「暫定連絡板ログ(03)」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「暫定連絡板ログ(03)」(2010/01/28 (木) 22:55:26) の最新版変更点

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*暫定連絡板ログ(03)

[[暫定連絡板最新ログ>コメント/暫定連絡板]]がatwikiモードで作成されたページの容量制限(変換後サイズが最大50000byte)に到達し次第順次過去ログ化します。
ログ部分の編集は運営上必要と判断できる場合に限り、かつ最新ログにおける周知を必ず行って下さい。
&font(#DDDDDD){って事にしといた方が良いと思うけど執筆者は運営サイドじゃないので管理人様のご意向に従って下さい。}

-ちなみに自分が言った練習向きの云々ってのは、例えばPOPSコースなら、未来のプリズムのどうでもいいCNより、ミルキーウェイの横認識、コスモスでの片手反復練習などを奨めるべき - 名無しさん 2009-11-15 02:21:44  
-誹謗中傷はしたくないから、そろそろ自分の行いに無理があることを自覚してほしい。誰の同意も得られないまま独善的な内容を押し通すのは、荒らしと変わらないんだよ。 - 名無しさん 2009-11-15 03:31:35  
-この惨状を見る限りIR関係は必要ないと思う。そもそも需要あるのこれ？ - 名無しさん 2009-11-15 04:28:28  
-散々叩かれてるようなのでこれ以上指摘はせんけどちょっと気になった部分だけ話の腰折り気味にリマーク。&br()『SPからDPに来る方もいるようですし、』って話だけど、そりゃ一部の人間だけであってDP攻略だとかDP入門だとか銘打つからには他機種や音ゲ自体初心者まで見越した姿勢であるべきなような気がする。 - 名無しさん 2009-11-15 05:17:06  
-んーしまった・・50KB制限超えたおかげで手動編集が出来ん。かと言ってどっかでぶった切るにしてもこの一連の騒動だけで多分300KB以上は余裕で占めてるだけにうまい切り方が・・・ - 名無しさん 2009-11-15 05:24:43  
-て事で10月末まで分のログページを作りました。ページ名を月単位にした&s(){ので今月中に500KB超えないでほしかったり}。 - 名無しさん 2009-11-15 05:35:09  
-あーあとも一つ連絡。[[暫定連絡板]]の最新コメ表示件数を議論の見通し良くするために20件表示にした分が何故か差し戻されてた件について。多分携帯の容量制限絡みかも知れんけど確認か報告がない限りは10件である事にはデメリットしか思い当たらん(再書き換えを確認し次第戻す)ので、何らかの理由説明なり釈明なりをお願いします。 - 名無しさん 2009-11-15 05:46:24  
-前の人も言ってたけど、現在パンチラの「？」表記が酷すぎ。作成した後に未作成ページに引っかかっていないかチェックお願いします。仮難易度で今後変動させる時は特に注意してください。 - 名無しさん 2009-11-15 18:18:37  
-CSEMP穴黒未作成ページ埋めた者ですが、CSだけが一ヶ月投げっぱなし状態なので灰以下も埋めました。ついでに投票版(neogenesis)に名無しで投げたのは自分なので削除します、申し訳ありませんでした - 名無しさん 2009-11-15 22:04:35  
-DPには〔STANDARD〕〔段位認定〕〔FREE〕〔EXPERT〕モードがあるので、一応、解説ページはあった方が便利で良いと思います。 - 名無しさん 2009-11-16 00:38:45  
-＞当サイトはあくまで攻略を扱う場所ですので、ロケテやAOU、雑誌等の未確定情報や稼動前情報はEMPRESSロケテ時と同様、BEMANIwikiのほうでお願いします。 - 名無しさん 2009-11-16 00:38:58  
-分かりました。色々コメントアウトして来ました。フルコンランプについては、コースに限った事ではありませんでした。失礼しました。ただ、♯２以降は、解禁され次第すぐに反映出来る様にしてあります。 - 名無しさん 2009-11-16 00:39:07  
-＞皆伝と低難度の曲について - 名無しさん 2009-11-16 00:39:19  
-上級者は既にフルコン済みという事もあって、選曲の頻度は下がるかもしれません。ですが、二度とやらないという事はないと思います。スコア目的もありうるでしょうし。 - 名無しさん 2009-11-16 00:39:27  
-＞例えばPOPSコースなら、未来のプリズムのどうでもいいCNより、ミルキーウェイの横認識、コスモスでの片手反復練習などを奨めるべき - 名無しさん 2009-11-16 00:39:59  
-早速、ミルキーウェイ、コスモスを更新して来ました。CNの練習も役に立つはずです。 - 名無しさん 2009-11-16 00:40:13  
-＞EASYゲージだと簡単に走破出来るように思われてる事について - 名無しさん 2009-11-16 00:40:22  
-CS REDで例を挙げてみますと、私はDP六段ですが、BLOCKS(H)５曲のコースを完走するには、EASY付きで、残量が100→68→44→26→16→6と辛うじての完走です。EASY無しですと、100→36→18→0と３曲目の道中で閉店しました。このように☆７の曲構成をEASY完走する事自体が、六段ぐらいの難易度なのです。 - 名無しさん 2009-11-16 00:40:33  
-私がEXPERTを作成した目的は色々あります。コースの完走自体が目標の一つにもなるでしょうし。スタダで選曲する前の予習にもなります。上級者の方のウォーミングアップにも適しております。 - 名無しさん 2009-11-16 00:40:54  
