コメント > 議論用BBS

  • テストです。 - 管理人 2013-10-25 18:33:20
    • 返信のテストです。 - 管理人 2013-10-25 18:33:39
  • 被害者に非はあったのかや加害者の量刑はを見て思うのですけど、推測が多すぎませんか?作中の描写を否定できる材料は無く、そこまで考えを広げる必要は無いと思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-25 07:36:36
  • すみません、言葉不足でした。逆転裁判スレ275の灰根議論を起こした者で、疑問を拭えなくなり悩んだ末に書き込んでみました。例を挙げると非はあったのかは生倉、岡、間田あたりと、量刑は間田です。。 - 名無しさん 2014-01-25 07:43:08
  • 返答が無い為、推測の多い部分を編集を強行させていただきました。これじゃダメだ、と考えられるなら、差し戻していただいて構いません。 - 名無しさん 2014-01-28 09:43:14
  • 伊塚育也の内容はなんか悪意を感じざるを得ない気がします。それにアクロは凶器の胸像を隠し持っていたし成歩堂に論破されるまでは決して犯行を認めていなかったりとちょっとアクロを美化しすぎな記述もどうよ - 名無しさん 2014-06-13 02:50:26
  • アクロはマントを燃やして証拠隠滅していますしね(胸像は処分しようがなかっただけで) それに彼は大恩人である団長が娘を殺されて悲しむ姿を想像できなかったのでしょうか? 所詮アクロもただの殺人犯人なわけですし美化するのは間違っていますよね - 名無しさん 2014-06-13 04:39:58
  • 僕も少なからず疑問を持つようになっていましたので、編集しました。 - 名無しさん 2014-06-13 20:27:02
  • 例えどんなに不自然であろうとあくまでイクヤが語った真相こそが真実である以上まったく別の罪の可能性の推察に意味はないと判断し、逆転裁判5のナゾの一部の記述を削除しました。 - 名無しさん 2014-06-16 03:50:07
  • 生倉の話が元に戻されましたね。2chで被害者も犯人もおかしいという結論に辿り着いたように思いますが・・・。 - 名無しさん 2014-07-06 19:04:16
  • どんなに胡散臭くても作中での描写が作中で否定されいない場合はあくまでそれが事実であるという前提にしないとキリがないと思うのですがね・・・(漫検の間田は作中ではっきり語られていないので別ですが) - 名無しさん 2014-07-06 23:22:31
    • 「胡散臭い」とか書いてますけど、あの時点で灰根はともかく星影が生倉についてデタラメを吹聴する意味なんてないし、仮に誤った情報だとしてなぜそんなことをしたのか説明もついてませんね。「専門家ではない彼が心神喪失のフリをした灰根に騙された可能性もある」なんて劇中描写を斜に構えて見た、それこそ執筆者の主観だけの憶測としか感じられませんし。戻してもいいですかね? - 名無しさん 2014-07-07 06:23:44
  • 何も無いので、強行的にジャスティス正義の記事ごと差し戻させていただきました。ただ、正義の主張はある程度残しています。確かに言われてみればそうである気がしますし。 - 名無しさん 2014-07-09 20:08:17
  • レイトンvs逆裁のサイバンチョの「マヤサト・アヨイ」が英語版(EU版)では「Aya Mey」だそうなのですが、どこのページに書いたらいいでしょうか…? - 名無しさん 2014-07-13 03:08:47
    • キャラクター命名について(レイトン教授VS逆転裁判) - 名無しさん 2014-07-13 09:04:24
    • すみません間違えて途中で送ってしまいました。「キャラクター命名について(レイトン教授VS逆転裁判)」の最後に「おまけ」みたいな形で追記してはどうでしょうか。 - 名無しさん 2014-07-13 09:05:29
  • ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-07-14 03:16:24
  • ジャスティス正義についてラーメンの件で有罪判定されているのはおかしい気がします。あのラーメンに毒を入れられたのはリサだけだし、脅迫状の件をはなさなかったという描写は無かった筈です。 - 名無しさん 2014-08-12 23:21:57
  • なぜリサが入れたと決めつけられるのでしょうか?リサはジャスティスのラーメンに何かを入れるような素振りはしていませんし、もし入れたのだとしたら交換されたラーメンをそのまま黙って食べ始めるはずもありません。 第三者が何らかの方法で毒入りラーメンが正義の席に渡るように仕向けたかもしれませんし、最悪鳥山が入れたかもしれません。正義にリサが犯人であるとわかる根拠は無いはずですよ。 - 名無しさん 2014-08-13 12:59:48
  • 鳥山と仲の良い正義が彼から毒を入れられると考える方が不自然ですし、作中でも第三者の犯行はないとなっています。またりさが犯人だとしたら彼女が食べなければいいだけのこと。犯人だとわからなくても毒入りの可能性のある料理を食べたがる人はいませんよ。そもそも彼にはラーメンに毒が入っていたなんてわかるはずがありません。 - 名無しさん 2014-08-13 17:34:21
  • 確かに。・・・だったら絶対成歩堂は言及しているはずですよね。ですが作中においては「スープの量の不自然さに気付いて交換する為の言い訳になると判断した」と言及されたのみで、「リサが犯人だからこれで誰も死なずにやり過ごせると考えた」という成歩堂の推測はありません。単に狂乱状態だったと成歩堂は考えていたっぽいですね、そして他の描写はありません。それに脅迫状の件を話したのなら作中でも言及されるでしょう。推測を出来る限り抜いて考えましたが・・・難しくなってきたかも? - 名無しさん 2014-08-13 20:08:42
  • 「リサが犯人だからこれで誰も死なずにやり過ごせると考えた」と考えたと入っていません「リサしか毒が入れられないのだからリサのラーメンと入れ替えれば自分は安全、毒を入れていたとしてもリサが食べるはずもない」と考えたといっているんです。またプロデューサーは脅迫状の件を隠蔽しようとしていましたから話したのかどうかは不明でいいと思います。 - 名無しさん 2014-08-17 13:51:39
    • 失礼致しました、ただ前者は最初から「リサしか毒が入れられないのだからリサのラーメンと入れ替えれば自分は安全、毒を入れていたとしてもリサが食べるはずもない」という事を考えた上での発言です。実際、食べるはずがない事は言及されてますし。脅迫状の件は・・・それを言われるとますます迷いますね。皆さんはどうお考えですか? - 名無しさん 2014-08-17 19:16:51
    • よくわからないんですが、どこから「正義が『リサしか毒が入れられない』と考えた」が来たんでしょうか。そもそも第三者の犯行はないってのはあくまで事件後に詳しく調べたからこその結論で、第三者がなんらかの方法で正義の席に毒入りラーメンが渡るように仕向けた「と正義が考えた」可能性の否定には繋がらないと思うんですが。あと「交換前のラーメン」に毒を入れるチャンスなら竹虎もリサと一応同条件では? - 名無しさん 2014-08-19 03:06:22
  • 自分の番組の話ですし、異物を入れられる可能性がないことはわかっていて普通だと思います。また、マッスルが毒を荘厳結びようとしたら、作中でわかる席順の関係からリサが目撃するのが確実なこと、直前にあれだけ大暴れした後なので - 名無しさん 2014-08-30 19:43:21
  • 当然スタッフからマークされていることから毒を入れられる条件は全く違うと思います。 - 名無しさん 2014-08-30 19:46:54
    • 「自分の番組の話ですし~」から一気に「第3者の犯行は無い」「毒を入れられるのはリサだけ」まで行くのはあまり普通じゃない気がしますけど。少なくとも正義視点で「第3者が何らかのトリックを使って正義をピンポイントで狙う」可能性を除外するにはちょっと弱いと思います。 - 名無しさん 2014-09-01 02:46:46
  • そもそもリサのトリックは正義が「リサが自分のラーメンに何かを仕込んだ」か「リサは正義のラーメンに何もしていない」と認識した時点で成立しなくなりますが、仮にも元マジシャンの正義が「毒を入れられるのはリサだけ」と考えてる状態で素人のリサがその条件を満たすのはちょっと難しい気が - 名無しさん 2014-09-01 03:26:44
  • 何度も言いますがラーメンを運んだのは鳥山の時点で正義のラーメンだけを狙うのは不可能なんです。もしそれでもりさ以外が犯人だとしたら交換なんて意味がありません。 - 名無しさん 2014-09-01 05:40:03
