500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 17:37:32 ID:4Ef9BNwuO
対戦するときはローリスクハイリターンな選択肢がベストだからな。
当て投げで確実にダメージ取れる場面なら迷わず使うべき。
否定派は対戦の時どんな思考で闘ってるんだ？
相手がガードに徹してるときや目の前で隙の大きい技を空振った時はどういう行動をとる？
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 20:11:12 ID:vvdCeYzkO
スト2以外の格ゲーで否定派はいないとか
寝言ほざいてる自分はどうなんだよｗ
実際に確認もしないで決め付けてさ
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 20:15:13 ID:zPhPZ8ruO
501
当て投げの強さも含めて全体的なバランスが取れてて、
バランス破壊するような異常な強さにはなってない
バランスの問題ってのはそういう事だろ
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 20:20:57 ID:0HwkblFmO
502
まあ擁護するつもりじゃあないけど、
少なくともこのスレで他のゲームのケースを持ち出した否定派はオレの記憶には無いな。
このスレ内の否定派に限って話てんだから決め付けてもいいんじゃね？
まさかサイレント魔女リティとか考慮してないよな？
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/07(月) 22:03:40 ID:mb/GG5Z/0
具体的にXダルシムとかXバルログを当て投げなしでどうやって倒すのか教えてくれれば
否定派の話にも説得力が感じられるようになるんだがな
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 00:14:34 ID:XmfngZ7nO
ハパ２のだと小技ガードから攻守友に投げを打った場合、仕掛けた側の投げが成立する可能性は五割、仕掛けられた側の投げが成立する可能性は無し、投げが成立せずに打撃技が出る可能性は五割。
まあたしかに投げ返しはできないな。
投げは回避できるから無問題だが。
組み合わせがNキャラとXキャラだと確率は変わるけどな。
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 17:54:25 ID:XmfngZ7nO
否定派や肯定派が多かろうが少なかろうがどうでもいいが、否定派はどのゲームで当て投げされたら返せないのか教えてくれ。
ハパ２はもう挙がってるからそれ以外でな。
ほかに挙がらないなら否定派はハパ２スレで対策聞いてこい。
くだらないたとえ話や妄想はスレッドの無駄遣いだ
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 18:25:50 ID:0m4nis9lO
否定派は全くあげてくれないけどメルブラの投げ（当て投げかどうかはわからんが）はきついな
ただでさえ固め時間が長いうえに投げられると攻め側の選択肢が増える
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 22:57:20 ID:pxmTWXlI0
558
メルブラはやったこと無いから分からんけど、それはちょっとこのスレの論点とは外れるんじゃないか？
その場合投げられた後のダメージであったり投げ後の状況の問題である訳で。
投げが強いゲームであるからと言ってこのゲームは投げがクソすぎるからおれは投げは使わないなんてやつ居ないし
投げが読めてる時に投げ抜けやジャンプ回避、屈伸回避等の比較的容易な回避手段が用意されてるゲームでは
当て投げを食らってしまう理由なんて自分の反応が悪いだけだと思うんだが。
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23:11:27 ID:/1UoJHbe0
メルブラは当て投げ出来ねえよ。
ガードor当ててから、かなり長い投げ不能フレームがあり、
間合いもあまり広くない。
エリアルコンボの締めは別として、読み合いにおいては
当て～投げにかなり隙間が開く。しかもダメージ少ないし。
大ダメージ望めるのって都古くらいじゃないか？
「当て投げ読めないほうが下手糞」の典型なゲームだろ。
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23:14:30 ID:pC2A17p60
それでもあのゲームはラッシュが延々と続くからな
意表をつかれるとそれなりにきついよ
まあ無理に当て投げに行くより本気で見えない中段下段の二択とか
仕掛ける側もめくるかめくらないかがわからない二択の方がよっぽど恐ろしいけどな
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/08(火) 23:42:53 ID:/1UoJHbe0
今度の新作は、ガードクラッシュがあるんだよな。
削りによる死亡が無いから、残り0でも延々と相手のターンで表裏
上中下投げガー不を全部読み勝ち粘って、やっと出来た隙を反撃、
確定状況にして開放→回復しつつこっちのターンで逆転するのが
爽快だったんだが…もうそれも無理か…。
ガークラのせいで粘ることも許されない。
だったら開発陣は最初から粘れるシステムになんかするなよと。
