないけど、他の可能性も考えていいんじゃないか？と思うよ。

>>124
>>113で言ってるが、自分(アウレオルス)が知る無敵、もしくは最強の存在ってのが竜だったってとこじゃない？
あの世界の竜がどんな存在かわからんけど、それこそ神話レベルのものだとして。
当麻の右手には全能(神の力)をも無効にする力がある。要の右手を失っても立ち向かってくる相手はまだ何かある。
神の力に対抗できるのは竜ぐらいしかいない。そこから先は想像(創造)の暴走で自滅。

当麻は自分に勝てないってのはポジティブな想像。
自分は相手には勝てないと思うのはネガティブな想像。
不安ってのはネガティブな思考であり、それはネガティブな想像に繋がる。

128 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 16:57:22 ID:N3530pJV

ところで竜は女の子ですか？

129 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 17:04:21 ID:q8LUZTkK

>>128
もちろん右手なので彼女です。

130 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 17:54:44 ID:uEixup4e

イマジンブレイカーが超能力でも魔術でもないならどういう区分になるんだ？
異能力？特性？特徴？習性？

131 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 17:59:46 ID:P1sjobpD

これで
「右手で触れた非現実的な現象のアカシックレコードに干渉し、情報を消すことで「観測されない事象は存在できない」ようにする」
とかだったら

俺は鎌やんの幻想をぶち殺したい

132 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 20:31:49 ID:X2LEXu2N

ロミオ×灰村キヨタカか・・・。

133 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 20:56:05 ID:s63ngJWk

>>128
>>129
ドラゴンだし。俺的にはツンデレに一票

134 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 21:43:55 ID:ZjK5eJ/X

>>130
超魔術に一票
当麻が「来てる、来てます、来ました」とかなんとか。

135 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 22:05:59 ID:eiMoOm+S

超常スマッシュ。

136 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 22:37:32 ID:o0JyTzzx

ちょっとまじめに考察。
風斬氷華が言った能力（スキル）っていうのは、
「学園都市で能力開発されたもの」という限定がかかるんじゃないだろうか。
当麻や巫女のような“天然もの”は最初から除外されている気がする。
もし吸血殺しも「風斬氷華」に含まれるのなら、風斬にはケルト十字がないわけだから
吸血鬼が殺到してるはず。　六巻での巫女スルーはまさにこれを隠すための伏線だったのではなかろうか。

ついでに、これは全くの想像なのだが。
初めに“天然もの”の超能力があり、それに対抗するために魔術が構築された（一巻より）。
ここで思ったんだが、魔術っていうものは超能力者が「体の中」に持っている
「回路」を、陣や呪文で「体の外」に再現しているだけのものなのではないだろうか。
内と外という違いがあるがゆえに、超能力者は自らの意思のみで力を使えるがそれを変更・変質させることができず、
魔術師は多大な手間と引き換えに個人で複数の術式を所有したり、他者と共同で術を使ったりできる。
両者の本質が同じであるならば幻想殺しでどちらも消せることに説明がつくし、
魔術師であるアレイスターが、学園都市を作ることも比較的容易だったと思う。

137 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 22:43:52 ID:T4PMNGgy

>>136
風斬は多数の能力者の能力の余波が集まってできてるようなものなので
直接的な能力が発生してるわけじゃないと思うが


それ以前に発生源のひとつの巫女が能力抑えてたら
風斬がその能力使えるわけが無いだろうと

138 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 22:48:25 ID:5pApDJsa

>>135
さがしに　いかないか

139 名前： 136 2005/09/06(火) 23:07:36 ID:o0JyTzzx

>>137
確かに。　適確な指摘をありがとうございます。
ケルト十字を引き合いにだしておいて何故に気づけない俺……。

でも、幻想殺しと吸血殺しだけは（判明している内で）“天然素材”なのは間違いないし。
能力開発を経ていないオリジナルの超能力というのは別格、というより別種に近いのではないかと思います。

140 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 23:12:40 ID:bjwRmIj1

もし同じ物なら、超能力者も魔術師も魔力があるが、使い方が違う みたいなよく分からない状況になるな

それと当麻
風斬を抱きしめることはできない とあるが…
左手くらいは使おう
または手袋

141 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 23:30:01 ID:NgtGdraX

手袋（他衣服など）で無効化キャンセルってできるんだろうか。

142 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 23:31:50 ID:BLysKQb4

>>139
別格ってとアレだが別種って感じはするね
レアな能力は天然ものにしかないとか……駄目か、ひとかたがいるし。

143 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/06(火) 23:35:27 ID:pZ1N6/uf