    • だから何度も言われてますけど、「第3者がトリックを使った」可能性を正義視点で除外するには現状ちょっと弱過ぎると思いますよ。例えば「鳥山が他のスタッフから何らかの誘導を受けた」可能性をその場に居合わせなかった正義の視点で否定するのは難しいかと。 - 名無しさん 2014-09-01 16:26:36
      • それこそおかしい、同じラーメンを運ぶ鳥山をどう誘導するんですか? またトリックなんて使う人間がどうして脅迫状なんてするんですか?そこまでの奴が相手なら - 名無しさん 2014-09-01 21:08:12
      • ラーメンの交換なんて意味がありません。また同じトリックで毒を入れればいいだけですから。 - 名無しさん 2014-09-01 21:12:11
        • 「運ぶ前に毒を入れて正義の所に誘導する」トリックなら交換後に毒を入れる事は不可能ですし、「運ばれた後に毒を入れる」トリックでもラーメンが正義の手元にある状態で何度も使うのは難しいでしょう。というかその理屈だとリサも交換後に毒を入れればいいんですから、どっちにしろ交換する意味無くないですか? - 名無しさん 2014-09-01 23:49:20
  • リサは素人ですがそれは関係がありません。小心者である正義にとって問題はリサの経験ではなくチャンスがあったかどうかなんです。普通に考えて何も怒らずに済む可能性がたかいですから。 - 名無しさん 2014-09-01 05:51:02
  • また、リサの身を案じていないという記述も生放送であったことをかんがえればむしろ普通です。 - 名無しさん 2014-09-01 06:29:40
  • そうそんな魔法みたいなトリックを使える相手に交換なんて意味がありません。だから正義は無罪なんです。 - 名無しさん 2014-09-02 05:27:17
    • いや、どんな魔法みたいなトリックだったとしても交換が無意味って子とhs - 名無しさん 2014-09-02 07:10:31
    • 失礼、どんな魔法みたいなトリックだったとしても交換が無意味って事は無いでしょ。というか「特定の相手に毒を盛るトリック」を想像して「交換されても何度も実行可能なトリック」を想像する方が稀だと思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-02 07:20:06
      • トリック自体が稀なんですよ。 - 名無しさん 2014-09-02 07:54:11
  • 正義のところの修正はめちゃくちゃです。本当に毒が入れられているのかただのイタズラなのか正義視点からわかるはずないことを無視しています。何度も言いますがリサ以外が犯人の可能性は極めて低い上に、脅迫状が楽屋にあったことから部外者の犯行の可能性はほぼ0。そして、同じ楽屋にいたリサに殺されると考えるのもおかしくない。 - 名無しさん 2014-09-06 15:23:02
    • そもそも正義視点で脅迫が本物だと思ったからこそラーメンの交換を誘導するトリックが成立したんでしょ。イタズラだと思ったならそれこそ交換の意味がないですよ。 - 名無しさん 2014-09-07 02:25:30
      • 本物と思ったかどうかは小心者の正義にとって関係ありません。可能性があったから恐れていただけです。本物と思ったら普通に逃げ出しますよ。 - 名無しさん 2014-09-07 07:23:08
        • 正義は棄権して逃げようとしてますよ。棄権を却下されて失敗しましたけど。 - 名無しさん 2014-09-07 17:26:10
          • 却下された程度で結局出るのでは逃げ出したのうちにははいりません。もう誰にも言わずに失踪レベルでないと本当に絶対、確実に殺されると考えていたのか疑問です。 - 名無しさん 2014-09-07 18:59:47
  • 3-4の美柳父は有罪でいいですか。確かに情報も少ないし姉妹もろくでもありません。しかし、父親に原因があったのは事実ですから。 - 名無しさん 2014-09-14 10:19:47
    • 不明な点が多すぎますのでそれはどうかと思います、「宝石商だった父が散財する娘達を信用せず財産を最低限以上渡そうとしなかった」という可能性もありますその場合は無罪でしょう。 - 名無しさん 2014-09-14 11:12:30
      • 前から思っていたことですが、あなたの主張は屁理屈を飛ばしているだけとしか思えません。証拠を一切提示せず、「他に考えられる手段や説があるなら、そちらの方を選ぶに決まっている」という、あまりにも視野が狭く主観的な考えに固まっていて、「劇中描写について別の解釈も考えられる」という範囲を逸脱しているとしか言えません。それともう一つ、文章の句読点の付け方をもっときちんとしてください。読みづらいです。 - 名無しさん 2014-09-17 20:55:29
      • ないでしょ - 名無しさん 2014-09-20 02:11:05
    • 美柳父については、作中ではビキニ説(家元の座が手に入らないと知った美柳父はキミ子を捨てた)とちなみ説(キミ子が夫と娘二人を捨て、美柳父は再婚相手に子供がいたためあやめを葉桜院に押し付けた)の二種類の見解がありますが、どちらを取っても到底潔白な人間だと言えない(=無罪ではない)のは確実でしょうね。ただ、勇希の動機が不明のままなのでやはり明確に有罪無罪を決めるのは難しいと思います。 - 名無しさん 2014-09-17 21:12:27
  • 3-2の脅迫されたアイガは有罪ですかね。自分の犯罪行為で脅迫されたわけですからね。 - 名無しさん 2014-09-14 16:24:58
  • 有罪でいいと思います。 - 名無しさん 2014-09-14 16:37:03
  • 検事2-5の殺されそうになった水鏡と草太はどうでしょうかね。 - 名無しさん 2014-09-14 17:46:40
    • 少なくとも水鏡は無罪、草太は放火+殺人者の脱走手助けがあるから無罪にはなれないけど、そうでもしないと了賢が殺されていたこと、なにより了賢が命の恩人だという事実を考えると・・どうなんだろう?
      それと、ついでに風見(氷堂に突き飛ばされる方)はどうかな? - 名無しさん 2014-09-15 12:46:24
  • 虎狼死家の量刑をCOした者です。私はあまり殺しの仕事事情には詳しくないのですが、少なくとも虎狼死家は依頼された段階で「王帝君が12年前の彼とは違う人物である」ことは知らなかったはずだし、当然草太はそのことを明かさないで依頼した。作中で彼は「依頼の内容に嘘があると、殺しはままならない」と言っています。信頼を重んじる虎狼死家が騙しの依頼を行った草太を憎むのは当然では? - 名無しさん 2014-09-15 13:16:32
    • 自分でCOしておいてなんですが…あのページは「法律的量刑」で裁断するページなので、主観の入り混じうる「仁義」に触れるべきではないのでは?しばらく意見を募りますが、意見が来なかった場合はCO部分は削除いたします。 - 名無しさん 2014-09-16 18:49:49
      • それでも殺人未遂ですから。それに検事2での彼の行為は異常そのものです。道理も何もありません。 - 名無しさん 2014-09-16 19:41:34
    • ソウタは作中で見る限り嘘を言っておりません、また理由がありません、かってに虎狼死家が「12年以上前の大統領と今の大統領は同じ」と勘違いしているだけです。12年以上前の事を話す義務がソウタにはありません。 - 名無しさん 2014-09-16 19:44:44
      • 「勝手に勘違い」って・・万才たちがせっせと隠滅した事実なんて虎狼死家が知る由もないじゃないですか。それを「勝手な勘違い」で片づける理由が分かりませんね。そして繰り返しになりますが虎狼死家は「依頼人との信頼関係」を何よりも重んじる人物、騙を憎む人物なんです。作中でも彼が「標的について嘘をつかれることは、殺し屋にとっても尤も危険な事」と発言しているんですから、草太の故意の依頼に腹を立てているんですよ。これのどこが支離滅裂なんですか? - 名無しさん 2014-09-17 14:37:19
        • 草太が嘘をついた理由は確かに作中で明らかにはなっていませんが、人を道具とみなして見下す草太が虎狼死家をナメたともみれますよ。現に虎狼死家が一番怒っているのはこのことなんだし。 - 名無しさん 2014-09-17 14:40:23
  • ジャスティス正義の件が編集されましたが、余りにも個人的感情が強すぎるよう見られます。公平になるよう編集させていただきました。無罪と断言するのも、余りに主観的ではないかと。 - 名無しさん 2014-09-16 08:09:15
    • 主観なのはそちらだと思います、論点もずれておりましたので編集し直しました。彼には責任が無いことを書いておきました。 - 名無しさん 2014-09-16 19:40:00