あれだけ当て後の投げ不能フレームがあって、意表も何も無いだろ。
あのゲームで当て投げ食らうような下手糞は一生ゲーセンに来んなよと。
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 20:40:46 ID:pWzFAjc20
当て投げが嫌われているのは百も承知。
だからって当て投げするな、とか当て投げするヤツはクソ
とか言い出すのはおかしい、と言うのが容認派の俺の意見。
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 20:42:46 ID:vhuBtAlD0
否定派は
「最大の武器であるが、最強の武器では無い」
って事に気付いて無いんじゃないかな
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:48:26 ID:5Vhl1ZPz0
624
リアルバウト餓狼伝説シリーズがまさにそれ。
投げるまでの発生時間がかなり遅く、打撃ガード後の投げ判定発生時間もかなり遅い。
発生の早い弱Ｐで簡単に割り込めて、ダメージもゴミと起き攻めで狙うのにはあまりにも駄目すぎ。
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:54:14 ID:6qbXOhXQ0
627
否定派は割り込めるとかそんなこと問題にしてないのかも知れんぞ
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 22:55:02 ID:pC0FyqPV0
619
その質問に対して否定派からは一度でもタイトル挙がったことが無いんだが？
なのに否定派は毎回｢嫌ならやるなと言われるから答えない｣としか言わない。
容認or肯定派からは２～３作品挙がってきてたんだけどな。
そもそも否定派がまともに質問に答えたのなんて数えるほどしかない気がするが？
俺が知ってるのは
Q.当て投げを否定する理由は？
A.イライラするし不愉快だから。
位で後は全部質問返ししたまま無視してスレ乱立とか勝利宣言、または
否定派以外の人格攻撃とかしてるイメージしかないんだけど。
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/09(水) 23:51:55 ID:r5mYZpsc0
619
結局スト２だけかよ。
何度も言われてきたが肯定派であってもスト２だけは卑怯と文句たれることについてとやかく言うやつは少ない。
でもな、例えば否定派のやつがスト２とサードをやってると答えるとする。
でもサードでは当てなげなんて回避するのは実際反応さえあれば余裕なわけだ。
サードでは当て投げなんて回避できるけどスト２では回避が困難、
そんなやつが当て投げ自体をクソと否定する訳が無いんだよ。
スト２しかやらないやつ（ほとんど居ないと思うけど）以外のやつが
スト２を例に出して当て投げをクソと否定したところで、
どうせおまえスト２以外でも反応できずに食らいまくって切れてるだけだろ、っていう。
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00:00:51 ID:5Vhl1ZPz0
630
ストⅡの当て投げが回避が困難なのは事実だが、それ故に起き攻めされている方が投げ返したり反撃できれば攻守が変わり逆に攻める方に廻ることになる。
起き攻めにも安全重ねや安全飛び込みなどのテクニックがありダウン時にどれだけのダメージを与えられるかが勝敗に大きく関わってくるそういうゲーム性。
で、それらを理解しないで当て投げ卑怯とか言われるのはブロッキングやサイクバーストとかは卑怯だから禁止とかいうのと変わらないと思う。
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00:03:26 ID:r5mYZpsc0
もひとつ言うと、否定派のやつが自分のやってる格ゲー書かないのは
対処法書かれて自分の反応が悪いだけってのを簡単に証明されるのが怖いんだろ？
自分の反応が悪いのを認めてその上で
「相手が初心者と分かってて当て投げ使いまくるのは配慮が無さ過ぎる」とかの意見ならまだ分からんでも無いが
「おれは反応も悪くないし初心者でもないけど、おれに当て投げ使うのは許せん」ってのは矛盾してる。
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/10(木) 00:15:01 ID:NL+n7u900
631
おれはもちろんスト２においても肯定派だよ。
494でも書いたけど当て投げ含めて面白いバランスになってると思うし
当て投げは抜けにくいものとしてそこに至るまでの駆け引きが重視されるゲームだと思うから。
ただ、当て投げを卑怯だと思うやつ（特に初心者や弱いやつに多いけど）がいても仕方ないとは思うってだけで
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:04:13 ID:HGq9T0Y8O
もはや書き込む否定派はいないのかな？
日付変更までに否定派からまともな意見が出なければ肯定派の勝利と見なして以降はカレー総合スレとする。
で、当て投げ否定派はどんなキャラ使って当て投げされてるの？
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:04:13 ID:HGq9T0Y8O
もはや書き込む否定派はいないのかな？
日付変更までに否定派からまともな意見が出なければ肯定派の勝利と見なして以降はカレー総合スレとする。