>>130
波紋。

144 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 00:29:23 ID:B9WARnEh

当麻の肩から出た竜と幻想殺しの、大体のｵﾁが分かった
当たっているとしたら伏線は意外な所だ

とりあえず聖ジョージと、竜についてだが
聖ジョージも竜も知らないから詳しくわからんが、文脈から判断すると、聖ジョージ(魔術師か?)がやたらと強い竜を封印か何かしたのだろう
ここでは封印と仮定しておく
次に、当麻の肩から出た竜
色々な解釈はあるが、聖ジョージの竜だと仮定する
そして、ｱｳﾚｵﾙｽの｢その右手!魔力喰いの呪いでも内包するか!｣の台詞
最後にヨハネのペンの｢侵入者個人に対して最も有効な術式、特定魔術『聖ジョージの聖域』｣


つまり、当麻の右手には聖ジョージの竜が封印されている
そして、竜が出てこないように｢魔力喰い｣と似て非なる何らかの手法で封印し、徐々に竜を消滅させようとした
徐々に消滅させる手法は、竜の魔力の流れを水道のようにして、異能を打ち消す右手を蛇口にして放出させ続ける
当麻がインデックスの首輪を壊した時に、ヨハネのペンが起動し、当麻に対して『聖ジョージの聖域』を発動したのは、封印した竜(幻想殺し)に反応したためではないだろうか
名前的にもピッタリだと思うのだが


なんとなく有りそうな設定だとは思う
思うが……

飛躍しすぎたか

145 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 01:08:14 ID:Xpzep/4t

×｢その右手!魔力喰いの呪いでも内包するか!｣
○「その右手、聖域の秘術でも内包するか！」

146 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 01:11:34 ID:Xpzep/4t

ついでに補足
聖ジョージ
#http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/ascalon.htm

147 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 01:53:44 ID:BIGVuyAz

性情事の竜の力で女供に種付けまくり

みたいなネタは既出ですか？

148 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 05:09:36 ID:zAGratSE

>>147
その妄想をぶっこわす！

149 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 07:49:04 ID:FWfdN8M/

聖ジョージは実在（したとされる）人物だよ。
ドラゴンぶっ殺してヨーロッパの色々な都市の守護聖人になってる人。

150 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 08:05:05 ID:B9WARnEh

>>145
指摘㌧クス
台詞がごっちゃになってた

151 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 09:01:38 ID:07QfshIQ

聖ジョージのドラゴンって結構しょぼいんだよな

152 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 09:53:54 ID:iro9qHES

あの頃のキリスト教における敵、悪魔ってのは、
非キリスト教徒やら、その他の動物ってケースが多いしな。
ドラゴンだって、ちょっと大きな爬虫類か何かかもしれない。

153 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 10:12:18 ID:B9WARnEh

大きさじゃなくて、魔力が凄いんだろ
だって、サイズ＝強さならミーシャは…

154 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 10:15:31 ID:MnWwz2Lz

しかし竜ってなんなんだろな？
世界中のほとんどの神話に登場し、なおかつ神様級の力の持ち主と定義されてる。
んでざっくりと分けると東西で扱い方が両極端だし…

すれ違いｽﾏｿ

155 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 10:20:02 ID:BTyPmqmj

なぜ竜とドラゴンは同一視されるのか、の方が不思議じゃね？
姿も違うし、能力も違うし、扱いも違うし・・・

156 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 10:47:37 ID:B9WARnEh

もしかして全竜交渉部隊の方ですか?

とりあえず、竜＝ドラゴンは不思議じゃない
昔、交易で運んだ書物にドラゴンが書いてあって、それを地方風にしたものが、各地の竜信仰の元だろう
キリスト教の元のユダヤ教などのように、昔から模倣は行われていたから

157 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 11:08:08 ID:iro9qHES

アダムとイブの話でも蛇は悪者だし、
昔の人間は爬虫類に不気味さと悪のイメージを抱いてたのかもね。
その爬虫類の最強の形を妄想していくと、ドラゴンになったんじゃないかな。

西洋のドラゴンが比較的四速歩行の爬虫類っぽいのに大して、
東洋の竜は手足はオマケ程度の蛇に近いのも、地域性だろうな。

158 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 11:13:36 ID:B9WARnEh

そういえば、ヒマラヤだかで竜が写真に写ったよ
X51ORGにあったから、興味あるなら見とけ
でもあれは… いや何でもない とりあえず見てけ

159 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 11:22:21 ID:BTyPmqmj

>>156
終わクロは読んでない

しかし、それにしたって違いすぎないか？
ドラゴンは火を吐く悪魔、竜は水を司る神様。
ドラゴンは羽が生えてて、胴体も太くて、竜とは全然違う希ガス。
>>154が言うように、東洋と西洋じゃ、あまりに扱いが違いすぎると思う。
中国じゃ、竜が現れるのは吉兆だし。
やっぱり、ドラゴンと竜はそれぞれ別のモチーフがあるんだと思うけど。