      • もう貴方の考えには一ミリもついていけません(汗)これ以上、僕から言及できる事はありません。 - 名無しさん 2014-09-16 20:27:17
  • ゴドーに刺されたちなみは言うまでもなく有罪ですね。相手を殺す以上、抵抗されるのは仕方ないですし、舞子が命を落とす原因にもなってますから。まさに悪霊ですね。 - 名無しさん 2014-09-16 22:56:06
  • 結果的に殺人未遂をした舞子の量刑を書くとしたらどのような内容になりますかね。完全に意識が無いので責任能力無しになるのか、そうなるリスクを承知の上で霊媒したからやっぱり有罪なのか・・・ - 名無しさん 2014-09-21 19:45:48
    • そういや・・彼女の場合は杖に隠し刀を持っていたのだから銃刀法違反も適応されますね?殺人未遂の時の魂はちなみなので、無題でいいと思いますよ? - 名無しさん 2014-09-22 18:16:35
  • しかし、ジャスティス正義の記事は本当に今のままで良いのでしょうか?いつ見ても「あなたの主張は屁理屈を飛ばしているだけ~」の方と同じ考えしか抱く事しか出来ません。皆さんに聞きますが、前のに戻したほうが良いでしょうか?それとも僕の方が間違い、という事で今のままで良いでしょうか?良いのなら、僕は構いません。 - 名無しさん 2014-10-02 17:20:25
    • 自分も同じ考えですが、正直戻したところでまた似た様な流れになる気が… - 名無しさん 2014-10-02 19:32:45
      • そうなる事がおかしい筈なんですがね、Wikiは個人の私物では無い事は勿論、自分の考えを強引に他人に広げるような場所でもありませんし。でも、貴方以外誰も話しかけない状況をどう判断すれば良いものか・・・。 - 名無しさん 2014-10-05 17:14:19
        • ひとつの意見にまとまらないのなら、複数の意見を併記しておくというのはいかがですか? 編集合戦になるよりは良いと思うんですが。 - 名無しさん 2014-10-05 17:25:53
          • 実行してみました。推測を抜いて考えれば有罪だけど、考えを膨らませれば無罪にする事も可能という事を書いてみました。 - 名無しさん 2014-10-05 19:34:26
  • 被害者に非はあったのかのページ、逆転裁判5第2話で被告人の天魔市長も確か真犯人に殴られてなかったっけか?被害者として検証すべき? - 名無しさん 2014-10-09 04:25:41
    • なぜ今まで無かったのでしょう(苦笑)。書き込みました。 - 名無しさん 2014-10-10 20:17:31
    • すみません、もう1個追加。4でギターを燃やされた牙琉検事ですが、5で今度は旗を燃やされてました。これも追加になりますか? - 名無しさん 2014-10-12 18:31:26
  • まぁ、旗を燃やされた事まで書く必要は無いという事かな・・・ところで弁護士の被告人への自発的な偽証教唆が罪に問われないってマジですか?それも証人への偽証教唆や証拠品の捏造同様絶対やってはいけない行為のはずですが、罪に問われるのとは別問題という事でしょうか。 - 名無しさん 2014-11-15 14:35:23
    • 何もないので強引に編集させて頂きました。やはり無罪と一方的に決めるのはおかしい気がします。でも、偽証罪と一方的に呼ぶのも違うと思いますし、議論自体行われないのでこのような形としました。 - 名無しさん 2014-11-24 20:59:19
      • 議論しようにも作中では観察法が無視されているので議論しにくいですよ。 - 名無しさん 2014-11-26 14:50:17
    • いえいえ、別にやってはいけない行為ではないんですよ、偽証の罪は法廷に呼ばれた証人だけで、弁護士や被告人が嘘をついても罪に問われません。条文にも書いてあります。 - 名無しさん 2014-11-26 14:47:29
    • すみません、撤回させていただきます。僕は弁護士と被告人は偽証していい事実は知っていましたが、被告人に不本意な証言をさせる偽証教唆は罪に問われるんじゃないのか、と考えていました。ですが、思えばどっちも嘘ついても罪にならないのであれば脅したのならともかく丸め込んだのみでは罪には問えませんね。最初に生倉の事を書き込んだのは僕ですが、結局ずっと誤解したままでした。お詫びして編集しなおします。 - 名無しさん 2014-11-26 20:39:53
  • なんだかおかしな点が多かったので量刑のページを少し修正させていただきました、証拠隠滅罪は他人の犯罪を隠す場合だけ、偽証は法廷で証人が嘘をついた場合だけというだけです。 - 名無しさん 2014-12-13 12:50:54
  • 量刑のページの2-5のところ、なんか表示が変になっているのですが…俺には直せなかったのでどなたか直してくれますか? - 名無しさん 2014-12-21 19:44:08
    • 修正しました。当Wikiの仕様として、文頭に半角スペースを入れると、自動的に点線の四角で囲ってしまいます。全角スペースはそのまま、全角スペースとして表示されます。よろしくお願いいたします。 - 管理人 2014-12-21 20:07:40
  • ジャスティス正義の所、緊急避難じゃないの? - 名無しさん 2015-01-04 00:33:33
    • 緊急避難で片付けるのは無理でしょう。自分たちの悪事が原因である上に作中での描写を見る限りでは脅迫状が送られてからどうするべきかまともに考える時間が無かった訳ではありませんでした(正義が番組中に脅迫状の事を話すかして騒ぎを起こす形で番組を裏切る選択肢はラーメンが運ばれて試合が始まるまでにありました)。リサがラーメンに毒を仕込んだと分かっていれば立派な正当防衛ですが、可能性すら気付いてなかったら完全に殺人未遂でしょう。検事2の5章の善行も悪事も同時に働いていた草太は突如として命を狙われたのだから防衛行為として処理されるでしょうが、正義はそういう訳にはいかないかと。 - 名無しさん 2015-01-04 20:20:25
      • 緊自分達が原因かどうかは関係ないし、番組を裏切ったら被害を食らうのは正義の方だよ?毒が本物なら自分の命を守る為、偽物なら何も起きない、緊急避難の要件は満たしてるはずだけど。 - 名無しさん 2015-01-05 01:26:55
      • 緊急避難の定義を間違えているよ、考える時間は問題じゃないし、他の方法があったのかという事で、さわぎを起こしてもまた毒を入れられるかもしれないし、何の解決手段にもなっていない。あと、正当防衛と緊急避難は全くの別物だよ。 - 名無しさん 2015-01-05 10:50:30
        • こりゃ恥ずかしい事を...にわかでした、申し訳ありません。でも急な事に対処したと言えるのでしょうか、これ...?悪事が原因でも突然殺されかけたなら良いでしょうが、今回の場合は僕は脅迫状が送られた際にすぐに警察に言って騒ぎを起こすのがベストだと思うし、その時間はあったと思いますが。よくわかりませんね…皆さんはどう思いますか? - 名無しさん 2015-01-05 12:20:44
          • 急な事に対処したかどうかは関係がない、脅迫状が相手が誰なのか、本気なのかどうかがわからない以上、緊急避難の要件は満たしていると思う、これが違うというなら正義がリサに殺意を持っていたか、ラーメンの中に100%毒が入っているのを確信していたのかのどちらかぐらいは証明しないと難しいんじゃないかな?また、場所がテレビ局なだけに警察に行ってもただのイタズラかで済まされる可能性あり。(実際、誰から誰に対してのメッセージなのかわかりにくかったまた、汚しているのがイカサマだとは限らない) - 名無しさん 2015-01-05 12:57:25
            • 全部漫画内で描かれて無い内容ですね。故に無論証明は不可能です。なのでこれ以上僕から言える事は無いッス… - 名無しさん 2015-01-05 21:01:16
  • 検事2にて、幼少期の内藤が猿代を監禁(障害もありか?)したことに関しては成歩堂娘と同様の理由で無罪と言えますかね…? - 名無しさん 2015-01-06 22:53:53
  • トリックの謎の所もうすこし整理しませんか? - 名無しさん 2015-01-20 23:48:47
    • どう整理したら良いのかとか、自分ならこうするとか、意見を出してくれないとどうしようもないですよ - 名無しさん 2015-01-21 07:41:55
      • ナンバリング別にした方が探しやすいんじゃない? - 名無しさん 2015-02-27 22:36:27
        • 今のままでは探しにくいと思いますのでナンバリング別にしていいですか? - 名無しさん 2015-08-11 11:41:51