で、当て投げ否定派はどんなキャラ使って当て投げされてるの？
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:47:38 ID:QIwP2dzKO
689
内角攻めは打ちづらいから否定します！
って野球選手が発言したら、どう思う？
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:48:36 ID:leGDAVPq0
689
おまえには返しづらくてもおれには返すのは簡単。
当て投げ自体を一般的にやっちゃいけないことみたいにしようとしても無理。
だからそういうことはチラシの裏にでも書いて家庭用でCPUか同じく当て投げ嫌いな友人とでもやってろ。
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 21:49:05 ID:KrmK/YTm0
689
お前の感想なんか誰も聞いてないし必要としてない事くらいは気付ける程度に
対人コミュニケーション能力を学んでから出直す事をお勧めするね。
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22:03:25 ID:0ZPGEkeT0
693
嫌いなら使わなければいい
肯定派は否定派に「当て投げを使え」と強要しているわけではない
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 22:28:11 ID:riRxdwvB0
693
当て投げ「そのもの」を嫌うなら特に問題はないが
当て投げする「人間」を糞呼ばわりするのは問題だろう
元々は「当て投げするヤツは糞」というスレタイだったのよ
697 ：肯定派：2008/01/11(金) 23:06:54 ID:8L7agyMV0
685
お前、｢当て投げする奴はクソ16｣くらいで当て投げを否定する理由で
｢答えろといわれて答えるのは不愉快だが答えてやる。やられるとイライラする、不愉快だからだ｣
とか言ってた否定派だろ？
使用キャラとプレイしているゲームがプライベートなことは確かだが、それは私生活に入るのか？
それとも生活の一部として認識できるほど格闘ゲームをやりこんでるのに当て投げに対処できない
とてもとてもかわいそうな人か？
それならば哀れみの目で見てやらんことも無いがね。
それから当て投げ否定に関するスレッドにおける否定派のスタンスは殆どが
｢当て投げをするプレイスタイル及びプレイヤーの否定｣であり、肯定派の人格を
中傷する否定派の発言が多かったのは事実であり、当初は議論スレではなかった。
このあたりは一言で言えば｢過去ログ読め｣ということになる。
そも、今現在のメジャータイトルにおいて当て投げは決して返し辛くない。
現在稼動中のタイトルについてはほぼ、並みの反射神経とゲームに対するやりこみが
ある程度あれば普通に対応できる行動のひとつ。
むしろ相手に密着しないと成立しないし、投げ抜けコマンドが簡単になっているものが
多いので、ガン待ちや砲台モードより仕掛ける側のリスクが大きいのは見て判るとおりだと思う。
もっとも詳しいタイトルがわからない以上、厳密に検証は出来ないがマイナータイトルや
黎明期のタイトルで現在稼動していないものは除外しての話。
685以外の、常識的、一般的な人間の否定派プレイヤーさんがいらっしゃいましたら
是非とも当て投げされて嫌な思いをされておられるタイトルを教えてください。
もしかしたら、対処法が見つかるかもしれません。
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:07:08 ID:79lItKdP0
当て投げは返し辛いから嫌ってだからどうした
返せない相手になら有効な戦術になるから使っていくよ
プライベートな問題で一々スレ立てるなゴミがｗ
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:13:55 ID:on6x5/kWO
否定派が三国志大戦やったら、妨害系計略くらってキレそうだ。
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:15:59 ID:hrLePFOE0
当て投げ嫌な奴はワーヒー２をやればいいとおもう
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:31:46 ID:HGq9T0Y8O
ワーヒー２の投げ返しは最後は投げを仕掛けた側が勝つから根本的な解決にはならない！
って言いそうじゃね？
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:46:05 ID:0ZPGEkeT0
じゃあガンガン行進曲で
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/11(金) 23:52:26 ID:J3RVwCkv0
そんなに投げがいやならアーバンチャンピオンでもやってろ。
否定派のやつらは中段技や当て投げ以外の投げもろくに返せないんだろうな。
明らかに研究不足な奴等だから見た目とガード方向の違う技や、ガー不技も食らってたりなｗ
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/12(土) 08:09:55 ID:qGqsVzekO
否定派に質問です。
当て投げを否定派はどのような戦い方なら問題無いんですか?? 例えば小足ガードされたら隙の少ない技を出して行くんですか??