-予習をしておけば、本番でも慌てずに済むため、練習・攻略のお役に立てるはずです。 - 名無しさん 2009-11-16 00:41:02  
-＞「完走できないならやるな」 - 名無しさん 2009-11-16 00:41:11  
-スタダ特攻などで、無謀な選曲もたまには有りかもしれません、それは３～４曲プレイ出来たわけですから。しかし、EXPERTの１～２曲目で閉店するのは非常に勿体無いし練習にもならないのです。そのようにならないよう挑戦レベルを記述しました。 - 名無しさん 2009-11-16 00:41:20  
-・途中送信について - 名無しさん 2009-11-16 00:41:32  
-これは、ここだけに限った話ではありませんが「メモ帳(notepad.exe)」で行うと、リターンキーで失敗しなくて便利です。 - 名無しさん 2009-11-16 00:42:05  
-＞『SPからDPに来る方もいるようですし、』って話だけど、そりゃ一部の人間だけであって・・・ - 名無しさん 2009-11-16 00:42:15  
-最終的に何を目指すかによるんだろうけど、IRでの練習はスコア狙いに固執して強い指に負担掛けがちだし、その結果小薬トリルなどの精度が落ちたりする。5曲出来るから、ってだけで安易にやるのは危険。 - 名無しさん 2009-11-15 02:23:58  
-どうせやるなら、上級者のDBRオリコ練習と同様、最低でも平均BPと平均スコアくらいはメモしないと価値がないと思う。 - 名無しさん 2009-11-15 02:24:32  
-今の指摘者とは別人だが、人にものを教える文章を欠けてない事をまず自覚しないと。無駄な分が多く中身が薄い、「自分はこう思う」でしかない無根拠な発想、論理構成力の無さ。都合の悪い現実を省いて反論するんじゃなくて、しっかり全部に向き合ってくれ。 - 名無しさん 2009-11-15 02:31:12  
-先に言われてしまったけど、自分の指摘はこれで全部です。できれば「自分が何をしてきたか」ではなく、「上達には何が必要か」を念頭において再度必要性を吟味していただきたい。 - 名無しさん 2009-11-15 02:34:56  
-今のIRページ構成 - 名無しさん 2009-11-15 03:07:02  
-途中送信すまない。今のIRページ構成見てると「効率が良い練習方法」を書いてるようにしか見えない。それなら初心者向け講座みたいなコーナーでやればいいことであり、仮にそうだとしても大して効率が良くないIRのみに特化しているのは不自然。 - 名無しさん 2009-11-15 03:13:17  
-第一ここは攻略wiki。EXPERTモードのページを作成するなら「どうすればクリアできるか」を書くのが本来の筋ではないのか。挑戦レベルとかEASY推奨とか「完走できないならやるな」的発想で作られた現状のどこが攻略なのかと問いたい。 - 名無しさん 2009-11-15 03:17:11  
-「練習法」か、それとも「攻略」なのか。どちらの趣旨で作成されたのかはわからないが、「練習法」ならばIR練習の問題点をたくさんの方が指摘しているのでそれに対する反論を。「攻略」ならばフルコンしない限りクリアランプがつかないエキスパートモードをクリアすることにどれだけの価値があるのかご教授願いたい。 - 名無しさん 2009-11-15 03:30:50  
-[[SP☆9～12の7月13日>http://clickagain.hp.infoseek.co.jp/top/past_log_2008_7.html]]でも色々な報告の通り、危険もあるのです。初心者がいきなりDPから始める事は、とても推奨出来ません。 - 名無しさん 2009-11-16 00:42:32  
-製作した者ですが、2009-11-16 00:38:45 からここまで以上です。 - 名無しさん 2009-11-16 00:44:55  
-とりあえず、もう突っ込みいれるの止めようか。書いた分だけレスでログ長くなるし、都合の悪い事実に一切反応しないのは悪質だ。 - 名無しさん 2009-11-16 00:59:09  
-↑同意。もうほっといても日の目を見る（メニュー登録）ことはないだろうし。DPerとしてのやる気はあるだけに残念だな。 - 名無しさん 2009-11-16 01:24:34  
-↑↑↑↑の末尾が平然と出る辺りもう『SPer上がりのDP攻略wiki』でも作っとけって感じだな。http://www19.atwiki.jp/bemani2sp/でも使っとけば？ - 名無しさん 2009-11-16 01:49:36  
-荒れに荒れたがこのwikiが何のためのwikiなのか見直す機会にはなった…かもしれないな…　あとこんだけwikiの事考えてる人がいるってのも - 名無しさん 2009-11-16 04:14:39  
-悪い事は言わないから、大人しく先達の言うことに従うべき。特攻史上主義といい、上級者は簡易曲フルコンしてる、SPやってからDPやるべき、等の文面といい、DPのことを何一つわかっていない人が何か作りたいだけで気まぐれに作ったとしか思えない。 - 名無しさん 2009-11-16 08:40:56  
-先日指摘があった仮難易度表のUnicode絡みの件は何とか解決の目処が立ちそう。携帯版曲リストのソースも近日中に完全版をうｐれるかと。 - 名無しさん 2009-11-16 09:25:06  
-あと細かい話だけど難易度別携帯版のページ名は番号付けて分けた方が良いかもね。将来的に特定の頭文字だけ変に増えた場合でもリンクの名前だけ変えれば対応できるようにする感じで。 - 名無しさん 2009-11-16 16:46:51  