  • ゴドーの名前の由来になった『ゴドーを待ちながら』を読んだら - 名無しさん 2015-01-28 08:58:32
    • すみません誤入力です - 名無しさん 2015-01-28 08:59:30
  • 狩魔豪は銃弾を体内に15年も摘出せず放置してたけど、あんなんで平気でいられるの? - 名無しさん 2015-02-12 12:36:23
    • 遺体から戦場で受けた弾丸とかが発見された爺さんの話とか聞いた事あるし大丈夫じゃね? - 名無しさん 2015-02-12 22:43:26
    • よく観察してみると豪は右肩をまったく動かさないんですよ そういう事なのでは - 名無しさん 2015-02-14 16:48:32
  • 被害者に非はあったのかや加害者達の量刑の項目がほぼ完成しきってしまったせいか最近更新が少なくて寂しいので、データ集等に何か新たな項目を作りませんか? 例えば「依頼人達は潔白か?」みたいな - 名無しさん 2015-02-24 10:05:41
  • Wikiって別に常に更新していなきゃいけないものじゃないと思うんですが・・・新作出た時にデータ足してけば良いのでは? - 名無しさん 2015-02-24 15:16:48
  • 逆転裁判5の謎で気になったんだけど船長って生存諦めていたの - 名無しさん 2015-02-27 22:34:09
  • 大逆転裁判の被害者ですが、審議不能がワトソン、 - 名無しさん 2015-07-29 20:07:16
  • 失礼しました。大逆転裁判の被害者ですが非があるのかないのかはどうなのでしょうか。断言できるのは有罪がメグンダル、審議不能がワトソンですが。 - 名無しさん 2015-07-30 08:39:33
  • 大逆転のオマーリ夫妻の名前の由来ですが、パットとローラで二人合わせて「パトロール」も由来じゃないでしょうか。単なる予想なので記載する必要があるかはわかりませんが - 名無しさん 2015-07-30 16:19:49
  • トリックの謎をナンバリング別にしようと言い出したものです、返事が全くないのであと1週間待って返事がなかったら編集しようと思います。 - 名無しさん 2015-08-21 14:11:47
  • トリックの謎をナンバリング別にしようと言い出したものです、1週間待っても返事がなかったので編集いたします - 名無しさん 2015-08-29 00:45:54
    • 新ページを作成できないのですか、失礼しましたメニューを戻します - 名無しさん 2015-08-29 00:51:52
  • 検事2の謎のゴミ捨て場の件。あのナイフは元々了顕の持ち物ですよね。可能性の話ですがナイフが普通に市販のものだったら証拠能力はないですが、了顕以外に所持者がいない、特別にデザインされたものであれば証拠として使えますかね? - 名無しさん 2015-12-06 13:46:10
    • 証拠隠滅という観点からすれば別だと思います、特別なナイフでも何なのかわからないくらいに壊してしまえば証拠品にはならないと思います。 - 名無しさん 2015-12-06 17:49:46
  • 大逆転裁判の被害者ですが5話はどうなのでしょうか。撃たれたクログレイは盗もうとしてますから有罪、撃たれて亡くなったハッチも銃を撃っていますから無罪にできないのも確かでしょうが。後は負傷したホームズのことですが。 - 名無しさん 2016-01-09 09:45:53
  • ポットディーノ・ニワカスって、「ぽっと出のにわか」なのか?てっきり、「ポットでいいのに沸かす」かと・・・ - 名無しさん 2016-03-13 14:17:07
    • 「ぽっと出のにわか」で合ってるんじゃないかな。見たところ僧侶らしいけど音楽とかそっち系統も趣味か何かでやってるっぽいし。 - 名無しさん 2016-03-13 17:32:53
  • 生倉と灰根関連の話を一応生倉は無罪という事も含めてDL6号事件の記事にまとめ、記事を色々と整理しました。星影の発言も灰根も発言も作中で否定するような何かが全く無くやはり生倉は異常と結論付けて問題は無い筈です。 - 名無しさん 2016-03-13 22:05:00
    • 弁護士と被告人に偽証罪が適用されないからといって、あんな事を肯定して良い筈が無いと思いますしね。法に触れなければ何でもして良い訳では無いでしょう、頭ごなしにそういう弁護士達を否定できる訳でもありませんけどね…。その考えも含めてあのような形にまとめてみましたが…良いでしょうか? - 名無しさん 2016-03-13 22:10:49
  • ふと気になったのですが、大逆転裁判-4のジョーン・ガリデブの刑は過失致傷でいいんですかね?ナイフを(下にいる人間に突き刺すつもりはなかったとはいえ)ぶん投げた、という点は場合によっては211条の重過失致傷に問われる可能性もありそうな。 - 名無しさん 2016-03-16 20:26:21
  • 逆転裁判の量刑スレですが大体の犯人の量刑予想は納得できたんですが - 名無しさん 2016-04-02 00:24:33
  • 逆転裁判の量刑スレですが大体の犯人の量刑予想は納得できたんですが、「逆転のレシピ」の量刑はあまりに重過ぎるでしょう。ホンドボーとウラミに関して「共同正犯の可能性がある」とか書いてありましたが、「共同正犯」とは殺人の計画立案から実行まで同等の責任がある場合の話です。ゼニトラは被害者が宝クジが当たるという突発的事態でゼニトラが衝動的に殺したのですし、殺人に関しては二人は関与しておらず隠蔽工作に協力しただけです。第二にホンドボーはゼニトラに逆らえない理由があり、ウラミはの心情には汲むべきものがあり相当な情状酌量の余地があり「無期懲役」って事はないでしょう。 - 名無しさん 2016-04-02 00:30:16
  • ゼニトラに関しても「金を入手しないと殺される」「ヤクザに脅されてた」「まがりなりにも大金を出してウラミの命を救った」「被害者にも後ろ暗いがあった」などから無期懲役が妥当でしょう。それに現実での強盗殺人一人殺害は量刑相場は無期懲役です。それと「再会、そして逆転」のミミの量刑もおかしいです。「14人という人数のため無期懲役以上は確定だろう」とかありますが「業務上過失致死傷等罪」の量刑範囲は「5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金」です。ムキとか死刑とかありえません。ちなみに日本の話しではなくカナダの話しですが、女性管制官のミスでl)thg t@ - 名無しさん 2016-04-02 00:36:56
    • まずゼニトラ自身がヤクザです。そしてウラミが負傷して金が必要になった原因も自分です。また「トリック等の謎」でも触れられていますが、そもそもコンピューターウィルスを作る理由になった借金自体に不審な点が見られ、そこにゼニトラの責任が存在しないというのはちょっと考えにくいです。更にゼニトラの容疑は - 名無しさん 2016-04-03 03:49:38
      • ひとまず、ゼニトラはおいておくとして、ホンドボーとウラミは犯人隠避・蔵匿罪です。2年以下の懲役または20万円以下の罰金。あるいは、証拠隠滅罪です。量刑は同じです。 - 名無しさん 2016-04-04 18:23:06
    • 更にゼニトラの容疑は単純な「強盗殺人」だけではなく、闇金融としての非合法活動や成歩堂の身分詐称等の余罪がたっぷりある以上、。 - 名無しさん 2016-04-03 03:51:36
    • 「強盗殺人」の無期懲役に更に量刑が上乗せされるのは確実でしょう。これだけ積み重ねてまだ減刑の余地があると考えるのはいくらなんでもゼニトラに有利な考え過ぎるのでは。 - 名無しさん 2016-04-03 03:55:00
      • それはゲームの世界ならいざしらず、現実の世界では懲役五年と八年とか懲役十年と十五年とは違って、無期懲役と死刑の間には格段の差があると考えられています。強盗殺人の無期懲役にさらに他の犯罪が上乗せされて死刑というのは現実の判例では考えづらいのです。現実の世界ではそもそも被害者一人で死刑になるケースは非常に稀で、唯一の例外は「身代金目的誘拐殺人」です。その他、被害者をドラム缶に入れて焼き殺したとかごく特殊な殺人が死刑になる判例がある程度です。 - 名無しさん 2016-04-03 07:34:42
      • もう一つ言うと「無期懲役」も特殊な量刑と考えられてます。不謹慎な例えかもしれませんが「死刑」「無期懲役」と「殺人罪」の相関というのは麻雀で言えば「役満」のようなものです。つまり役満は役満以外複合せずダブル役満とかトリプル役満のようなもので、死刑になるには基本的に殺人罪以外は複合しません。殺人以外の罪状(ただし殺人未遂は例外)が加味されて「無期懲役が死刑」とは考えづらいのです。殺人にその他の罪状が加味されて量刑が厳しくなるのは基本的には「有期懲役のみ」の場合と思ってください。 - 名無しさん 2016-04-03 07:48:13