160 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 11:35:02 ID:P6g6KMSs

>>159
とりあえず高橋克典の「龍の柩」でもよんどけ。
お前の全ての疑問はそれで解ける。

161 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 11:52:41 ID:BTyPmqmj

>>160
ども

162 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 12:03:25 ID:P6g6KMSs

ごめん素でまちがえた高橋克彦ね・・・・間違っても特命係長じゃねーだよ・・・orz

163 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 15:26:23 ID:TI49K9+A

ルーツについては詳しく知らないけど、どんな竜もたいてい
空を飛び、爬虫類のような姿で、なんらかの自然の力を持っているんだよな。
そう考えると、ドラゴンも竜も自然災害のような、“強い力”の具現、象徴とも言えそう。

164 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 20:09:37 ID:lEjQ1kgP

「ともいえそう」どころじゃなくてそのままじゃ……。

165 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 20:28:24 ID:bXX8kHjC

つ[タツノオトシゴ]

166 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 20:50:58 ID:YI6kvs63

そういえば竜と龍の違いって何？
され竜では数万年生きた竜＝龍っていってたけど。

167 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 20:51:44 ID:dNJUASDH

ドラゴンや竜(龍)のルーツは、どれも蛇とか爬虫類だったはず。
東洋では永遠の命の象徴。これは、脱皮により新しい肉体を手に入れ、それを繰り返す姿が不老不死を連想させた。
西洋(というよりはキリスト教圏)では悪魔の象徴。これは、聖書の有名なシーンの一つ、「蛇に騙されて木の実を食べる」という場面にも現れている。
このように、蛇は西洋(キリスト)と東洋でかなり大きく扱いが違うんだよね。

実は、元々西洋でのドラゴンってのはあんまりいないはずなんだ。
現在ドラゴン扱いされてるのは、元は神だったてのが結構多いのよ。
それは、キリスト教が布教を広める為に土着の神を邪悪扱いし、ドラゴンや悪魔として変えちゃったんだね。
つまり、自然を神と崇めて災害を減らそうという、御霊信仰からドラゴンに変化したわけだから、ドラゴンが自然の力を持つのは自然な事なんだね。

168 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 20:55:14 ID:WVPAjnaR

>>162
ただの資料としてはあの量はきついだろ(笑
まぁ楽しめる内容だが

169 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 21:26:36 ID:0zO2MSEH

さて祖父から受け継いだ趣味で神話とか伝説の武具etc.etc.関連の書物を
山のように持ってる俺は変わり者と友人にいわれましたよ

170 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 21:29:10 ID:Xpzep/4t

その書物の中に魔術書はないのかね？

171 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 21:29:28 ID:gDT6KScW

なあ、時々このスレにインデックスが混じってる気がしないか？

172 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 21:32:40 ID:FWfdN8M/

インデックスなら事例を挙げつつもう少し噛み砕いてわかりやすく説明してくれるはずだ。

173 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 21:33:12 ID:0zO2MSEH

>>170
冗談抜きで羊皮紙が表紙に使ってるのもいくつかあったぞ

174 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 21:41:24 ID:fRMXdSUr

>>166
昔、学校の中文教授に尋ねたところでは、

竜：トカゲやワニといったは虫類と同列の、肉体を供えた存在。
龍：神。玉を７つ集めると願いをかなえてくれる。

これを以って本義とする説がある、という話だった。
もちろん一説として、だそうだが。

175 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 21:45:12 ID:B9WARnEh

このスレには～がいる、というと、必ずどこかのバカが真似するんだよ、とうま

176 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 21:45:48 ID:bXX8kHjC

>>173
それは人のなまがw(ry

177 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 21:49:51 ID:IWQQxG4y

>>174
ちょwwwおまwwww後者ってwwww何その龍玉





まさか本当なのか？

178 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 21:53:56 ID:BTyPmqmj

東海青竜王は「龍」よりも「竜」のほうが正しいって熱弁してたな

179 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 22:18:43 ID:JlmjuUCq

>>177
マジレスすると、まず竜関連の伝説の中に如意宝珠というのがあって
それがドラゴンボールの元ネタになった

180 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 22:38:23 ID:wDU/PATB

ふと思ったのだが
世界には色々な宗教があり
中にはエロいのもあったと聞く。
さて、宗教と魔術は密接な関係があるみたいだ。
インデックスの魔術書図書館の中には
１８禁な魔術書はありますかね？

181 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 22:43:18 ID:B9WARnEh

もちろんYES
インデックスさんは、その本を一字一句覚えた訳で

常人が見れば発狂して、精神崩壊するエロ本だ
レアだね?