-＞この件と別に初心者向け指南のカテゴリがあっていいと思う。って話が過去に出てたけど、実際必要性はどうかね？もし必要かもっていうなら時間ができたのでテンプレ案のテキスト作ってこようかと思うんだけど。 - 名無しさん 2009-11-16 22:44:23  
-初心者スレのテンプレがわりと充実してるのであれ以上のものはいらないかと。あまり細かくしすぎると、それこそモメる原因になると思う - 名無しさん 2009-11-16 23:12:31  
-＞プレイにおける注意点や各モードの使い方って案の対象がDP初心者向けでなくIIDX入門者向けという感じで、それならわざわざ作るより公式見た方が断然早いかと。同意見で初心者スレのテンプレもコラムの初心者向けページも充実しているので今のところ作る必要は無いと思う - 名無しさん 2009-11-16 23:32:36  
-まぁ公式なりどこぞなりの初心者向けコラムがSPレイアウトである事を考えると弐寺入門者向けにDPレイアウトで解説してるページの需要はなくもない・・・かも？ - 名無しさん 2009-11-16 23:35:00  
-携帯向け曲リストのソース完成→[[shrinked_20091116.zip>http://www13.atwiki.jp/bemani2dp?cmd=upload&act=open&pageid=26&file=shrinked_20091116.zip]]。編集する人はコピペでどぞ - 名無しさん 2009-11-16 23:51:22  
-↑2、↑3、了解、やめておくわ　↑1おつかれー - 名無しさん 2009-11-17 00:13:44  
-EXPERTの項目を作成した者です。 - 名無しさん 2009-11-17 00:37:02  
-＞トップページのSPあがりについて - 名無しさん 2009-11-17 00:37:09  
-そうですね、いくらSP経由を推奨とはいえど、ここはDP専門のサイトで、諸兄方に対する発言ではありませんでした。以後気を付けます。 - 名無しさん 2009-11-17 00:37:18  
-＞都合の悪い事実に一切反応しないのは悪質だ - 名無しさん 2009-11-17 00:37:27  
-何か見落としがあったでしょうか？　悪質な意図は全くありません。 - 名無しさん 2009-11-17 00:37:39  
-＞悪い事は言わないから、大人しく先達の言うことに従うべき。… - 名無しさん 2009-11-17 00:37:48  
-逆らおうという考えは一切ありません。SP推奨については先の通りです。特攻至上主義については、難曲は、STANDARD道中でFAILEDしたら困りますし、FREEでは２曲しか出来ません、そこでSTANDARDの４曲目が最も適しているという考えからです。EXPERT項目作成については、気まぐれで作成した訳ではありません。EXPERTにはスコアは勿論、完走自体も練習になるなど色々な目標があります。 - 名無しさん 2009-11-17 00:38:02  
-ログ流れるから1レスでbr挟んで - 名無しさん 2009-11-17 00:38:17  
-皆伝とか十段とか当たり前にいるこのwikiで、よくそんな自信もって説法できるのがすごいよあんた。逆らう気が無いならこれ以上でしゃばらないで。誰も貴方のでしゃばりを望んでない事をスルーしてるのが最大の見落としだ。 - 名無しさん 2009-11-17 01:15:10  
-IRページ作成者へ。ログ百回見直して来い。自分は人の話をろくに聞けない奴と議論する気はない。 - 名無しさん 2009-11-17 01:43:41  
-以後スルー推奨でいいんじゃないかなぁ。態度改善するつもりもなさそうだし。 - 名無しさん 2009-11-17 01:44:43  
-あ、でもひとつだけ言っておく
--＞いくらSP経由を推奨とはいえど&br()3rdで初プレイDPからずっとメインでDPやってる俺に対する侮蔑ってことですね。 - 名無しさん 2009-11-17 01:47:09  
-IR項目作成者はここだけでなくトップページの下の方を熟読して自己中心の言動を猛省しろ。話はそれからだ。 - 名無しさん 2009-11-17 02:06:44  
-んーこれはログのページ名変更を管理にさんに申し出た方が良いかな。出来れば月刻みでログを切りたかったんだけどそうも言ってられなさそう(現在30KB台中盤くらい)だし。 - 名無しさん 2009-11-17 02:20:02  
-ここ数日の騒動ですっかり流れてしまったスレテンプレについて。自分はテンプレ置き場を作ることには賛成。ロングランゲームスレッドにはよく用意されているし、発起人の話にも納得。ただ、その置き場が「攻略wiki」であることの是非については「？」という感じ。管理人の手が入ったにも関わらずメニューに残っているのは、黙認されているとも取れるんだが。 - 名無しさん 2009-11-17 02:27:28  
-初心者スレや頑張ろうぜスレなんかはテンプレの書き換えがほぼ攻略記事の更新と同義みたいなものだと思うけど上半分と本スレだとどうだかってところか。 - 名無しさん 2009-11-17 12:25:14  
-IRページ作成した者です。
--＞ログ流れるから1レスでbr挟んで &br()分かりました。
--＞誰も貴方のでしゃばりを望んでない事をスルーしてるのが最大の見落としだ。&br()そうですね、段位に続いて、IRも作成した方が良いという考えが独善的でした。特に、EASY完走の話を五段くらいなら有用でも、十段以上の諸兄方に対して持ちかけるのは、今思えば失礼で全くの筋違いでした。
--＞3rdで初プレイDPからずっとメインでDPやってる俺に対する侮蔑ってことですね。&br()いいえ、侮蔑をした覚えはありません。私は５鍵から７鍵への移行で、鍵盤に違いに難儀したのですが、それを14鍵から始めるというのは、むしろ凄い方では？