      • あと、被害者一人で死刑になる事もあるケースは「殺人前科があった場合」です。なお、基本的に現代の日本で死刑になるケースは基本的に「殺人被害者が複数でなおかつ強盗殺人、強姦殺人、保険金殺人など悪質な犯行の場合」です。逆に正当防衛、精神異常などの特殊な事情のない被害者3人の殺人で死刑回避された霊もあります。「無理心中」はもっと例外で自分の一家六人を殺して自分が死にきれなかった男が死刑回避された例もあります。どうもこのwikik - 名無しさん 2016-04-03 08:09:11
  • ごめんなさい。勝手に書きこまれてしまいました。カナダの話しですが、女性管制官のミスで旅客機が墜落して250人が死んだ事件の量刑も懲役数年程度でした。日本の大量死亡事故も458人死亡の三井三池三川炭鉱炭じん爆発事故などは裁判どころか不起訴でしたし、他の旅客機墜落、船舶沈没、工場爆発などの事故も責任者や過失者の量刑はせいぜい懲役5年といった - 名無しさん 2016-04-02 00:44:40
  • 連投&ミス書き込み申し訳ありません。ただこのBBS使いにくいのは事実なので改善の余地があるのでは? それでこのwikiの「加害者達の量刑は?」はの項目ですが「現実の裁判であったとして」と断り書きがあるのに、どうも「逆裁基準」の影響が出ているように思えます。現実の裁判で殺人罪で起訴された人物が死刑になる確率は1%にも満ちません。 - 名無しさん 2016-04-03 08:38:53
    • 管理人です。@Wikiのヘルプ等見ましたが、BBS(コメントフォーム)作成機能があまり充実しておらず、BBSの改善については、申し訳ないのですが対応できません。書き込みたい内容を一度メモ帳にメモしてから、コピー→貼り付けしていただけると途中送信せずに書き込めるかと思います。 - 管理人 2016-04-03 08:58:34
      • せめて短文の意味をなさない途中送信は管理人削除できませんか? - 名無しさん 2016-04-03 16:13:49
        • 管理人です。削除は可能ですので、途中送信と思われるものを削除しましたが、もし間違っていましたら元に戻せますのでコメントくださいますようお願いします。 - 管理人 2016-04-03 16:58:33
  • もう少し正確に言うと懲役刑が死刑になる複合犯罪行為は「死刑になりえる罪」のみと言った方が良い。しかし、これらの犯罪の多くは殺人罪に吸収されてたり死文化していたりで実質、「殺人罪」と「殺人罪及び殺人未遂剤」の複合のみと考えて良い - 名無しさん 2016-04-04 18:42:26
  • 被害者に非はあったのかの記事ですけど、冤罪も被害になりますか?あとアニメの情報追記は一~数ヶ月くらい待つ方がいいでしょうか? - 名無しさん 2016-04-09 18:47:19
    • 管理人さんからのレスがないのならとりあえず作っていいのでは? - 名無しさん 2016-04-11 17:26:59
    • 私の希望ですがアニメでは様々な修正がされるでしょうが巧舟氏が関わっているとはいえ、それを決定的なソースにする記述は避けた方がいいかも。「アニメ版ではこうだった」くらいならまだしも。それと四つ上の意味のない途中送信消して欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-11 18:24:15
      • 該当のレスを削除しました。このWikiは編集を自由としていますので(スパム投稿等については勿論規制等の対策をしますが)、編集方針については管理人抜きでやっていただいて構いません。アニメの情報追記については、ネットの見逃し配信があるためほぼタイムラグなしで全国どこでもアニメが見られる環境にありますので、ネタバレ期間はさほど考慮する必要はないかと個人的に思います。あくまで「アニメでは」という形にすれば良いのではないかと。 - 管理人 2016-04-11 18:42:28
  • 右利き左投げの選手とやらはちょっと考えづらいので「その他」の項目に追加しておきました。また姫神の項目にも追加しておきました。 - 名無しさん 2016-04-11 23:29:28
    • グローブの件ですが、「右利き左投げの人も存在する」というのは、どんなに珍しくても事実なので、「聞いたことないですよ」とか「そこまでやる人はなかなか居ない気がしますけど」のような書き込みは個人の感想になりWikiのまとめとしては主観的すぎてどうかと思うのですが。 - 名無しさん 2016-04-12 07:10:37
      • そうですか、それなら書き直しておきます。ただ、そうだとするとマコが「右利き左投げ」の存在を知っているほど野球を知っているのは不思議な気もしますが・・・ - 名無しさん 2016-04-12 17:43:11
        • 野球に詳しくない人にありがちな間違いですが、守がペンを持つ手(利き手)が左手だったため、グローブをはめるのも利き手の方だと勘違いした可能性もあるのでは? - 名無しさん 2016-04-12 18:08:59
        • ⬆×左手 ○右手 でした - 名無しさん 2016-04-12 18:15:09
  • 2chに書いてありましたが1-1の被害者の高日美佳が援交をしていた設定はのちに出たバージョンで削除されたそうですが詳細を誰か知りませんか? アニメでは問題のない人になってますし。 - 名無しさん 2016-04-12 23:19:56
  • いろいろ議論したいのですが、このBBSが使いにくいのはつらいですね。私の書いた主にミミとゼニトラ一味の部分が随分、削除修正されましたが、こういうのはどうしても「主観」が入るものでしょうし、実際の裁判でも検察側、弁護側があるように「両論併記」という事で手を打ちませんか?私はミミに「同情、情状酌量の余地がある」と考えてますし、反論される方は「ミミに同情、情状酌量の余地は全くない」そうですが、そういうのに正解はないと思います。 - 名無しさん 2016-04-13 18:30:31
  • ただ、明らかに法律的に間違っている部分を指摘すると「併合罪のうちの1個の罪について無期懲役・無期禁錮に処する時、他の刑を科さない。ただし、罰金、科料、没収は併科することができる(刑法46条2項)」ミミの犯罪で死刑、無期に相当する犯罪は「霧崎への殺人罪」だけである以上、やはりゲームの中ならともかく現実で死刑は難しいと思います。ミミに厳しい発言をされている方は過失致死15人(+殺人1件)とはいえそれだけの人命を奪って逃げようとしたミミが怒りを感じ許せないのでしょうけど、現実の法律上、過失致死と殺人は併合しえませんので、そういう個人的感情は押し殺してください。「ちなみに匹敵するシリーズ最大級の悪女である」とかあまりにも主観的な書き方もどうかと思います。私はミミはそこまで悪人ではなく、やはり「弱い人間」「運命に弄ばれた」という要素が高いと思います。過労(?)から医療ミス→心労からの交通事故→偶然自分の顔が消せたので成りすまし→霧崎の霊媒から引くに引けなくなって殺人(しかも計画はキミ子が立てた)と彼女がちなみのように「悪意」で行動した部分は薄いと思います。そもそも、逆に言えばミミが本当の自分のせいで人がいくら死んでも平然としているような極悪人なら、こういう事件は起きなかった気がします。彼女に強い罪悪意識や自分への嫌悪感など人間的な部分があったからおきた事件でしょう。 - 名無しさん 2016-04-13 18:34:50
  • それと「看護師なら重労働は当たり前」とかいう発言もどうかと思います。そして「二作目二話」の項目にあった「過去の医療ミス事件について」についての「殺人を疑うレベル」という部分はそんなに消されたくないのでしょうか? ミミがそんな事をする動機こそありませんし、医療ミスの一枚絵での頭を抱えてショックを受けるミミの描写から見てやはり妥当に考えて「おクスリを間違えた」要するに同じような病気の患者を収容した病室の患者全員に、その病状の禁忌の薬を誤投与したというのが一番しっくりくると思います。そして、ミミの件もなんですが「ゼニトラが殺害を行ったのは実は計画的なもので、ホンドボーらもはじめから加担していた」とか本編に全く無い推測を書き込むのも「?」です。ゼニトラが毒薬を持っていたのを考察するとやはり金を返せない人物にこれ飲んで自殺して保険金で払えとか脅す(実際にやってかもしれないが)ためとかそんなところでしょう。悪いですが、あなたの文章を出来るだけ残したうえで近々再修正させてください。 - 名無しさん 2016-04-13 18:38:16
