8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 07:22:06 ID:i/jb9UP/O
1を嫌うのは人それぞれだから止められない
って事で生理的に>>1は受け付けないんで
出来るだけ酷たらしく惨めな死に方で早急にこの世から消えていただきたい
命令や押し付けじゃないよ、俺の主観だから
ＯＫ？
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 07:53:05 ID:BYPf19pLO
あ～あ、やっちゃった
「当て投げする奴はクソ」なんてスレタイにしちゃって
1は間違いなく頭悪いよ
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 08:38:55 ID:jh+KidD7O
9
言っても通じないとは思うが、
当て投げとは「誰か」が「誰か」に「仕掛けている」行為。
当然嫌う人間も出てくる。
だが肯定派の当て投げはお前に何の影響も及ぼさない。
よって「当て投げはむかつく」等というお前の考えは
肯定派の目につくこのスレに書き込むのじゃなく
自分が当て投げされた時に本人に直接言うべきと言える。
添削してあげたよ(^-^)v
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 09:19:34 ID:3nIB6sFKO
9
1は「当て投げをする奴はクソ」というタイトルのスレを立てて当て投げを使う俺を誹謗している。
このような誹謗中傷は俺を含む当て投げを使う人間の名誉に影響を及ぼす為に>>1の方から仕掛けたのではないか。
「たかがゲーム程度の名声は人生に影響しない」などと言うならば当て投げがどのように貴方の人生に影響したかお聞きしたい。
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 09:47:40 ID:KOb8szbA0
毎回完全敗北してるにも関わらず負け惜しみスレを立て続ける否定派って
全く勝ち目ないのに負けを認められず涙目で連コインしてる奴そのものだな。
お前らゲーセンでもネットでも同じ事してんのなｗ
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 10:31:05 ID:mmgv+QQk0
1
涙ながらも何も「人によって考え方はそれぞれ」と否定派に教えてあげたのは肯定派の一人なんだが・・・。
で、否定派が理解しなくてはならないのは、以下の4点
1.当然、嫌いでない人もいる。
2.各々は、相手がその行為を嫌っているかそうでないのかを判断できない。
3.上記2点(特に[2.])が解消されれば、肯定派の中でも手心を加える人間が出てくる。
※手加減は義務ではないので、手加減しない人間もいる。
4.手加減をしない人間でも批判の対象になりえない。
※義務ではないため。
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 10:48:23 ID:k0sSfpU4O
当て投げはただの崩しっていう。安易に食らう方が下手っていう
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 11:25:50 ID:jh+KidD7O
23
すっきりしててわかりやすいまとめですな
否定派はおそらく理解してくれないんだろうが
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 14:47:24 ID:1mP/KliV0
これまでのまとめ
肯定派
- 肯定派の大半は当て投げされたら嫌だけど戦略として認めてる容認派。
- その人のプレイスタイルだと考え一応否定はしていない。
- 一部キチガイ。
否定派
- 否定派は当て投げはバグ、卑怯、当て投げする奴はムカツクからと言う理由でクソと言う。
- 否定派は前々スレ辺りでは当て投げを否定していたが最近は当て投げをする人を罵声するようになる。
- 人の話を聞かず自分の意思を曲げるつもりはないため議論にならない事がしばしば。
- 自分勝手な発言が目立つ。キチガイ。
その他
- 煽り文のみでスレとは全く関係ない人。
- カレーとアニメ大好きっ子さん。
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 17:52:37 ID:mmgv+QQk0
34
まず前提として2点ご理解いただきたい。
1.当て投げを仕掛けられた時に「読み合いを押し付けられた」と考えない人がいる。
2.相手が読み合いを仕掛けられた時にどのように考えるか？をこちらは知り得ない。
君の文章を借りると、最初の行のこの部分
否定派とは当然ながら当て投げを使わないし使われたくも無い。
なるほど否定派はそうだろう。
しかし、今対戦している相手が否定派である保障はどこにも無い。
相手の考えが解らない以上、自分のやりたいプレイが第一優先となる。
※もちろん、解っていても自分のやりたいプレイが第一優先となる可能性は高い。
質問，反論はあるかい？
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 20:38:17 ID:vOmsDH6xO