--ちなみに、用語集の、段位は漢字や、難易度の★は☆にしましょうという内容の追加はすんなり受け入れて頂けたのですが、何事も慎重に行うべきだったと反省しております。 - 名無しさん 2009-11-18 00:27:10  
-すみません、brをwikiのように挟んだのですが、こんなはずでは…。重ね重ね本当に失礼しました。 - 名無しさん 2009-11-18 00:48:48  
-逆だよ。十段以上ならBPをメモするなどして練習にできるだろうけど、そんなストイックなのをまだ1000譜面近く残ってる五段以下に強要するのは酷だって話。もうちょっと議論をちゃんと読めば自身の訓練方針にも役に立つと思うよ。 - 名無しさん 2009-11-18 02:21:18  
-↑2　多分こういう感じにしたかったんだと思うけどこれでいいかな。もうちょっと議論を読み込んでね。 - 名無しさん 2009-11-18 02:42:10  
-初心者～中級者向けに苦行を強いるなら易ギリ抜けレベルじゃ全く以って練習にならない上に記録に残っても次作ですぐ消えるエキスパよりフォルダ埋めや単曲ランプ更新するのに躍起になってもらう方がはるかに有意義だと思うけどなぁ。5曲プレイを謳うにしたってスタダでEx召喚のためだけにフルアシストで突っ込むのと似たような愚かしさを感じるし、予習を謳うなら各自で1プレイ回してもらえば良いだけなので記事化するまでもないわけで。 - 名無しさん 2009-11-18 02:58:50  
-目下進行中の話題確認するとテンプレと携帯版リストと低難度の投票待ちで良いんだろうか - 名無しさん 2009-11-18 03:21:55  
-IR項目作成者にも反省の色が見られるし、↑のように他のログが流れてしまうのでこの話はそろそろ結論出しておこうよ。EXPERTコースが練習になるかならないかの議論はさておいて、この「攻略wiki」にIR（＝EXPERTモード）項目が必要かどうか。―――自分は不要と考える。練習法のひとつとして紹介するなら各スレテンプレに組み込めばよいだけの話（←勿論各スレで議論することが前提）だし、甘いゲージのおかげで各曲の習熟が充分でなくても抜けられてしまうEXPERTモードが「攻略」の対象たりうるかは疑問。仮に攻略したいという人がいたとしても、曲別攻略ページで充分カバーできると思う。 - 名無しさん 2009-11-18 03:44:53  
-穴HARDCOREコースは八段あればEASYなしでも抜けられるが練習になるかというと練習になる気は全くしないしなぁ　というワケで自分も不要と思います - 名無しさん 2009-11-18 17:50:10  
-自分もIR項目は不要だな。現時点のEXPERTはスコアアタックが主だし、攻略する意義は殆どない。そもそもIRという項目名で中身がスコア関係ないEXPERT攻略ってのは矛盾してる。百歩譲ってEXPERT攻略という題目としても、基本EXPERTは（裏を除けば）新曲構成で、練習目的にしろ攻略目的にしろ新曲譜面だけの偏った解説しか出来ないから、粘着してプレイするという事はあまりオススメ出来ない。たまに遊ぶか、新曲を試すか、ランキングに挑戦するってのが大半だと思うし、攻略の対象としては見られない、見たくもない - 名無しさん 2009-11-18 19:50:21  
-＞十段以上ならBPをメモするなどして練習にできるだろうけど･･･&br()私は五～六段あたりですが、☆７以降は殆どがFAILEDで、難曲は紫灯すら点きません。&br()＞多分こういう感じにしたかったんだと思うけどこれでいいかな。もうちょっと議論を読み込んでね。 &br()はい、読み易い構図に修正して頂きました。どうやら挟む改行BRを間違えてしまったようです。今回はちゃんと改行出来たはずです。&br()＞初心者～中級者向けに苦行を強いるなら･･･&br()そういえば、EXPERTのCSは残るが、ACではリセットされる事も見落としていました。スコアは公式サイトには残っているとはいえ、クリア目的の段階では無意味でした。&br()Ex召喚については、初心者の方には難儀でしょう、かくいう私も良く失敗します。クリア更新フォルダ埋めを目指す初心者のために☆６以下を４曲出来るというようなモードがあっても良いとは思う次第であります。&br()＞穴HARDCOREコースは八段あればEASYなしでも抜けられるが･･･&br()私のようなレベルでは、穴というよりも灰のEASY完走すら出来る気がしません。十段の方が辛うじてEASY完走すると予想していましたもので。&br()＞･･･仮に攻略したいという人がいたとしても、曲別攻略ページで充分カバーできると思う。&br()＞自分もIR項目は不要だな･･･&br()分かりました。言われてみると、スコア用もモードで完走攻略は矛盾していました。&br()IRの項目を作成しようという考えは、もう止めようと思います。皆様にも大変お騒がせしました。&br()[STANDARD](Ex召喚の条件)[FREE](２曲)[段位認定](取得に応じて１曲目からの選曲)[EXPERT](IR)などについての説明は、「コラム」あたりに追加した方が良いでしょうか？&br() - 名無しさん 2009-11-19 01:19:29  
-↑2009-11-16 22:44:23に既出。Ex召喚や段位についてもBEMANIwikiを見てこればいいだけの話。 - 名無しさん 2009-11-19 01:50:50  
-おい・・・Ex不要ってＩＲ項目作るのやめたんなら、何故CSGOLD段位のページでExを薦める？言ってる事とやってる事が違うぞ。Exで甘やかすと他の初心者まで伸びなくなるぞ、人を巻き込むのは本気で勘弁してくれ。ついでに。Exを推進してるあんたが☆７程度で足踏みしてるのは間違いなく、あんたがExの甘やかしに乗って自分に鞭打つことをやめたからだ。Ex封印して挑戦レベルやや上の曲にノマゲ突貫するだけで伸びるものを。 - 名無しさん 2009-11-19 02:10:58  