  • 真実云々の断定はしていませんまず医療ミスの件はあくまで疑うレベルの話です。被害が大きい以上おかしくないでしょう、また、みみは海外から取り寄せた外車にのっていました、実家が裕福でもない限りは、霧崎は給料をしはらっていたということです。いやなら辞職して再就職しという選択肢がなかったとはおもえません。ほんどぼーの件は共犯者では無いと一言加えていますし彼が全面的に協力している以上共犯として疑われても仕方がありません、毒の件はそれならナイフでも十分です、下手をすれば自分も死んでしまうかもしれない毒なんて持ち出す必要がありません。 - 名無しさん 2016-04-13 20:18:32
  • 管理人です。編集合戦が続くようでしたら何らかの措置をとることになります(編集停止等)ので、当BBSで落とし所を話し合ってください。 - 管理人 2016-04-13 23:02:45
    • そうですね。私の提案としては検察的意見と弁護的意見の「両論併記」ですけど、多少、項目が長くなってしまうのが難ですね。 - 名無しさん 2016-04-13 23:28:00
      • 私もその方がいいと思います、そうでなければ感情的な意味の無い議論になりそうですし - 名無しさん 2016-04-13 23:39:13
  • ただ、もう一つ指摘ですが、また反論になってしまいますが「犯人が反省・謝罪をしていない」っていう指摘は疑問ですね。有罪すら確定していない段階で反省・謝罪はできないでしょう。有罪判決が出てから反省・謝罪を行う形になるのはやむおえないです。おそらく逆裁シリーズで有罪判決前に謝罪・反省した人物はいないと思いますし、ゲームの性格上、犯人のその後の謝罪・反省がされようとされてまいと描写はされないわけですし。 - 名無しさん 2016-04-14 00:10:39
  • ミミに厳しい意見を書いた方の文章は一切、削除せずに文章だけ私の文章だけ追加しておきました。これでお互い削除無しにして欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-14 18:05:05
  • それと14人医療ミスによる死亡事故は前例が無いといわれてましたが、「1975年7月10日…広島県因島市、開業医。この病院で神経痛などで関節にステロイド注射を打ってもらった患者を中心に骨関節結核が蔓延。結果的に96名が感染する集団感染となり、うち14名が死亡。院内でも院長や担当医師、看護師が結核に感染し、このうち院長が死亡したため病院は閉鎖された。注射器の消毒が不十分だったとされている。」こんな事件もあります。さらに凄いのは乳児が百人以上死亡した「寿産院事件」という事件もあります。この事件は被害者数も驚きですが、それ以上に驚きなのは犯人たちのあまりの量刑の軽さです。検索なとで調べてください。 - 名無しさん 2016-04-14 18:08:14
  • そりゃ、院内感染で広まったのと第二次世界大戦終わった直後の話をされてもね… - 名無しさん 2016-04-14 22:24:03
  • 管理人から申し上げます。私は当Wikiを、「逆転裁判」をプレイしていて謎に思ったこと、それに対する2ちゃんねるの意見をまとめ、わかりやすく整理し、かつ、誰でも編集できるようにしようと考え作りました。当Wikiが、「逆転裁判」の世界観の洞察やその議論の場になるということは予想しておらず、これは私が初期にその方針を示さなかったことが問題であり私の責任でもあります。 - 管理人 2016-04-14 23:04:09
  • にも関わらずこのようなことを申し上げるのは無責任と承知の上ですが、ここで盛んに議論をしている皆様で、新たにレンタルWikiやレンタルBBSを借りて話し合いの場を移してはいかがでしょうか。私には法律の知識がなく、現在編集合戦が起きているページの編集方針にこれ以上責任が持てないと思っています。 - 管理人 2016-04-14 23:04:23
    • すでに該当箇所の編集合戦は終了しましたから、管理人さんは今回はもう様子見・静観で良いと思います。 - 名無しさん 2016-04-14 23:23:25
  • もし場を移すことになるのでしたら、当Wikiの該当ページは新たな場に移し、当Wikiからは削除及び、新たな場へのリンクを設けさせていただきます。ご検討のほど、よろしくお願い致します。該当ページは「被害者に非はあったのか」「加害者達の量刑は?」「逆転裁判世界の法制度」「2作目2話」「2作目3話」「その他」等になると思います。 - 管理人 2016-04-14 23:04:36
    • お騒がせして申し訳ありませんでした。しかし、もうそれらの件は解決済みの筈です。ですので、もう動かなくても良い筈ですよ。 - 名無しさん 2016-04-14 23:20:17
  • 今後に責任を持てませんので、できれば有志の方による該当ページの移転を個人的に希望していることを追記しておきます。 - 管理人 2016-04-14 23:44:32
  • 提案ですが2-4でイトノコ刑事の証拠品の窃盗や交通違反などの罪状も記しては? この時点では彼は刑事じゃなかったと思いますが - 名無しさん 2016-04-19 07:31:04
  • 加害者達の量刑は?という記事を拝見しましたが、議論の信頼性はもとより、人格の否定にまで踏み込む不愉快な表現が目立ちます。夕神検事についての項に至ってはは「人として問題外」という同じワードで2度も攻撃を受けており、決して見ていて気持ちの良いものではありません。以上の点からしても、推測と中傷の飛び交う可能性の高い該当ページに対して、分離移転の提案に賛成する次第です。 - 名無しさん 2016-04-20 08:23:14
  • 伊塚育也< - 名無しさん 2016-04-21 17:18:34
  • 確かにその項目の伊塚、ハイネ、夕神姉弟などの記述はあまりにも辛辣すぎると私も思います。伊塚に関しては館長が死んだのは全くの予想外の事故であり、冷たいようですが日本では動物の命なんてものは金銭換算しかされません。死体遺棄罪に関しては成立するか大いに疑問です。 - 名無しさん 2016-04-21 17:22:16
  • とりあえずイクヤとユガミの辛辣と思われる文を削除して量刑絡みの記述だけ残しておきました - 名無しさん 2016-04-21 18:39:27
  • 当Wikiの一部ページ移転の提案について、お知らせを書きました。トップページからリンクを貼っています。ご一読よろしくお願いいたします。ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/220.html - 管理人 2016-04-21 20:09:38
  • 移転議論の出ている項目の編集でなんですが、「加害者達の量刑は?」で2-2の「狩魔冥」の項目で変な四角括弧に囲まれてしまうのがどうしても私の力では直せません。管理さんか他の方でも良いので直して欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-24 19:29:04
    • 修正しました。行の頭に半角スペースがあると囲いが付きます(Wikiの仕様です)。避けるには全角スペースを入れてください。こういう仕様については、まとめページを作成しようと思いますのでお待ち下さい。 - 管理人 2016-04-24 21:18:28
  • 「加害者の量刑は?」のカルマ豪の項目に「(娘の方もそうだが)今まで担当した裁判の再審もしなければならない為」とか書いてありましたら、これはナルホドと出会って改心するまでの御剣にも言える事なのでは?彼を報じた新聞記事が「若き天才検事に黒い疑惑」ですし彼はカルマ豪の弟子ですしね。そもそも逆転裁判の裁判制度では担当検事の冤罪疑惑はあらゆる検事につきまとう気もするのですが・・・ - 名無しさん 2016-04-26 23:15:33
  • 検事12や検事23でも書かれている通り、殺害人数1人での死刑はすでに殺人の前科があったり余程とんでもない極悪でない限り無いに等しいですが、「(フィクションとはいえ人が死んでいるのに申し訳無いですが)チンケな空き巣が計画性もなく1人殺して言い訳こねた程度」の山野星雄に"または死刑"の記述があるのはなぜでしょうか - 名無しさん 2016-04-27 08:39:38
    • 一つは - 名無しさん 2016-04-27 13:59:44
    • 昔は逆転裁判では殺人有罪=死刑説が強く信じられていたからというのと、「現実では」と断り書きがあるのになぜか逆裁基準をあの項目に持ち込んで書いてる人が多いからです。おかしいと思ったらあなたが編集して書き直して良いんですよ。 - 名無しさん 2016-04-27 14:03:06
    • それにフィクションとはいえ変に感情移入して犯人に強い怒りをもって「こんな外道は死刑にすべきだ」みたいな価値観で書いてる人が多いからです。 - 名無しさん 2016-04-27 14:10:32
    • 「逆転裁判世界の法制度」の項目に「現実の事件で被害者一人で死刑になるケース」を加筆しておいたので読んでおいてください。 - 名無しさん 2016-04-27 15:46:24