否定派って「当て投げが自重すべき戦術」という事を証明しないな
本当に嫌なら当て投げの不当性みたいなのを論理的に証明すれば
色々と話も早いのに
自分の考えが正しいと思うなら、それを裏付ける論理もあるはずだからな
何を出し惜しみしてるのやら
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 20:48:04 ID:iU+DkFgGO
40
キティくんなんか
｢論理的に考えない方が物事は上手くいく｣
とか言ってたぞ。
44 ：肯定派：2007/11/24(土) 00:21:12 ID:L7Jt8VLnO
俺は、ラッシュをかけようとした瞬間に「ここは投げられたら嫌だろうな～」と自分が感じたら当て投げする。
逆にされたら？暴れているよ。まぁその前に連携させない立ち回り、わざとラッシュさせてパターン（どういった連携か）を見させてもらったり。
と…中級者以下の戯れ言ですた。
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 06:10:12 ID:1Lmmigx/O
まぢで>>1かわいそうだね大丈夫か？
マジレスするが>>1の言う所の『あてなげ』って何なの？
ギルティしか詳しく無いからギルテイで例だすが
1打撃→投げ
2ジャンプ→着地→投げ
3ジャンプ→技をだしてモーションが変わっているが判定がでてない→着地→投げ
4(相手起き上がり)歩き→(相手小技暴れ時、ガード時)投げ。
(相手ジャンプ時、投げ無敵フレーム時)近S※スト系で言う所の中パンチ)→エリアル
6ガード硬直中にガード不能技→ダメージ＆ゲージ回収→×n(始動時のゲージ量による、一部無敵リバサ無効化orガード不能技カウンターヒットによるピヨリリーチ)
7ダウン→ガード不能→ガード不能(一部キャラピヨリ)→ガード不能(更に一部キャラピヨリ)→負け(一部キャラは無敵リバサで回避可能→2回目のガード不能がサギトビの為硬直刺されて8割ピヨリリーチ)
一応1以外は『あてなげ』じゃないよね^^
2～7(主に6と7)使ってあげるからギルテイやろうよ
あっ、『アテナゲ』使ってないから怒らないでねｗｗｗｗｗｗ
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 03:36:56 ID:J7KHgUCl0
「当て投げする奴」はクソ
当て投げを「嫌うのは人それぞれ」だから止められない
結局感情論に逃げ
当て投げ自体をクソと言うのは止めたのねｗ
否定派からの「当て投げ使ってもいいよ」宣言だよねコレ
肯定派vs否定派のケンカは終わらないだろうけど
当て投げについての議論は終わりか、良かった良かった
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 11:40:22 ID:QFWOgajV0
126
損害って何？負けて飲まれるのが損害なの？
それが損害だってんなら家庭用でやるしかないだろｊｋ
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12:17:10 ID:4Lb4tMd10
そこまで連コインしてもまるで成長せず対策をたらないとは＾＾；
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12:20:20 ID:8fS3slvIO
126
負けた時点で終了だってやる前からわかってるんだから
損害でもなんでもない
…とマジレスするのもバカらしいな
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12:33:13 ID:aZBxiNkw0
126
ああ～当て投げされちゃったよ～ムカツクわ～（チャリン）
ああ～まただ～当て投げやめろ～また負けた～（チャリン）
ああ～またｄ（ｒｙ
病気だろｗ
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12:55:26 ID:E+RdbsfaO
134
釣りじゃなく普通に書いてるなら過去ログ百回読め
当て投げ無い対戦が普通ってなんでだよ
システムで許されてるのにマナー違反って
お前、誰の了承得て波動拳撃ってんだよ
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 13:00:55 ID:yxjSUflgO
それはただ単にお前が弱かったってだけの話。
乱入されて負けて損害とかなんだよそれ
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 17:47:39 ID:ZKJ1D0KQO
150
だから当て投げがマナーに抵触するという妥当性がないと意味がないって何度言えば理解できるの？
今出てるのは
当て投げはハメでない事も理屈確立されているような戦法で、
更にはそれを前提にして読み合う作品であり、
そういうタクティクスを理解していればバランスも崩れない、
それにも関わらず個人の好き嫌いで文句を言う人間がいる。
という事だけなんだけど。こういう構図があるんだから普通は「文句を言う方が妥当性をきちんとした形で提示するべき」でしょ。