-・・・個人的にはこのＩＲの人、アク禁レベルだと思います。管理人さんは独断が過ぎないよう遠慮してると思いますが、このまま好き勝手されたらwikiの内容に問題が出やしないかと不安です。というかこのままだとアク禁が総意になってもおかしくない。IR筆者はwikiの活動全てを一旦自重したほうが、後々ダメージにならんと思うよ。 - 名無しさん 2009-11-19 02:20:42  
-分かりました。EX推奨は取り消してきます。 - 名無しさん 2009-11-19 02:23:47  
-DP五段とＤＰ七段にEXPERT推奨してきた文章を取り消してきました。 - 名無しさん 2009-11-19 02:38:33  
-・・正直、そこまで叩かれてまだ意見しようとするのは何故？。ここだけ見りゃ初心者コンテンツは確かにないが、2ch初心者スレが滅法充実してるわけで。 - 名無しさん 2009-11-19 02:53:48  
-で。これは忠告だが、言ったことに従う気があるなら、あなたは経験が足りなくて真っ当な意見ができる状態じゃないから、一旦このwikiへの書き込みを止めてDPを精進なさい。それでも書きたいと言うならここはお門違いだ。自分の居場所を作ったほうが早い。 - 名無しさん 2009-11-19 02:57:06  
-そろそろ40KB乗るのでおまいら全員自重しる。特に渦中の人はもう全レスせんでいいから黙ってて。 - 名無しさん 2009-11-19 03:27:52  
-TOYBOXさんところでSIRIUS新曲が解禁しました。ここの投票結果反映を先方に打診するかは置いといて取り敢えず本日中の集計を以て締め切りとします。低難度の検証が心残りだな・・・ - 名無しさん 2009-11-24 14:14:23  
-かねてからの公示通り投票所を締め切ります。例によって烏滸がましい企画に参加いただいた方、ありがとうございました。あとSIRIUSの速報が個人的に助かったのでそちらも重ねてありがとうございます。 - 名無しさん 2009-11-25 03:23:44  
-いくら容量問題あってもメニューと用語集編集した人間は一言断り入れるべきだと思います - 名無しさん 2009-11-25 18:39:51  
-ごめんなさい、メニューは上の件のための編集ですね。勘違いしました。 - 名無しさん 2009-11-25 18:41:49  
-書式非統一と誤字直しただけなんだが、そんな細かいことまで報告しないと駄目なの？ - 用語集編集した人 2009-11-25 23:00:08  
-あれ、半自動化に関する文と段位は漢数字がどうこうって文が消えてるから内容自体編集したのかと… - 名無しさん 2009-11-26 00:19:13  
-編集内容に文句があるなら、版を差し戻すなり自分で編集するなりすればいいんじゃない？ - 名無しさん 2009-11-26 00:31:48  
-半自動化に関しては自動化との境界が曖昧だったのでついでに自動化の項目自体大幅書き換えしたような気がする。段位やら★やらはコメントアウトで残ってるけどDPの用語集で扱うべきかと言われると微妙ではある。 - 名無しさん 2009-11-26 00:35:20  
-撃墜100でUnder Construction出現だとか何とか。灰は4thから譜面変更が無ければ☆その他→☆7の切り貼りで穴は新規作成かな。一番早く確認＆編集出来る人(含私)お願いします - 名無しさん 2009-11-26 02:19:56  
-↑3 文句があるわけじゃなくて、「編集合戦防ぐために、連絡板で連絡しようぜ」って話だった気がするから言ってみただけなんだよね… - 名無しさん 2009-11-26 20:14:46  
-ところで用語集の略称からエイリアス外してる奴誰だ？ - 名無しさん 2009-11-26 20:35:48  
-あぁコメントアウトに説明あったのか。口語伝承にまつわる話なので略称でも別に構わんと思うけどねぇ。 - 名無しさん 2009-11-26 20:39:21  
-＞文体の統一を図るため編集させていただきました。&br()文体統一が理由の割に見た目上同じアンカー入ってない部分の略称がそのままな辺り片手落ちとしか。 - 名無しさん 2009-11-27 04:53:05  
-例の人、[[5.1.1.(H)]]のコメント修正時に他人の書き込み(主に自分の書き込みに対する反駁)までついでに消してたのを確認したので履歴から復元しました。何書いてようと勝手だけど流石に今回のは見過ごせない。1ユーザーとして奴に対する制裁的な措置を管理人さんに希求します。 - 名無しさん 2009-11-27 10:25:31  
-俺も↑に賛成します。一人よがりな記事の乱立、内容の低レベルさ、（もう消えたけど）Yahoo知恵袋へ評価向上のための誘導、印象操作などなど、私利私欲の面でこのwikiを悪用しているようにしか見えない。書き込みの雰囲気も奴が来てから異常に悪いので、このまま放置されるのは嫌です。 - 名無しさん 2009-11-27 13:39:04  
-今回の件はさすがに規制すべき。反対意見消すなら、自分の書き込み消した上でそれ以上書き込まないところまでやらなくては筋が通らない。再三の指摘を貰っておきながらこの態度、利用者の害にしかならないのでどうすべきは自明かと。 - 名無しさん 2009-11-27 15:28:02  
-Garden(H)の記事も自分の意見とそれに対する反対を消してるっぽいね。消されたのは自分と例の人なんだけど、自分の件については構った自分が悪いので第三者になら消されても仕方ないかとは思いますが、件の人は釈明が無ければ流石にそろそろ反省するべきかと思っています。 - 名無しさん 2009-11-27 16:18:33  