自分はブッパや当て投げは肯定派なんですけど、そればっかりって動きのつもりは無いし、全ては選択肢の１つなので、牽制や基本戦術に織り混ぜてるつもりです。
また、肯定はしているけど、そもそも、キチッとした定義があまりされていないから議論になりにくいと思います
715 ：肯定派：2008/01/12(土) 08:27:22 ID:wKtURMgq0
714
｢本気で来ると思ってんのか｣と言い切った後に｢多分｣という単語をつかう意味は？
否定派がこのスレッドに来ていないと言う貴方の論拠は何処から？
定番になってる否定派なんて実はいない発言だけどいい加減にうっとおしい。
派閥として否定派と肯定派に分かれているのは事実だし消極的否定派も居る。
涙目で顔真っ赤にしてに草生やしている暇があったら少しは当て投げの反撃や
目押しの練習でもしろよ。
一番イタイのはおまえだよ。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/14(月) 03:11:37 ID:5Z8TID4k0
結局のところ、当て投げは回避の難易度に差はあれど、大抵のゲームにおいて
使うものを｢クソ｣呼ばわりすることが許されるほど非道な行為じゃないのはわかったんだろう？
それともまだ否定派はそれを認めないのか？
793 ：肯定派：2008/01/15(火) 13:18:30 ID:gx60b/Oa0
だって、当て投げが返し辛いゲームなんてスト２シリーズくらいしか思いつかんよ。
それすらシリーズが進むに従って投げの威力落としたり間合いを狭くしたりして
調整されてるから致命的ってワケでもないし。
ハパ２は全てを内包してるから判断は難しいがシリーズごと特化した部分があるから
全体的に見ると当て投げを容認しても対戦は成り立つと思う。
(スーパーのキャラはちょっと辛いかもしれないが・・・）
以下、各タイトルの特徴を主観で。
- Ｎは中段、スパコン、投げ抜けを持たないが１発が強く高火力。
- ＤはＮより火力が落ちるが各技に調整(ダウン判定付与など)が行われており戦いやすい。
- Ｔは空中必殺技や新技などが追加され、トリッキーで幅広い戦い方が出来る。
- ＳはＴの新技が調整され、火力も低下し、なんだろう、良いところが見つからないぞ… グラフィックが綺麗です。
- Ｘキャラは攻撃力は抑え目だが高火力のスパコン、しゃがみガード不可の中段攻撃がある。
俺の主観なのでここ違わないか？というのはあると思います。
ハパ２はある意味別タイトル間の対戦での理不尽を楽しむゲームだと思ってます。俺は。
スト２についてのデータ関連はここ見ておけば大体わかるかも。
否定派さんも参考にしたほうが良いよ。
ttp://games.t-akiba.net/sf2/sf2ind.html
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 19:53:49 ID:WBv0d8L1O
当て投げってn択のウチのひとつでしょ？
単なる崩し要素じゃん。
当て投げにひっかかるのは読み負けてるだけ。
ただの経験不足、練習不足。
当て投げだって露骨に狙ってばっかりじゃ誰も引っ掛からない。
ここぞというときに食らうから「やられた」ってなる。
悔しいなら何故対処を覚えたり立ち回りを研究しないの？
文句があるなら練習するかやらなきゃいいだけ。
当て投げが本当にクソ戦法だったらとっくに淘汰されてるか廃れてるはず。
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 20:01:33 ID:yLdOptZfO
否定派に当て投げ使われても負ける気がしないな
俺が当て投げ使わなくても否定派には負ける気がしないな
グーとパーだけのジャンケンしか認めない奴にチョキ出す必要はないわな
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 20:18:26 ID:XM6lI1/0O
否定派は窮するとかならず論破完了発言から人格攻撃にでるな。
それこそ当て投げに関係ないじゃないか。
削除基準について語りたきゃ運営に聞いてこい。スレ違いどころか板違いだ。
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21:09:58 ID:QunHhD4WO
このスレの人達全てに聞きたい
『当て投げは卑怯だからやめろ、やる奴は糞』と宣う否定派
並み居る説明レスを
全部個人の主観
たった一行で論破終了
この一言で論破（笑）したつもりでいるようだがこの理屈でいくと『当て投げは卑怯だからやめろ、やる奴は糞』
という否定派の主張すらも
全部個人の主観
たった一行で論破終了
となってしまうと思うのだが間違ってる?