不特定多数の集まる場所で「競い合う」のがゲームセンターの対戦台で、当て投げはそれを込みにしても競技になる以上
好き嫌いで否定したり説明できないのにマナーって言葉を使って相手の非にしようとするなんて、
そっちの方がよっぽど社会性ないんじゃないのか？
マナー違反にあたる事象ってのは、されると皆が迷惑だったりするからマナー違反てラベリングされるんだ。
エスカレーターもそう。
ちなみに沖縄では、電車もないし特に急ぐ人も少なくエスカレーターで左右に分かれるって文化はほとんどないそうだ。
それでも別に迷惑にもならないし気にする人もいないからそうなるんだろうな。
で、当て投げされたぐらいで対処すらできなくてモラルに訴えてまでこんな所で吠えるような人達ってのは、メインストリームなんですか？
全国大会でも何でもアリが当たり前になってるこの時勢でさ。
「皆が大会目指してるわけじゃない」みたいなズレた突っ込み入れんなよ。あくまでマナーに抵触するだけの妥当性の話なんだから。
当て投げをマナー違反にするって事は、やりこんでる連中や大会出るような連中や雑誌なんかのスタンスも
全部それより上のマナー違反にする事と同義と言っても過言じゃないんだよ。
それでいいならいいけど。だったら何で2chの格ゲー板なんてマニアックな所来てんのって話もあるけどな。
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 20:02:00 ID:JpWSn31f0
だいたい「やられたら嫌なことするのがマナー違反」とか
言ってるやつもいたけどさ、そんなこといったら
しゃがみ弱P連打しながら待ってるガイルとかどうなんの？
あっちのほうがよほど多くの人に嫌な思いさせてるだろｗ
本来ならここでキャラ相性の話とかになって話題が細分化されてくところだけど、
否定派からそういった堀下げを一度もされたことがないので期待しないでおく。
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 07:39:03 ID:t+X0irYC0
225
システム＝法律じゃないだろ。
あと例え話はやめろって否定派さんいつも言ってましたよね
野球の話とか怒ってましたし
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 07:39:30 ID:71RmHyLmO
225
マナーというのは慣習であり、国や地域が異なれば変わるものである
よく例に出されるエスカレーターが関東と関西によって
スペースを空ける側が違うように
そして、これには「急いでいる人のために」という明確な理由がある
当て投げは「何処の地域」で「何故」マナーに反しているかを
説明しない限り否定派のひとりよがりでしかないのである
はやくまともな人間のレベルに追いついて欲しいものである
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 08:02:43 ID:4LlQlgwNO
225 バカはテメーだｗ
システムとは、破りようがない物理法則のようなもの。
研究不足で未発見な現象もあるかもしれんが、誰一人逸脱する事ができない、絶対の法則。
それが『システム』
マナーとは、お互い不愉快にならないよう気遣う、暗黙のルール。
相手に不快感を与えたいという意志がある者は、当然マナーを無視した行動を取る。
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 08:27:18 ID:6vfX0tlZO
225
確かに『キチガイ注意』って事でテンプレ入りさせとくと無難な素晴らし過ぎるクソ文章ですね。
当然、論破したはずの部分の脳内コピペも存在するんですよね？実際法律は破られてしまいますけど、システムも破ってる動画も存在するんですよね？
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 09:03:07 ID:8lGRU/+c0
235
システム破ってる動画は無いだろw
バグ利用は法の穴をくぐるようなもので、法に穴あけるわけじゃないし
当て投げ否定派は、カプエスの前キャン(RC)とかも否定するのだろうか？
当て投げは怖くないけど、前キャン自在に使える人は怖すぎる
もちろん法の穴を上手くくぐっているわけだから、問題ないけど勝てねえ(T T)
書いてるうちに、否定派の気持ち分かったよ。
俺が使いこなせないテクで、俺に勝つのは、マナー違反だから、そのテク禁止な
ラッキョ食べれないから、俺にラッキョ代金を請求するのも禁止。５円くらい安くしろ
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 10:18:16 ID:wFMhjavsO
マナーと言うのはあくまでも｢心構え｣。
厳密に言えばルールとマナーは別物。
でも、マナーがルールに転じる場合はある。ローカルルールはその類い。
そしてマナーは大きくわけて二種類ある。
公式のマナー(テーブルマナーとか)と公式でないマナー。
当然当て投げ禁止は公式でないマナー。
つまり、なんの強制力も有効性も持たない一部の人間の要望に過ぎない。
だから、マナー云々で当て投げ禁止論を説ける根拠は無い。
まあマナーを語るなら今まで自分が書き込んで来た内容が対人マナーとして適切なモノかどうか検証してからにしろよ？