-↑紙数値が云々ってコメントだったけど、指摘含めて完璧に無かったことにしてるよね。容易にコメントを書き換えるのは情報操作としか思えないし、自分のだけでなく人様のコメントまで消すのはどうよ。履歴から復元するかどうかは消された被害者に委ねるけど、例の人はもう少しモラルを持って書き込みしてくれ - 名無しさん 2009-11-27 18:29:01  
-IRを追加しようとした者でISOC-7と申します。この度は大変申し訳ありませんでした。&br()40KB乗ると迷惑がかかるようなので、前回のEX推奨取り消しの旨を発言(2009-11-19 02:38:33 )から、自重しておりましたが、何か誤解があるようですので。&br()まず、印象操作、私利私欲、悪用とかの意図は全くございません。&br()・反対意見の削除について&br()私は反対されたからと言って、編集して削除するような事は致しておりません。&br()[[5.1.1.(H)>5.1.1.(H)]]も[[garden(H)>garden(H)]]の内容も、削除されていたため、再び投稿した次第であります。&br()[[5.1.1.(H)>5.1.1.(H)]]では、5key推奨の旨→他の曲で召喚推奨に訂正する編集はしましたが、他の方の書き込みを削除した覚えはありません。&br()[[garden(H)>garden(H)]]で発言したHSと紙については、[[知恵袋>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333282118]]で教えてもらって来て、それを後の役に立てようと考えたもので、評価向上のための誘導ではありません。&br()段位と★については、有った方が良いと思いますので、残して下さるようお願いします。 - ISOC-7 2009-11-27 23:04:54  
-書き込み操作の件は管理人さんが全書き込みのIP押さえてる筈なので回答待ちで。段位と★は弐寺一般の用語辞典で補完できるのでとりわけDP用語集で扱う事項じゃないので要らない。 - 名無しさん 2009-11-27 23:15:16  
-もうISOC-7の人はここに書かないほうがいい。みんな疑心暗鬼に染まり過ぎてるから、内容が正しくても貴方が書くだけで荒れかねないんだよ。こんな状態もういや。お願いだからわかって・・・ - 名無しさん 2009-11-28 02:49:20  
-[[CS EMPRESS]]にEDEN穴が無かったので追記。もしかしたら他にも抜けがあるかも知れんし確認報告があり次第携帯版曲リストのソースも作り直そうかね。 - 名無しさん 2009-11-28 03:28:22  
-おいおいISOC-7さん。知恵袋で教えてもらって…って、誰も回答してないじゃないか。ウソはやめてくれよ - 名無しさん 2009-11-28 06:20:33  
-↑"「知恵袋で教えてもらって後の役に立てよう」と考えた"、っていう文脈だろう。ウソでもなんでもない、と一応フォロー。･･･とはいえ、自分も↑3と同意見。これ以上場が荒れるのは見たくない。 - 名無しさん 2009-11-28 12:17:52  
-↑3早速LOVE IS ORANGEが☆８になってたのを修正。☆？の欄は不要だと思うので一応隠しておきます - 名無しさん 2009-11-28 18:05:28  
-管理人はIP違うから処分保留にしてるが、ISOC-7は書き込みを携帯、気にくわない記事削除をPCでやってるのでは。これならIP一致しないしな。そう疑われるだけの事をやったのも事実だし。 - 名無しさん 2009-11-28 21:43:01  
-分かりました。書き込みはこれでもう控えます。荒そうという意図は全くございませんでしたが、とんでもない逆効果になってしまったようです。&br()・IPについて&br()私は携帯は持っておりません。それに、持っていたとしても、そのような使い方は致しません。 - ISOC-7 2009-11-28 22:21:44  
-↑2 こいつを擁護するわけじゃないが「疑わしきは罰せよ」じゃ余計空気悪くなるよ。今回は自粛するって言ってるんだし管理者も勧告したんからもうやめにしようぜ。 - 名無しさん 2009-11-29 00:32:16  
-容量制限を理由に度々議論の抑制をしてた者だけれども。11月も終わったことだしログページもう1つ作るかと思ったら60000バイト台出てるとかでatwikiから怒られてしまった。誤報ごめんと言うかもう少し早く気付くべきだったとか色々あるけどともかくはログページの再編今からやらんとねぇ。先月みたく短期間で異常に膨れ上がることがまた起こらんとも限らんので今度はページタイトルを年月単位じゃなくて単純なナンバリングにする感じで。 - 名無しさん 2009-12-01 00:37:56  
-再編完了。『コメントログ(2008)』と『コメントログ(200901-200910)』は再編後のページでリプレースされたので跡地をどうするかは運営サイドのご判断にお任せします。 - 名無しさん 2009-12-01 01:06:48  
-ログ再編激しく乙。ところで2ch現行スレリンクが新スレ移行したのに更新されていません（上４つ）。管理人さんも大変だと思うので、気づいた人がすぐ更新できるよう別ページに移動してはどうでしょうかと提案してみる。 - 名無しさん 2009-12-01 13:09:11  
-[[Under Construction(A)]]、取り敢えずリンクだけ作成しといた。灰は譜面変更有無が自分で確認取れる状態じゃないので難易度別その他に残留。撃墜100遠いて・・ - 名無しさん 2009-12-02 04:43:54  
-今段位を漢字に直してる奴と★を☆に直してる奴、ちゃんとそれ書いてる本人なんだろうな？ - 名無しさん 2009-12-02 21:21:06  
-[[Be OK(A)]]の更新履歴で確信した。どう考えても人様のコメントを無断で書き換えてるわ。 - 名無しさん 2009-12-02 21:32:20  