182 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 22:45:17 ID:rikT2FYm

カーマスートラくらいしか思いつかんな

183 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 23:05:43 ID:IWQQxG4y

>>179
へえーマジか、回答㌧

184 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 23:17:36 ID:2cyAFA/T

立川流とかもあるだろ。

185 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 23:31:49 ID:qpApeYqB

立川談志ね

186 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/07(水) 23:42:04 ID:0zO2MSEH

18禁どころか21禁

187 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 00:06:47 ID:3qUtqkxn

キリスト教は弾劾宗教だから邪神とか悪魔は
他の宗教じゃ大概は神様なんだっけ？
ヘビは最たるものらしいが。

188 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 00:15:54 ID:T01k2bOi

蛇は男根の象徴だったか。
すまん激しくどうでもいいな

189 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 00:15:58 ID:ZB3s3kO0

ああ、談志は21禁だな

190 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 00:18:39 ID:kw/W4c01

「木、もしくは杖に巻きついたヘビ」
のイメージはキリスト教とそれ以外では
180度意味が違う

191 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 00:25:22 ID:BRqjw6z9

医学の象徴じゃなかったか？

基本的には赤十字病院以外が赤十字を使うのは条約違反だから
ヘルメスの杖を医療のシンボルにするとか

192 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 00:38:14 ID:kw/W4c01

元は知恵、再生の象徴
キリスト教では誘惑、堕落となる

193 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 00:44:49 ID:GnQUI82Y

>>178
確かに、“竜”の字の方が成り立ちは古い。
だが、意味的には>>174のような具合に、
生物としての竜→神性を帯びた龍
として変化してきたので、
竜堂兄弟っぽく揚げ足を取ると、
自分達はハ虫類虫類的なリュウである、
と宣言定義しているようなもの。
いや、自分らの神性を自ら否定しているというなら見上げたものだが。

194 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 07:17:45 ID:tZliQ+Wk

男根てフロイト心理学ジャマイカ

195 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 10:09:53 ID:lR8LJ8iY

西洋のドラゴンは、東洋では毒龍と呼ばれる。
やってることも倒されるべき存在だということも同じ。
だから西洋のドラゴンが伝わったものだろうといわれている。

サタンもまた赤い竜の姿で書かれることがあるから、西洋においてドラゴンと悪魔は似通った存在と考えられる。

話をもとに戻すと、幻想殺しについては１巻で破れかかっているのが重要じゃないかと思う。
そしてそれを為しているのが『竜王の吐息（殺息）』だということも。

196 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 11:03:21 ID:tZliQ+Wk

聖域 竜 右手 幻想殺し
俺が書いたことは有っているかもしれんな

197 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 12:38:27 ID:sfvg1tRW

聖ジョージのドラゴンについて補足しておきます。

別説ですが、
たまたま通りかかったジョージは｢人を襲う邪悪なドラゴンに誘拐された王女を助け出してほしい｣と依頼されました。
さて、実際にドラゴンの巣に行ってみると、ドラゴンはおとなしく、王女は｢自分の意志でドラゴンと共にいる｣と言います。
説得すると王女は渋々帰還するコトを誓いました。ドラゴンを連れて。
城につくや否や、臣下たちは報奨をジョージに渡し、去るように命じました。
そしてドラゴンは臣下たちの手によって処刑され、王女はドラゴンの為に泣きました。


と、まぁ｢存在する事＝悪｣みたいなヒドイ話なんだが、、、
これを基督教的解釈によって、今日の竜殺しのジョージが生まれた、みたいな？

それより、クロウリー1700歳、少なくとも西暦3500年になってるわけだが、、、

魔導書を集めに集めたﾊﾟｲｾｲﾅｰｽﾞ著｢禁書目録｣が邦訳される事を私個人的に待っているわけですが、インデックスさんの頭の中には、この｢禁書目録｣はどんな位置付けか気になってしょうがないｗｗ

198 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 14:04:06 ID:8kVbXGrL

ドラゴンも大変だな。
姫さらったり、願いかなえたり、神と戦ったり、召喚されてメガフレア打ったり…

199 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 14:11:39 ID:ofViNUIL

最初のは分からんが
ドラゴンボール、DOD2、FFシリーズか？

200 名前： イラストに騙された名無しさん 2005/09/08(木) 14:18:36 ID:C9B9r9wy

DQじゃない？<最初の
まぁ姫を攫うなんてのは王道っぽい気もするけど。



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