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 11:22:40 ID:7zkZCU6yO
225
オマエ頭悪いな
「マナーに違反している行為」＝「そのシステム、法律では許されている行為」だったらこの世には犯罪行為とマナー違反な行為しか存在しないことになるじゃねえか
実際には「そのシステム、法律では許されている行為」の中に「マナーに違反している行為」が含まれるってだけだ
故にその論だけでは「当て投げ＝マナー違反」とはならない
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 11:45:46 ID:JCjVaUPsO
つか、そもそも当て投げはマナー違反なのか？
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 11:54:12 ID:wLPVsR1t0
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねえだろ！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 14:14:04 ID:WBwcK1NkO
逆に考えるんだ。当て投げを喰らえばリバサ時の読み合いに持ち込める。
うまくすれば自分のターンになるし、必要経費だと思って割り切ろう。
そもそも自分にも暴れという選択肢がある以上、
当て投げを喰らえばそのターンは読み負けたって事だ。
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 14:26:07 ID:jqn08fUw0
じゃあ何だ、否定派は当て投げが無くなれば今まで負けてた相手に勝てるのか？
当て投げが無くなった所で相手は他の崩しを使って来るだろ。結局は同じだ。
当て投げのせいにしてないでもっと精進しろよ。
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12:37:25 ID:PyiI3P8w0
280
一方通行の愚痴が吐きたいだけならワードパッドにでも書いてろ
議論とまでは言わんが少なくとも対話はするべきだろう？
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12:38:50 ID:4n9zsnzIO
ただ愚痴るだけの奴もいなくなってきた
昔は否定派いっぱいいたのに、なんでいなくなったかをもう一回考えようぜ。暇だし
肯定派同士で討議、反論をすれば、きっといい答えが出ると思う
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12:43:30 ID:sxYlQfUL0
またいつもの携帯の狂人ですね。
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12:51:04 ID:Rc/YNPVSO
280
馬鹿？>>270では当て投げについて触れてすらいないだろ
愚痴言いたいだけならわざわざこんなトコに書かずに
冷蔵庫にでも話しかけてればいいじゃあないか
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 13:29:52 ID:qHE6HQRh0
285
突っ込みどころはたくさんあるが、
とりあえずその理屈は当て投げが人道上やっていけないこと(笑)であることが前提になるな。
そしてその論拠は示されていないのでオワタ
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 18:29:10 ID:DJ606XWu0
むかつくからやっちゃいけないと相手に言えるなら俺は、
３ｒｄでＱを使ってるときにまこととチュンリー、ついでにユンに入るなと言いたいな。
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 18:43:24 ID:PZjHA3Gq0
俺なんて使ってるのヒューゴーだぜ？
なのに…なのにさあ…
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19:05:39 ID:Q1Oqb/LB0
アレックス使いの俺の立場は。
もちろんSAはハイパーボム一択。
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19:06:47 ID:PyiI3P8w0
300
やあ俺
ﾊｲﾎﾟﾝいいよな
どう考えてもレイドの方が強いけど
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19:54:25 ID:b0ItnPbL0
ハイパーボムをトラップのように仕掛けておくのが楽しくて仕方ない
密着下強パンチ後とかレバー入れ強パンチ後とかチョップブロ後とか
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 20:40:10 ID:OM5oKeL/O
ブロられハイボン・スラム・ギガス等は当て投げ？