-あーどうしたものか。取り敢えず落ち着いたら本日21時台以降全ての曲別ページを洗って差し戻しかけとくかね。 - 名無しさん 2009-12-02 21:40:25  
-段位と☆について勝手に訂正しました。良かれと思ってやりました。どうもすみませんでした。でも、それ以外は何もしておりません。 - 名無しさん 2009-12-02 21:51:05  
-要となるページの更新はきちんと連絡を入れるようTOPページにでも書いたほうがいいんじゃね。そのへんの曖昧さが疑いに変わって、連絡の必要性を知らん人＝悪意の更新みたいな解釈になる場合もあると思う。 - 名無しさん 2009-12-02 22:28:20  
-Do Back灰、DAWN穴、BeOK穴、ラブエタ穴を1つ前の版にロールバックしました。 - 名無しさん 2009-12-02 22:40:30  
-悪意はありません、本当に御迷惑をお掛けしました。以後気を付けます。 - 名無しさん 2009-12-02 22:46:27  
-流石にこれだけ常識を外れたページ編集、作成、コメント投稿が続くとコメントなんかの制限も必要かと思えてくる。できるだけ色んな意見を取り入れた方がwikiとしての価値は上がるだろうけど、数名(1名？)がこうやって独断で色々やらかすとなぁ… - 名無しさん 2009-12-02 23:23:59  
-携帯用の連絡板閲覧ページどこいっちゃったの？ - 名無しさん 2009-12-03 02:07:19  
-以後気を付けます、って今後もまたなんかやらかしますって宣言じゃん。もうアク禁しかなくね？ - 名無しさん 2009-12-03 10:34:14  
-↑↑ページ管理の話ならそもそも携帯とPCの区別はない。表示絡みならatwikiの問題なので知らん - 名無しさん 2009-12-03 11:31:33  
-情報を提供するだけの記事(コラムや連絡)を修正するならならともかく他人のコメントを勝手に書き換えるのは一番あっちゃならんな。間違いがあれば本人の訂正か下コメでフォローすればいいだけで、たとえ簡単な文言の訂正だろうと他人が直に手を入れるならそれは誰が何言ったかっていう事実を捩じ曲げる行為に相当する。例の人かどうかは知らないけど仮に初犯でも即アク禁できるレベル。 - 名無しさん 2009-12-03 11:44:56  
-目立たなかったけどムンチャ穴でも勝手に修正してた模様。あと、「デシ」って何？馬鹿にしてんの？ - 名無しさん 2009-12-04 22:15:56  
-↑六段のコメントのところか！ - 名無しさん 2009-12-04 23:55:49  
-↑↑履歴数件戻って漸く分かった。よく見つけたなぁ。 - 名無しさん 2009-12-05 00:01:45  
-↑↑表示→このwikiのタグ一覧見てみて。修正野郎＝例の人がほぼ確定したわけで。 - 名無しさん 2009-12-05 08:50:12  
-管理人さんへ　対応が甘い感じがします。どこかにあったけど初犯でもアク禁レベルかと - 名無しさん 2009-12-05 12:00:56  
-↑↑今まで確証がなかったから敢えて2つを関連付けて触れることはしなかったが同一人物だったのか。てことはこれまでの所行と合わせて3度目だな。 - 名無しさん 2009-12-05 12:25:09  
-正直、例の人はここに限らずWikiというシステム自体に携わるにあたって最低限期待されている倫理観すら持っていないとしか思えない。 - 名無しさん 2009-12-05 12:28:31  
-真っ当に利用してるつもりのものからすれば、ここまで非常識極まりない輩がのさばって取り締まりも無いと心苦しいです。早急な対応をどうか。 - 名無しさん 2009-12-05 14:42:03  
-FCPHP(DJT)の例の人のコメントにも『初心者、救済がんばります、ＤＰもやるデシ。』とデシが使われてるから口癖かと。 - 名無しさん 2009-12-05 16:27:18  
-例の人におそらく悪意はないんだろうけど、悪意なしでここまで他人をなめてかかれる奴も珍しいね。例の人の今後のためにも、一回痛い目を見せてあげるべき。 - 名無しさん 2009-12-05 21:08:09  
-中の人の判断待ち、だけど自分も勝手に意見書き換えるような人は勘弁かなぁ - 名無しさん 2009-12-05 22:06:07  
-今回のコメント書き換えとオリコ野郎は同一人物ということでいいの？だとしたらもうアク禁しかないでしょう - 名無しさん 2009-12-06 00:03:54  
-IIDX攻略ガイドwikiが大変なことになってる。[[このページ>http://www.wikihouse.com/2dxmusic/index.php?%C3%CA%B0%CC%C7%A7%C4%EA%B9%B6%CE%AC%2F%C8%AC%C3%CA]]とか。DPwikiがこんなことにならなくてほんとに良かったと思う。 - 名無しさん 2009-12-06 13:39:49  
-プロバイダ通報も視野に入れるべきじゃないのか？根本的に好き勝手させてはいけないと思うのだが。。。ですます調使わないだけで警告食らうモンハンのwikiみたいなところもあるんで、俺はモラルが保てるなら少々キツくても大ナタをふるってほしい。 - 名無しさん 2009-12-06 19:12:56  
-↑↑INTERNET RANKINGも作るあたりコレも例の人だね。 - 名無しさん 2009-12-06 19:37:27  
-巻き込まれてないよな・・・ついでに一般の編集もテスト - 名無しさん 2009-12-06 21:53:02  
-乙でした＞中の人　怒ってたみんなも乙。これで一件落着・・・でいいんだよね？ - 名無しさん 2009-12-06 22:03:17  