822 ：肯定派：2008/01/15(火) 21:32:00 ID:gx60b/Oa0
821
間違ってない。
否定派は当て投げが返し辛い戦術であるという証拠を出さないからね。
俺が不愉快だからやるな、イライラするからやるなという理由しか出てこない。
これが主観以外の何であろうか？
否定派はデータを検証してみろ。
フレーム単位で考える事を身につければ回避策も自力で立てられるぞ？
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21:42:43 ID:dnAzBpi20
なんか違った角度から話をしてみる
11
整理すると、①卑怯＝ダサい、②（「俺は」）当て投げをダサいと思う、 ③したがって当て投げは卑怯ってことだよね
「卑怯＝ダサい」をP、「当て投げをダサいと思う」をQ、「当て投げは卑怯だ」をRとして
式「（P∧Q）⊃R」が全ての入力に対して真なら正しい推論だけど
実際は
P Q R P∧Q (P∧Q）⊃R
1 1 1 1 1
1 1 0 1 0
1 0 1 0 1
1 0 0 0 1
0 1 1 0 1
0 1 0 0 1
0 0 1 0 1
0 0 0 0 1
となって推論式が恒真にならないわけで、>>11はフツーに誤ったこといってる気がするんだが
（おれが間違ってるような気もするので反論ヨロ）
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21:55:09 ID:Ylvv6jZSO
理屈じゃ勝てないのは否定派もわかってるんだよ。何スレか前に誰か実際言ってたし。
ただ、「理屈じゃないだろ、人間てのは」とか「罪にならなければ人を殺してもいいのか」とか血迷った事を言う奴がいるからそこで話が進まん。
頭で考えるという行為をどれだけ放棄したら出てくるのかね、特に前者の発言とかは。
後者に関しては、そんな大袈裟な捉え方まで発展させる思考回路は理解できんがまあ極論としては決して間違ってはないから、何とも言えんのだがな。
「そもそも倫理に抵触するレベルの事象じゃない」と俺は考えるからお門違いだとは思うがね。
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 21:56:19 ID:LiVDbmPNO
いや…なんつーか…その…
わざわざ数式にするようなもんか？ｗ
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:08:15 ID:DZOBpeOM0
イライラするから、不愉快になるからと当て投げを否定しつつ
人を不愉快にさせるスレ乱立は肯定する。
ダブルスタンダードにも程があるな。
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/15(火) 22:36:03 ID:ClhTGHwy0
簡単な話だよ
- 俺が不愉快に感じる事は否定
- 俺が愉快に感じる事は、たとえ他人がどう思おうと問題ない
某氏の頭の中はこうなってるってだけの事
その脳みそに、思考パターンに「理論」が入り込む余地は無い
というか、
当て投げは使ってもいいよ、ただ俺は否定するけど という発言の意味が未だにわからないんだよなぁ、俺ｗ
当て投げは使ってもいいよ、ただ俺は使われたら愚痴るけど
とかなら分かるんだけどさ。 否定するけど、って一体何を否定してるのかさっぱり分からんｗ
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 04:06:17 ID:aCD2D8qj0
論理的に当て投げを否定するのは不可能
当て投げを否定可能ならばそもそも対戦自体が成り立たない
なぜなら、そんなゲームシステムの穴が放置されているのに対戦を続ける人間なんていないからだ
このスレは当て投げをやる上での技術論を語るスレに移行した方がいいんじゃね？
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 04:21:52 ID:PhDJCbsJO
否定派はプレイしてるゲームやキャラはプライベートなことだから明かしたくないそうだ。
だから技術論をしたくても相手がとりあってくれないという話。
肯定、容認派でタイトルごとの対処を列挙して検証してくという手もあるけどね。
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 06:51:50 ID:R2auejAnO
いっそのことまたカレーの話で埋めるって手もあるが
そうするとまた勘違いしたキティ君が「肯定派がまたカレーの話に逃げたwwwwwww俺ら完全勝利wwwwwww」とか言い出しかねんな
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 07:58:01 ID:JT5OrX2hO
重複スレに逃げ込んだ否定厨を見つけました
305 俺より強い名無しに会いにいく age 2008/01/16(水) 04:00:28 ID:lwSM3VgD0