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 21:59:44 ID:h5sZ83+KO
303
だとしたらマジで戦略もクソもなくなってしまうなあ…
「ガードされてようがヒットしてようがブロられようが投げる。手軽で凶悪」
とか言いそう。
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 20:02:17 ID:veMbvxVhO
338
まあ当て投げ禁止が当然の世の中だとしたら、投げで崩される心配が無いからとガードし続けるヤツは卑怯者だよな。
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 20:15:45 ID:gx4ElTyM0
338
そりゃ仕掛ける側が有利じゃなきゃ報われんわな
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 21:11:23 ID:SBZkf+ae0
そのうち投げが卑怯だって言って来るぜ
ゆとりとっては自分がやられればなんだって卑怯なのさ
カレーは炊きたてご飯をあまり蒸らさず
ご飯がアツアツのじゅくじゅくのうちに食べるのがうまいんだぜ
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 21:16:11 ID:TlSNTUdbO
まあ、その、なんだ。
相手の特定の行動（当て投げ）を制限する、っていうのは手加減されてるのと同じだと思うんだ。
そんな状態で勝って嬉しい？
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 21:34:00 ID:SBZkf+ae0
うれしいんじゃないの
手加減されて勝った相撲で喜ぶガキと同じなんだから
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 12:31:47 ID:Ev13mVeR0
ぶっぱと当て投げは否定してもする側は負け惜しみの
ただの感情論だからな。正当性も論理性も全くない。
そういや、マナーとルールの話が過去ログにあったが、
おまいらは、秋葉原他、路上禁煙地域の路上でタバコを
スパスパスパスパ吸ってるルールもマナーも守れてない
頭までニコチンに侵食されたクズをどう思う？
みんなに聞きたいんだが、特に当て投げ否定派の意見が
聞いてみたい。
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 12:48:31 ID:xxpheuIR0
そのうちコマンド投げをぶっぱだ何だと言いはじめそうで怖いｗ
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 13:10:35 ID:T0ZMDThR0
367
こっちは連携とかいろいろ考えて攻めてんのに、ザンギは何も考えずレバーぐるぐる
回してるだけでガード硬直の合間をぬって吸ってくる。
それで勝っても実力とは言えないよな。
こんな感じだろうかｗ
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 13:29:58 ID:xxpheuIR0
ガード出来ない技を出すなんて卑怯！マナー違反！！
しゃがんでるのにダメージを与える中段は卑怯！マナー違反！！
当身技は殴ったらダメージなんて卑怯！マナー違反！！
こんな感じでどんどん技のバリエーションが減るんだろうねｗ
当て投げ反対派は、俺TUEEEEEEEEEE！！俺のコンボKAKKEEEEEEEEEEE！！
がやりたい人なんだろうなと推察
人に技を押し付けるのが好き→当て投げ反対を押し付けるのが好き
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 22:20:49 ID:jFlWbDyDO
まぁ、ゲームによって強力なものは違うからな
KOF：小ジャンプ
ギルティ：連携・コンボ
ハパ２：当て投げ
なんで当て投げだけ叩かれてんのか知らんが
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 22:22:51 ID:1/rF/Fd7O
373
お前はスト2限定で当て投げの是非を問いたいのか？
それとも一般的な、より広義的に当て投げについて論議したいのか？
当たり前だがゲームによって事情が変わってくるぞ。
俺はてっきりこのスレで言う当て投げは後者のことかと思っていたんだが。
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 23:12:04 ID:kPC5TGKBO
380
スト2以外の当て投げはほとんどハマる事ないんだろ？
スト2の当て投げはハマる時は徹底的にハマるぞ
当て投げを語るならストのみで十分。
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 23:20:23 ID:epHMY35x0
スト?もはまりませんけども…
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 00:36:22 ID:1DkmfHhGO