    • ああ、それ書き込んだの僕です。強盗殺人は他の人が無期懲役または死刑なのに彼のみ無期懲役のみになっていたのが不自然に感じたのですよ。でも思えば確かにチンケな空き巣風情に過ぎない以上あの書き込みは辛辣過ぎましたかね…? - 名無しさん 2016-04-27 22:26:11
      • 少し編集しました。辛辣さを少し軽減する目的を持ってのものですけど、どうでしょう? - 名無しさん 2016-04-27 22:52:10
  • ていうか、あの項目は該当する「刑罰の法定刑範囲」をそのまま記した部分と「加害者が受けると推測されるであろう刑罰」を記した部分が混在していて非常にわかりにくくなっています。その辺を全部書き換えた方がいいです。 - 名無しさん 2016-04-27 23:46:26
    • 刑罰名は記すだけにして、いちいち法定刑範囲を記した部分は全削除で良いと思うのですがどうでしょうか? - 名無しさん 2016-04-27 23:49:25
      • 山野星雄 :無期懲役(強盗殺人、窃盗、虚偽告訴、偽証) 小中大 :無期懲役または死刑(強盗殺人、盗聴、虚偽告訴、偽証、脅迫)こんな感じでシンプルにいくのが良いと思います。 松竹梅世:3月以上10年以下の懲役(偽証、盗聴)3月以上10年以下の懲役(虚偽告訴罪)では推測量刑がわかりません。 - 名無しさん 2016-04-27 23:55:29
        • さすがに今の地点で全削除は難しいですけど、全削除自体には賛成します。今の所可能な箇所を編集しました。 - 名無しさん 2016-04-28 14:23:52
  • あと、「現実の量刑」という断りがあるのに「無期懲役」という判断が多すぎなのも気になります、確かに被害者一人でもよっぽど悪質なら無期懲役はありますが、現実に殺人罪で起訴された人物で無期懲役になる確率は4%以下です。例えば並奈美波などは死んだと勘違いした被害者に捨てられるところを運搬されてたところを脱出して被害者を撃ったわけで、無期懲役は重過ぎるでしょう。アイガも一見、悪質に見えますが被害者が恐喝者であった点や窃盗と脅迫はあったものの「強盗」行為はなかった点から無期は思いのでは? そもそも「ユーサクへの脅迫」もユーサクは脅迫されて嫌々、犯行を重ねていたわけではなく妻の浪費を支えるために積極的に犯行に及んでいたわけで、窃盗に関してはユーサクの責任も重そうです。全てをアイガのせいにするのは疑問です。 - 名無しさん 2016-04-28 15:43:38
  • ざっと見た感じですけど、2-2、3-3、5-2のココネの警官投げ飛ばし周り、5-5、5特別篇、検事2-5辺りはどうも過剰な記述が目立つ気がします。あと『被害者に非はあったのか』の漫画版6話の《もしも彼が無罪だとしたら?》のくだりは原作で一言も触れられていない所を仮定で補完している部分がやたら多く、どちらかと言うと『トリック等の謎』案件ではないでしょうか。 - 名無しさん 2016-04-28 23:35:31
    • 2-2の記述は確かに過剰ですが、激論があり、編集合戦が過熱した落とし所があの長文なので、再編集しない方が良いと思います。 - 名無しさん 2016-04-29 00:18:04
    • 3-3も同じですね。確かに記述の長い項目と短い項目の格差はありますが、記述の長い項目は主に編集合戦があった項目の結果です。全ての項目が同じくらいの長さでないという縛りはないはずなのであまりいじらない方が良いと思います。 - 名無しさん 2016-04-29 00:33:40
  • アイガの罪は過剰でしょう。「死刑になりえる罪」「無期懲役になりえる罪」以外の併合罪で死刑や無期懲役になる事はありません。それでアイガの殺人の件に関しては被害者の社長も恐喝者で結構な外道なので懲役10年程度、それに加えて、多くの窃盗罪や脅迫罪、証拠隠滅、偽証などの罪状がゴテゴテと併合しても懲役20年もいかないくらいですね。 - 名無しさん 2016-04-29 00:31:36
    • なお、「加害者の量刑は?」はについては非常に誤りが多いので、逆転裁判世界の法制度の「その他」の部分にいろいろ書き足しておいたので、そこを読んで刑罰の部分で間違っている箇所は変更して欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-29 01:04:59
  • ちなみ、・あやめと勇希は父親が宝石商で母親は違う姉妹だとは思いますし、そう考えるとしっくりはくるのですが、本編中にはっきりとそんな記述はありましたか? - 名無しさん 2016-05-01 20:01:54
    • 調べなおしたらちなみ・あやめと勇希は血縁関係になかったと自己レスします - 名無しさん 2016-05-02 08:39:36
  • 「当Wikiの一部ページ移転の提案について」にて告知した通り、一部ページを管理人以外不可能な状態に設定しました。引き続き、有志の方による移転を募集していますので、希望する方はトップページから「当Wikiの一部ページ移転の提案について」をご一読ください。 - 管理人 2016-05-01 20:02:23
  • DL6号事件で信がかばったことになっていますがこれは星影弁護士の推測であって事実ではないのでは?信は暴発時に意識があった場合は狩魔の悲鳴を聞いているので暴発で死んだ訳ではないことを知っているのでかばうことはあり得ませんし、狩魔自身も信を欺いてやったと語っているので、狩魔が犯人だと知らない星影弁護士の推測は的外れでしかないかと。それと灰根の無罪理由は証拠不十分で、心神喪失ではありません・ - 名無しさん 2016-05-02 15:24:11
    • 厳密に信本人が証言しているシーンが無いので微妙ですが、灰根が信に襲い掛かっている時点ではまだ信の意識があるので、描写からすると暴発した銃声で意識を失ったのではないかと。銃声から狩魔が弾に当たって叫ぶまでには僅かとは言えタイムラグもあるでしょうし、銃声で信が気絶→狩魔の声で御剣が気絶、という順ならそれほど問題もないのでは。 - 名無しさん 2016-05-15 12:52:20
      • そ暴発した瞬間でも自分に弾が当たっていないことは分かるはずなので、状況的に灰根が犯人以外ありえない状況だったので灰根を告発したのでは。悲鳴により他人にあたったとはわからなくとも結局自分にあたっていないのは分かるのでは?それか暴発の直前に意識を失っている可能性もあり、その場合は明らかに灰根が自分を殺そうとしているので灰根を告発するのは普通かと。かばったという主張をしている言い出しっぺの星影弁護士の話には根拠がない訳ですし - 名無しさん 2016-06-02 09:15:44
      • あの状況だと信は叫んだのが狩魔だなんて分からない筈なので(怜侍も状況から父親の断末魔だと思っていた)、まだ幼い怜侍がグオオオと言う可能性が低い以上、あの絶叫を灰根のものだと思ったんじゃないだろうか。あくまで信が怜侍の銃投擲に気付いたと仮定してだが、暴発した銃弾が灰根を傷つけた後で自分を貫いたと推察したのでは。勿論「灰根が銃を拾って改めて自分を殺した可能性もある」と考え、それら両方纏めて(怜侍だとしたら庇って、灰根だとしたら本気で)告発したと考えられないだろうか。 - 名無しさん 2016-07-07 10:49:53
    • てかあの状況だと、事件当時の狩魔はそもそも自分を撃ったのが誰かすら分からないはずだし(撃たれるまで自失状態だから声での判別も無理)、気絶してる信を騙すために何が出来たわけでもないから、信の方が単純に誤解したとしか思えないんだよね。おまけに信の状態からすると、御剣が銃を投げた事やそれが暴発した事すら認識していたかどうかも怪しいし。 - 名無しさん 2016-06-24 13:40:59
      • いや、狩魔が騙すというか誘導するのは霊媒後の信相手なら可能じゃないか?信は狩魔の不正は知っているが私怨は知らないわけだし、霊媒やったのも検察側じゃなかったっけ。もちろん以降は憶測にしかならないが - 名無しさん 2016-08-19 08:58:44
        • 霊媒は警察だったな。まぁ警察は検察が動かせるが - 名無しさん 2016-08-19 16:31:40
      • 狩魔はあの時、不正をすっぱ抜かれた傷心(実際は肩の傷の治癒)のため数か月の休業中だから、信が霊媒された時点で捜査に関わってるのは無理じゃね? - 名無しさん 2016-09-05 18:46:59
        • そういやいないんだったな。ということは最期のセリフも単に信に勘違いさせたのを勝ち誇ってるだけの可能性が高いな。 - 名無しさん 2016-11-04 18:12:32
  • 当Wikiの全ページをチェックし、一部ページのトップにお知らせを追加しました。 - 管理人 2016-05-02 19:43:33
  • 逆転裁判4傑作コピペのAAが激しくずれてたから復元。html直接入力モードで保存するようにと注釈入れたほうがいいかも? - 名無しさん 2016-05-18 08:48:23