明文化されていないことは何でもやっていいの？悪いの？
議論スレでまた肯定派が矛盾してた
↑明文化されていないのをいいことにスレッド乱立という悪さをし放題、しまいには運営の手を煩わせるような否定厨が何言ってんの？
今非難されるべき立場にあるのはこういうマナー違反行為をする者だろうに
856 ：肯定派：2008/01/16(水) 09:56:24 ID:0UrG8hJp0
当て投げはれっきとした戦術でありバグを利用してる訳でも絶対に抜けられない訳
でもないので非難の対象にはなり得ない。
むしろ当て投げされて相手をクソだのダサいだのと言っている方が非難されて然るべき。
何度も言っているが相手が投げに来ると思ったらいろんな行動とってみろ。
小攻撃を超連打でも、投げられ判定の消える技でも、バックステップでも。
何かしら行動を起こさないと相手の投げを受け入れるだけ。
截拳道の偉い人は｢考えるな、感じるんだ！」と仰っていたが
感じるだけじゃなく頭でものを考えることも大事だよ。
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/16(水) 21:11:02 ID:t/p0JEvjO
選択肢の一つであってそれを否定するのはただの感情論
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 12:06:36 ID:etvjaw420
負けておいて相手のことをワンパターンだと文句を言う奴は、
自分自身がワンパターンだということに気づいてない
ワンパターンだから相手に同じパターンで対処されるだけのことだ
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 12:28:25 ID:eTB9qop3O
940
あーあ、真理きちゃった。
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 12:43:33 ID:GIoRqoSi0
否定派の言い訳…もとい屁理…もとい理屈って、
前提：「俺は当て投げはちゃんと返せるし、
当て投げ肯定派ごときに負けるような弱いプレイヤーではないが」
があって、結論が、
結論1：「当て投げ肯定派は、初心者への配慮が足りない上に、
当て投げばっかりして、当て投げでしか勝てない弱者だ。
そういう初心者キラーは腹が立つ」
結論2：「俺は抜ける事ができるが、当て投げは抜けにくい
格ゲーに巣食うバグだ。それを平気で使う奴は卑怯者だ」
結論3：「当て投げ肯定派は格ゲー廃人であり馬鹿だ。
本来、世間の常識は否定派の常識であり、
廃人である肯定派の常識は世間の非常識だ」
結論4：「俺は当て投げはダサい戦法だから嫌いだ。
嫌うのは自由な筈だから断固否定する」
などで、
最終結論：「当て投げを使う奴はクソ」
じゃなかったっけか？
理論だててるつもりが、結論に対してまともな論拠が一回も
示された事が無いのが、かなりアレだったりするな。
943 ：肯定派：2008/01/18(金) 13:09:53 ID:rsxyN1bX0
肯定派は容認派を含む少数派、否定派は一般人を含む多数派、だから
肯定派の常識は世間に非常識、とも言ってた。
その割には多数派からまともな意見が出たこと一度も無いが。
前もだれかが言ってたがサイレントマジョリティとは言いませんよね否定派さん？
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 13:18:18 ID:pxInXB9CO
というか否定派の言う『一般人』とはどういう存在なんだろう
格ゲ―をやらない人、を一般人と呼ぶのなら
そういう人が「当て投げ卑怯だよな！」と言われても
「何それ？ゲームに必死になんなよ、ﾌﾟ」という反応になると思うんだが
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 13:39:23 ID:UYCKWsS/O
当て投げと無敵技のみで勝てる･･･
俺たちは大変な思い違いをしていたのかもしれないぞ
暴れてる否定派の人は、きっと小技の出がかりのモーションを確認してから無敵技で刈れるんだよ！
つまり、相手が動けば昇竜、動かなければ投げを完璧に見てからこなせるに違いない
ああ、そこまで人間を超越した反射速度を持っているなら、当て投げと昇竜のみで勝てる発言も頷けるってもんさ
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 13:48:41 ID:mh5WEnMm0
945
小足見てから昇竜余裕な人がいれば確かに可能かもな。
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 14:57:14 ID:R+/5wBQ40
大足最強理論
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/01/18(金) 15:13:30 ID:tj2S9k5T0
920が対戦した相手、実はウメハラ説。
最終更新：2008年01月23日 07:57