配慮（笑）してくれる人達も基本使ってるって事が証明されたわけだね
で？このスレの肯定派も基本的にはその人達と同じだよ
やられてキツいのはわかるよ、だから有効な戦術なんじゃん
やられてキツいからって使わない人なんかその中にさえいないじゃん
当て投げは当然の戦法なのに、それを使うのはクソだとか肯定派全体が憎たらしいとか喚くからおかしい事になるんだよ
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 08:19:35 ID:HdO0Q+V8O
398
数字の上では肯定派が圧倒的だけれど、書き込まなかった多数のサイレントマジョリティを考慮に入れて決定させてもらいます。当て投げする奴はクソ。当たり前の話だよね
なんて言い出したりしてw
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 08:43:38 ID:kBop21cbO
そういえば、昔『当て投げは法律違反のようなもの。当て投げをするやつは殺人も認める基地外だ』みたいな事いってた奴居たよね。
それはそうとＣｏＣｏ壱のチキン煮込みについて良くない噂を聴いたんだがなんか知ってる人いる?
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 21:04:05 ID:GzpyIuG3O
過去に「コマ投げで狙うなら当て投げに該当しない」
というブッ飛び発言があったが、今の否定派の思想はどうだろうか
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 05:04:28 ID:nWLabO+R0
完璧に当て投げできるって事はそれなりのウデを持ってるって事
それなりのウデを持ってれば、当て投げ以外の選択肢を実行する事も出来る
何度もループするが、当て投げさえ出来ないド下手が出来る人間を責めてるだけ
それはそうと『ちゅーぶら』読んでる奴おらんかえ？
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 09:33:18 ID:kFQZKAk5O
まあ、逆にほとんどのゲームでは逆に簡単に抜けられるんだけどな
起き上がり、ヒット、ガード時に投げ無敵時間があるから
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 10:04:28 ID:1+T+i82M0
430
ガード硬直解除直後の1フレームにドンピシャで投げを重ねる。
ジャンプ（ジャンプ開始モーションが投げられ無敵なゲームのみ）か無敵技でしか抜けられない。
お前が思ってるような当て投げは弱攻撃連打で潰せるんだよｗ
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 10:04:55 ID:ofXqIdFy0
相手の投げ無敵時間が切れると同時に相手の投げ間合い外から投げる
って第三者でも容易に想像できると思うが
さらに突き詰めれば飛び道具などの自分にやられ判定がないものをガードさせてとかかな
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 12:36:16 ID:CMhvhDyGO
わかった、わかったよ。コイツあれだ。ガードポーズ中も投げられるって思ってるんじゃないか？
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 12:47:32 ID:m/H/G+fs0
435
画面端スクリューハメだって、ちょっと遅れたら大銀杏で返せるし、
そこまで追い込まれるなんて本田としてはダメダメだもんなあｗ
438
あれって一瞬ガードといてるんだっけ？気にせず感覚で投げてるから分からん…
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 13:17:28 ID:6RmQaNVc0
流石に大銀杏はねーよｗｗｗｗ
間合い違いすぎるだろ
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 14:57:54 ID:Hgg/d9pY0
携帯狂人は「肯定」の使い方間違ってるな。
当て投げの説明しても「偉そうに肯定している」と激高。
現実でこんな輩と出会わないことを祈りたい。
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 18:05:20 ID:CMhvhDyGO
439
解いてるっつーか解ける瞬間。
ガード側が動ける最初のフレーム。
その1フレームのみ、攻撃側の投げが確定する。投げ返しても攻撃側が勝つ。
ただ確定するのは本当にその1フレームのみで、早くても打撃が出て不成立、遅くても相手が投げ返してきた場合投げられて負け、
更に遅い(更にと言っても数フレーム単位の話)と暴れに負ける。
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 18:43:42 ID:3/SZjV7t0
449
よく見たら
Ｑ：なんでシステムで許されてることなのにマナー違反と言い出す奴がいるのか？
おかしくないか？
この質問自体が確かにおかしいな。で、この質問をしたのは誰?