  • 魚拓撮っとけばよかったかなあ - はん 2016-05-22 18:50:37
    • 編集履歴で見れるぞ - 名無しさん 2016-05-23 14:41:47
  • 「当Wikiの一部ページ移転の提案について」だけど、移転先が見つからない場合はニコニコ大百科とかに記事を作るのはどうだろうか。 - 名無しさん 2016-06-19 06:15:52
    • ニコニコ大百科の利用規約上、問題がなければ構わないと私は思います。 - 管理人 2016-06-19 08:56:12
    • ニコニコ大百科ならまず掲示板で相談したのちにプレミアム会員が編集、という形にできて編集合戦も防げそうですね - 名無しさん 2016-06-19 14:14:43
  • ここでは「アクロは道場できない」という意見が多いけど、結局、こういうのって作品描写によるものではないかな?作品や製作者が「アクロは可哀想」と表現しているならそれに従うのが良いと思うけど、インタビューなどで製作者が「悪人はいなかった話」」と言っているわけで、それに反発する人がいるって事は製作者がうまくそれを表現できなかったんでしょうね。 - 名無しさん 2016-07-09 20:18:15
    • アクロは不幸な事故に巻き込まれた哀れな被害者であるのは事実ですが、決して許されざる大罪を犯したのもまた事実。アクロが決して悪人ではない事と、犯した罪を咎めるのはまた別の話なのでは? - 名無しさん 2016-07-09 21:41:52
    • 同情できないというより、法に照らせば罪にはなるよな、という事なのでは。アクロの項目に書いてあるけど、大抵の人が同情するような復讐劇だって刑法では自救行為として「罪は罪である」としてるし(情状酌量はまたその次のステップの問題)。 - 名無しさん 2016-07-13 12:51:15
    • 現行刑法の殺人罪の話しになるけど日本の殺人罪の量刑は「死刑もしくは無期懲役、五年以上の懲役」と非常に幅広い。さらに「酌量軽減」といって、特に情状によって刑を軽くするべきと裁判官が判断した時は「借料減刑」といって刑罰を半分にすることができる。つまり殺人罪でも執行猶予判決は可能。殺人罪ってのは被害者一人でも死刑になる事もあれば執行猶予でも済むという幅広い刑罰なんだね。 - 名無しさん 2016-07-16 20:36:32
      • 勿論、殺人罪で執行猶予判決なんてのは過剰防衛やDVやイジメの被害者が加害者になってしまったようなケースなどよっぽど特殊なケースであり、アクロの犯罪がその域まで可哀想かどうかは疑問。そこが逆転裁判のスタッフの詰め切れなかった部分だと思う。いや勿論、殺された人物をいくらでも鬼畜・外道にする事は可能だろうけど、ミリカをそんな扱いにする事が出来なかったのがスタッフの失敗だと思う。「悪人の居ない話し」ってのは難しいんだろう。 - 名無しさん 2016-07-16 20:43:10
        • というかバットに非がありすぎるからな。悪戯の原因もバットの悪戯への仕返しの上、ライオンがくしゃみをするほどコショウまみれのスカーフ巻いて気が付きませんでしたとかそりゃねぇだろと - 名無しさん 2016-11-04 18:13:43
      • ちょっと訂正、「さらに特に情状によって刑を軽くするべきと裁判官が判断した時はさらに「酌量減刑」といって、特に情状によって刑を軽くするべきと裁判官が判断した時は「借料減刑」といって刑罰を半分にすることができる。」だ - 名無しさん 2016-07-16 20:46:46
      • ごめん、なんだかうまく書けない、適当に解釈して。 - 名無しさん 2016-07-16 20:47:54
  • 逆転裁判6の被害者の非は ミーマ:有罪 伏樹:無罪 マルメル:執行猶予付き有罪 オガム:有罪 漠風:無罪 佐奈樹:無罪 インガ:有罪 ドゥルク:無罪 奏介:無罪 といったところでしょうか? - 名無しさん 2016-07-14 19:41:28
    • マルメルは真宵を殺人犯に仕立てようとしているので執行猶予付きは甘いのではないでしょうか。また佐奈樹教授は殺される理由とは直接関係ないですが、盗掘犯ではありますので無罪というわけにもいかないかと - 名無しさん 2016-07-29 17:48:46
      • 1-4の狩魔や蘇るの原灰みたいに「別の件で有罪な部分はあるが少なくともこの件に関しては無罪」でいいのでは? - 名無しさん 2016-08-29 08:59:43
    • あと被害者に、オガムに襲われたサーラ、終盤で狙撃されたアマラ、共に殺人未遂の被害者として追加で。サーラは正当防衛の可能性大なので悪くとも執行猶予つき有罪。アマラはガランに協力してアリバイ工作をしていたのでこちらも執行猶予つき有罪でしょうね、 - 名無しさん 2016-07-30 12:05:13
  • 「年表」の話ですが王泥喜法介は2004年生まれなのでは - 名無しさん 2016-07-30 11:18:40
  • ドゥルクはクライン王国の法律では指名手配の犯罪者なので有罪。革命後なら法律自体が変わったので無罪。 - 名無しさん 2016-07-31 19:31:54
    • ポットディーノを脅迫して始祖の宝玉を盗ませたんじゃなかったっけ? 革命のためとはいえ、ものが国宝だからこの件は見過ごせないんじゃ - 名無しさん 2016-08-31 18:35:33
      • 5話のドゥルクの言い分ではポットディーノを使って始祖の宝玉を盗ませたのはインガ自身なので無罪の可能性が高い。 - 名無しさん 2016-09-01 22:59:43
  • 霧崎外科医院がブラックだったって話たまに見るけど、20代の看護師が限定外車乗り回すぐらい金貰ってて何がブラックなのかさっぱり分からん。 - 名無しさん 2016-11-06 07:12:59
    • 給料だけから車代出したかどうが不明なのはさておき、霧崎は初対面の成歩堂に対して天気予報が外れたことをキレるほど怒りの見境が無い(しかも本人には相手を責めてるつもりが、つまり自覚が多分無い)人なので、給料が良かろうとそういう面での負担は相当大きいと思う。「イヤなら辞めればいいじゃん」なんて子供の言葉が通用するなら、この世に労災なんて言葉は存在しないはずだし。 - 名無しさん 2016-11-23 11:48:18
      • 霧崎がキレやすくて愚痴っぽくて気難しい上司なのは分かるが、結局それは残業させまくって金払わないとかいうブラックとは全然違わないかって話。極端な話未美と霧崎の性格が合わなかっただけじゃないかってことになる - 名無しさん 2016-12-23 16:28:34
        • いくら金が出ようがブラックはブラック 多分ツリー主は「残業させまくって金払わない」がブラックの条件だと勘違いして言ってるんだよね? - 名無しさん 2017-04-21 04:12:03

    • 霧崎に対する批判って正にその「キレやすくて」云々の負担の大きさだと思う。少なくとも「残業させまくって金払わないとかいうブラック」なんて形で批判されてるのは俺は見たことが無い。 - 名無しさん 2016-12-28 13:39:57
      • うん。霧崎に対する批判は分かるんだよ性格悪いから。ただそれはブラック企業って奴とは違うだろうって話で。ブラックって扱い自体は他のwikiでもぼちぼちないか? - 名無しさん 2016-12-31 11:36:54
  • 結局一部記事の移転の話はどうなったの?あれだけ編集合戦が激しかったのに議論が全くないし、半年近く経っても移転先が見つからないなら差し戻してもいい気がする。 - 名無しさん 2016-11-12 07:59:42
    • 管理人です。記事の移転については、現在も有志の方による移転を希望していますが、名乗り出てくださる方がいらっしゃらない状況です。すなわち、当Wikiのような編集合戦が起きた時に責任を持って行動できる、という方ががいらっしゃらないということだと思っています。私としてはこれまで通り、再び編集合戦が起きた時にこれ以上責任が持てませんので、差し戻す予定はありません。よろしくお願いします。 - 管理人 2016-11-12 08:41:44
  • 大逆転裁判の加害者の量刑については、1900年当時の大日本帝国と大英帝国の刑法を基準にした方がいいかなと思う - 名無しさん 2016-12-16 23:56:14
    • OK、その前に移転先見つけなきゃね - 名無しさん 2016-12-29 09:06:51
  • 細かいことだけど、裁判4の謎の「昔ムチの人が『拳銃の発砲距離で自殺か他殺か判るのよ』」のところ、これムチの人じゃなくて親父のほうじゃなかったっけ - 名無しさん 2017-02-19 22:20:58
  • 慈獄政士郎は、「地獄で反省しろ」の気がする - 名無しさん 2017-09-02 14:48:14