-とりあえず解決ということで、これ以上言及するのは荒れるからやめよう。例の人は他の場所でも迷惑をかけないように願う - 名無しさん 2009-12-07 18:18:31  
-もう某大手＋αでやらかしてるけどね・・(汗　　2dx系全体に問題が波及するんでないかと俺は今から不安だ。バドマニは九段でもできる(ｷﾘｯ - 名無しさん 2009-12-08 21:10:20  
-もう触れてやるな。場合によっちゃ自治レベルでコメ消すことも考えねばならんぞ。 - 名無しさん 2009-12-08 21:46:16  
-いくら正確ではなくても個人が他人の意見を編集するのはよろしくないかと。それじゃあ例の人と変わらん。バドマニやその他も「それはない」って言ってやれば解決するさ - 名無しさん 2009-12-09 18:52:30  
-あー各曲の方じゃなくてこっちね。そろそろこんな馬鹿げた話題をログに残すことすら嫌悪しそう。 - 名無しさん 2009-12-09 20:00:48  
-[[Under Construction(A)]]の確認が取れたので譜面ページ作成、リンクを☆8一覧に追加しました。 - 名無しさん 2009-12-13 17:36:21  
-↑追記　…って、灰も☆7じゃあないか･･･！　近日中に譜面変更の有無を確認し次第、 - 名無しさん 2009-12-13 17:41:45  
-↑途中Enter…　灰譜面も確認し次第、☆7に追加します。連続カキコ申し訳ないorz - 名無しさん 2009-12-13 17:46:39  
-↑の者ですが、[[Under Construction(H)]]に譜面変更が無いことを確認しましたので、その他⇒☆7にリンクを移動しました。 - 名無しさん 2009-12-14 15:27:03  
-確認乙。旧曲新譜面は落ち着くまで新作ページで扱うことになってた筈なので☆8の穴は消しとくね。 - 名無しさん 2009-12-14 16:58:09  
-↑そのルールをすっかり失念してました…　詰めが甘くて申し訳ないorz - 名無しさん 2009-12-14 23:53:11  
-ところでCSEMPの方はどうしよね？全解禁コマンドが公開されてるからもう落ち着いたって扱いでも良いんだろうけどアブソクリオネその他の移植の可能性を考慮すればそのままの方が良いって見方もあるし。取り敢えずSIRIUSの難易度別リスト捻じ込み時期に合わせるってことで良いのかな。 - 名無しさん 2009-12-15 00:04:51  
-SIRIUSの九段、十段追加しました。間違いあれば修正お願いします。 - 名無しさん 2009-12-16 14:35:13  
-Bad Maniacs解禁したのでSIRIUS携帯の方の更新をお願いします - 名無しさん 2009-12-16 15:53:14  
-&s(){指摘がバドマニだけな点か携帯版だけな点かあるいは更新丸投げ、どの視野の狭さに突っ込みを入れるべきか迷うな。}解禁に伴う曲リストの変動が落ち着き次第例によって携帯版曲リストのソースを.txtで置くので需要を見出した人が適当に更新しといて下さい。 - 名無しさん 2009-12-16 18:04:19  
-携帯向け簡易版に旧作の状態のままの部分が沢山あったので、全体的に直しました。その過程で[[V-Z、その他（☆11）]]を[[U-Z、その他（☆11）]]に変更したので元ページの削除をお願いします。 - 名無しさん 2010-01-12 13:34:43  
-携帯用の☆7・☆8は作成される予定はないのでしょうか……  ゲーセンから確認したりとか需要はあると思うのですが - 名無しさん 2010-01-16 02:23:50  
-だ・か・ら、何度も言われてるけど必要ならその旨をここに書いて判断を仰いだ上で自分で作れと - 名無しさん 2010-01-16 19:49:44  
-伺い自体は立てるまでもないべ。私含めてページ作る意思と能力が両方ある人にとって需要がないってだけで。 - 名無しさん 2010-01-17 10:37:56  
-まぁPC版が☆７から作られている上、SIRIUS携帯版も☆７からあるって現状を見るとサイトの構成としてはいびつな気はするよね。元リストを切り貼りするだけで大した手間じゃないから自分が作成してもいいと思ってる。ただし全曲リストが２つあるってことはそのぶん今後のメンテナンスが面倒になるということだ（これは今もそうだけどｗ）。というわけで相当数の要望・需要がない限りは自重します - 名無しさん 2010-01-18 01:12:56  
-今ですら携帯用リストが旧作のままだったりしたからねぇ まあ携帯でPC用のリストが不自由なく見られるなら携帯用リストはいらないんだけどさすがにそうはいかないよね - 名無しさん 2010-01-19 04:09:04  
-有用性はコメ数の多い☆１１以上でないと、あまり期待できないように思う。自己満足上等と考えて更新しますって人がいない限り、携帯用は難しいんじゃないかな。 - 名無しさん 2010-01-19 22:42:58  
-最近は☆11以上であっても攻略に全く関係のない話題をしたりと有用でないコメントが増加している傾向があるようで残念 - 名無しさん 2010-01-20 00:44:22  
-携帯のみの人に需要があるんだろうけど、携帯からは編集できないから難しいとは思う。自分もPCが逝ってからは需要を感じる時はあるけど、PC専の人からしたら要らないだろうし微妙。☆12以上だってたまにしか書くことないのに… - 名無しさん 2010-01-20 02:50:03  
-携帯でもPC向けリスト越しに各曲ページを見てる身としては携帯向けリストは正直どうでもいいと思ってる。今の時点でも端末によっては容量制限で下側が切れてるらしいけどそれも将来的なスペックアップで解消されるとなると・・・ - 名無しさん 2010-01-20 08:35:01