肯定派の主張はシステム上出来る事はおｋ。マナー違反というならそれはどんなマナー?
聞いているわけでこんなマナーとシステムを混同した事は誰も言っとらんね。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 19:54:47 ID:2bF4olzjO
KOFのコマ投げは発生0フレだっけ？
当て投げに勝てる？
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 20:16:20 ID:NQd1+kjGO
467
ほとんどのKOFは防御硬直中は投げられない。
従ってそもそも当て投げができんよ。
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 20:21:34 ID:6RmQaNVc0
470
っつか屈伸でガード時間を延ばせるしな
まあ96のボタン押しっぱなしでできる当て投げ(コマンド投げ限定)は本気でやばかったけど
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 21:04:10 ID:CMhvhDyGO
470
ていうかガード硬直中に投げられるゲームなんて基本的にねーよ。物凄い少数の例外を除いてだが。
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 22:55:52 ID:MH2X20W4O
どの格ゲーにも強力な仕様はある
KOF：小ジャンプ
ギルティ：コンボ・連携
アルカナ：萌え
ハパ２：当て投げ
今は色んな格ゲーあるんだから、今やってるゲームの仕様が気に喰わないんなら他の格ゲーやれば？ってのが普通の考え。理解出来ないハズがない
否定派は２種類いる
?現在ハパ２やってない（肯定派を叩くというより、ハパ２の仕様を叩いている）
?釣り師（一生懸命反論してくる様が面白くてしょうがない）
?と?を見分けれなくて、?にひっかるのは何となく嫌なんでカレーの話がしたい
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 01:44:42 ID:0x3CnGKd0
577
返し方も分からず訳も分からず負けたらそりゃムカつくだろ。
いや、完璧な1フレ当て投げ以外は、十分返せるだろ。
完璧な1フレなんて偶然の産物だから殆どは返せる計算になる。
投げ返しも無敵技による返しも、こんな所でアホ丸出しで管巻いて
ネット上で無駄な時間使う暇があったら、当て投げでちょっとぐぐりゃ
すぐに出てくるんだが。
それに相手が当て投げを狙ってるのがわかってる状態で、
最初の当てを食らう時点で馬鹿だ。
どんな当ても大体は、無敵技などなくても対応技で返せる。
（飛び込みに対しては見てからアッパー系、始動屈弱に対して読んで
J昇り攻撃、そもそも近づかせないように緩急をつけた牽制を出す等）
返せない判らないなんて、ただおまえが下手な上に、
調べる努力もしないカスなだけ。
おまえは一生上手くなれないから、格ゲー自体やめたほうがいいよ。
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 01:48:31 ID:RyDFkiUT0
1F当て投げってタイミングが合えば絶対成功するの？
50％の確率で投げ化けするから、実際は成功率50％って聞いたけど？
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 01:58:44 ID:RuHghxGZ0
50％の確率で投げ化けするから、実際は成功率50％
ターボまでは相手の硬直が切れた瞬間、ジャストのタイミングで投げ入力すれば
投げ成立５０％、投げが成立せず通常技が出る確立５０％だったと思う。
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 02:04:32 ID:FUKPfQsw0
577
お互いが完璧なタイミングで仕掛けあえば1P側が勝つらしい
コマンドの受付順番が1P→2Pという風になっているからだそうな
まあそんな状況滅多にないけどね
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 07:15:51 ID:oZ+hkEEw0
否定派は当て投げする人間を非難して卑怯者呼ばわりしてるけど、
実際はゲーム内で投げを防ぐためにゲーム外で工作しているだけだよな
ゲーム内ではガード一択、ゲーム外では人格攻撃
これほど卑怯な行為もなかなか無いぞ
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 08:30:03 ID:oZ8G9Re90
ここで当て投げ禁止と叫ぶ事で、自分が当て投げをするプレイヤーに出会う確率がどれくらい下がるんだろう
こんなところに書き込みしないで、対戦台の向こうにいる人に
「当て投げしてんじゃねーよ！」
って言った方がよっぽど効果的じゃない？
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 11:39:55 ID:s7IHkl36O
理論の正当性の証明は、その理論体系の外部からでないと証明できない云々…
まあ要するに自分の中だけで自分の正しさは証明できないし
ゲームの中だけではゲーム中の行為の正当性は証明できない
論理の基本
というか否定派の主張だと
否定派はゲームの中の世界で「当て投げはクソだ！」と
叫んでいればいいことになってしまうが
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 11:42:20 ID:UJvcn8xHO
肯定派がゲーム内外うんぬんを言わなくなったのは、ゲームと現実の境界があいまいな否定派がゲーム内外うんぬん言わなくなったからだよ。
相変わらず文脈の把握できない奴だね。
いい悪いの絶対基準も自分の認識しかないみたいだし。かわいそ。
ゲームやってて不愉快になるならやらなきゃいいって言ってるのに。
返す努力もせずに当て投げで殺されて不愉快な思いしてなおスト2かよ。自分でおかしいと思わない？
格ゲーやめろってんじゃないよ。タイトルは他にも沢山あるよって言ってるんだよ。
大体やられても不愉快に思わない人もいれば対処できる人もいるのに「お前の不愉快」で文句たれるのは我が侭でしょ。
これも何度も言ったよね。
別にお前が不愉快に思うのは構わないよ。でもそれはお前の価値観でしかないから胸にしまっとけと言ってるんだよ。
何かおかしい？
肯定派は我が侭なんかじゃなくて「互いに何でも受け入れる姿勢」を持って遊んでるだけなんで、
押し付けがましいのは間違いなくお前なんだよ？
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 13:20:48 ID:B7/3o0En0
759
(KOFXIのオズ3A重ね等オフィシャルがそれを反則と認め、
著しくバランスを崩すバグ以外)なんでもありガチバトルが大会の、
バグを含めたガチが大体のゲーセンでの今の主流な訳だが、
主流に逆らって、わがまま言ってることは自覚してんの？
自覚できてるか否かでおまえが馬鹿なのか、
本気で議論したいのか分かるんだが。
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 13:43:29 ID:B7/3o0En0
798
おまえの言ってるのは
「オズの3A重ねはゲーム内で出来るからルールのうち、
どうしても文句があるなら大会運営にいえよ」
といっているようなもんだ。
当然大会だったら、即反則負けになる。
2chは格ゲーの大会と違ってあまりに大きすぎて、
それを見るレフェリー(削除人)がおっつかないんだよ。
実名住所晒し荒らしの削除、企業の中傷の対応が限界。
それすらもおっついてないのが現状だ。
ルールはルールなんだからひろゆき他運営側が提示した
ルールを各自守るしかない。
そんなことも分からないの？
真性ばか君ｗｗｗｗｗｗ
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 16:39:55 ID:B7/3o0En0
きっと、知らず知らずのうちに当て投げを行っている癖に、
他人が当て投げをした途端「今の当て投げだろ！ﾁｸｼｮ！死ね！」
とか言っているんだろうなあ…。
ばか君、君は小足入れてから相手がガードしてるのを見て、
相手のガードが上手いからって当てた後数歩歩いてから投げてないか？
気づいてないかもしれないが、それも立派な当て投げだぞｗ
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18:28:11 ID:oYnnuXdV0
ゲームと現実の区別つけような。
お前の主張をリアルでしてみるといいよ。
ちなみに悪質なバグを故意で発生し続ければ、ロケーション側からなんらかの処置が行わわるよ。
開発側や店側にいらぬ負担かけるなよ。
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18:43:14 ID:oYnnuXdV0
983
当て投げの話なんだが。
まとめると不満は自分のロケーション内で解決してくれってことだ。
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18:54:39 ID:B7/3o0En0
1000なら否定派の負けで終了
最終更新：2008年02月03日 05:27
