当て投げ討論スレ１６における肯定派の発言ログです。
肯定派は文章量が多いので2ページに渡っています。ここ2ページ目。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:03:13 ID:87mgtOt8O
否定派は一般人を含む多数派なんだろ？
なんで多数派であるところの否定派の人は意見を書き込まないで人格攻撃に逃げるの？
対戦でも勝てなくて舌戦でも言い負かされてくやしいの？
頭使わないとどっちも勝てないよ？
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:08:22 ID:RfLfEgwyO
518
じゃあ当て投げが｢卑怯になり得る戦術｣だとして
（これ自体突っ込みどころ多すぎだが…）
一歩踏み込んで｢卑怯な戦術｣だと感じる理由はなによ？
その理由がないから単なる愚痴に見えるし
単なる愚痴なら愚痴スレ立てるかチラシの裏にでも書いてろということ
話の流れを理解してくれ
521 ：肯定派：2007/12/24(月) 17:11:59 ID:3njbI7ffO
「オフサイドトラップは卑怯なのでやめてください。」と同レベルだな…
対戦中に中or下段の2択と削りだけじゃ時間足りないんで投げますね。
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:13:13 ID:VOvP105K0
本人が「卑怯」と感じたら、それは本人にとって卑怯な戦術となる。
それはその人の中の基準でしょ?全体の基準ではない
否定派の基準は「卑怯な戦術だから」であるわけで、
全体から見て「卑怯」である理由を説明しなければ「卑怯な戦術」とはいえ無い。
「卑怯になり得る戦術」は当て投げだけではなく、他の戦術も含まれる。
その中で「当て投げが卑怯」であると説明しなければフォーカスする理由にならない
肯定論なんてのは必要ない。肯定は卑怯ともなんとも思っていないからだ。
自身の主観で「卑怯」と思うのなら説明するのは言い出した本人の責任だ。
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:21:14 ID:yblXrnb60
まず、卑怯と言う言葉には、「正々堂々としていない様」
「意気地がないこと」等の意味がある。
再三再四言われていることだが、
現在、当て投げは解析され尽し、適切な対処をすれば、ほぼ
返すことが出来るため、「返せない技」や「わからない殺し」
ではない上に、近づくリスクを負って、その上で正々堂々と読み合い
をして、投げ勝った状態である。
当て投げのどこにも卑怯な要素がない事はすでに証明されている。
もし、卑怯だと思う、卑怯だと言うなら、この証明済みの結論に対して、
「実は卑怯なんだ」と反証を示す必要がある。できなければ「主観」、
「感情」、「自分勝手」でおかしな事を言っている常識外れな人間だ。
今現在、正々堂々とした読み合いである当て投げに反証を示さず
(示せず)に「卑怯者」扱いや「使う奴はクソ」扱いするのであれば、
それは誹謗中傷であり、「クソ」扱いする否定派こそが卑怯者。
卑怯者の否定派はこのスレタイを撤回し、迷惑を蒙った容認派に
謝罪する必要がある。
判りやすい事象でたとえるならば、バスケやサッカーでフェイントを
駆使する選手を卑怯と糾弾し「クソ」呼ばわりする者並におかしい。
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17:28:14 ID:Rg1J2hr90
「当て投げが卑怯である事の証明は不可能」
コレが理解できていてなぜ「あて投げが卑怯である事」を前提とした話が今まで出てきたのか？
肯定派も「当て投げを卑怯であると感じる理由」を求める事があっても、証明は求めていない。
ただ、例外として上記のような前提でレスされた時に、そのレスが破綻している事を気づかせるために
「証明しろ」と書いたに過ぎない。
当て投げが卑怯であるというレス
→それはあて投げが卑怯である事が前提だから、それを証明してください。
→証明なんて当然不可能。
→つまり最初のレスがおかしい。
の流れになる。だれも証明なんぞ期待してないよ。
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:00:16 ID:Rg1J2hr90
564
当て投げ肯定派＝当て投げしなきゃ勝てない雑魚。
当て投げ否定派の俺＝当て投げしなくても勝てる逸材。
仮にコレが事実だとしても、当て投げすれば勝てるのであればすべきじゃないの？
使えば勝てるのに、相手が返せないから使わないとか意味不明すぎる。
むしろ、相手が返せないからこそ勝てる要因になりうるのだろうに。
しかも、当て投げしなくても勝てる逸材が、なぜ当て投げを否定するのか？の理由が全く不明。
当て投げしなくても勝てるのであれば、当て投げする奴なんか放っておけばいいじゃん。
それとも、「自分は当て投げなしでも勝てますが、当て投げされると勝てません」か？
どこまで破綻させれば気が済むのか。
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:06:54 ID:Rg1J2hr90
570
当て投げ肯定派
＝当て投げ「されても」勝つ自信がある。だから禁じるまでもない。（自分も相手も）
というよりはこうだと思う。
勝てる/勝てない、返せる/返せないに関わらず、正当な崩しの手段であると認めている。
そもそも、肯定派やってる奴は「勝てないから、返せないから」なんて寝言泣き言は言わないだろう。
返せないなら返せないなりに対策を練る、つまり前に進もうとするのが肯定派。
返せないから相手がやめれば良いと、その場にとどまろうとするのが否定派。
自分が求めれば、回りが何とかしてくれるとでも考えてるのかね。幼児じゃあるまいし。
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:14:36 ID:0pnJbcln0
否定派ってキレ芸しか能が無いの？
当て投げされると思ったらとりあえず小技連打するか投げ返し狙えよ。
無敵持ってるキャラならそれぶっ放せ。
フツーの格ゲならそれで投げをほぼ潰せる。
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:17:15 ID:/SKAngmp0
当て投げを封印すると、戦術の選択肢が減る。
つまり、ハンデや手加減して対戦することになる。
わざわざ、不利になるプレイをする必要無し！！
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:20:11 ID:96fhrI6MO
561
あらま、馬鹿って言っちゃあ駄目なんじゃないの？
答えられないから暴言っていつものパターンだね
そんな頭の悪さだから当て投げ程度返せないんじゃないかな？かな？
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:25:35 ID:ixMQMn9VO
毎回同じ流れになるんだが、否定派の中の人って全部同じ？
ははは…まさか、ね…。
学習能力ゼロってことはないよな。きっと。うん。
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:27:11 ID:VOvP105K0
本気ならあるとは思えないけどね
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23:31:02 ID:/SKAngmp0
否定派に当て投げを使えと強制はしない。
ただし、使うなとも強制するな！
金払ってるんだし、やりたい事をすればイイ。
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 08:31:39 ID:RlbiztV90
寝言はどっちだ?
提案者が証明するのは当然だろ
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 08:56:51 ID:oRueDaoO0
585
否定派がいつまでたってもまともな反証を挙げてこないから、
待ち時間の間、カレー話などでヒマをつぶしてるだけだろ。
おまえは本当に違いがわからない屑だな。
594
当て投げが卑怯でない論証は既にあがっているから、
容認側の証明は「重ねてする」必要はない。過去スレ読め。
当て投げが卑怯である論証は未だに挙がっていないので、
否定側は証明する必要がある。
あんたらがやらなくていいのに、なんでこっちはやらなきゃいけないんだ？
すでに容認側は論証をあげているのに、なんで否定側は
「なんでこっちはやらなきゃいけないんだ？」なんて言って、
論証をあげることから逃げようとするんだ？
どっちにしろ本人が「卑怯」と感じたら本人からすりゃ卑怯な戦術なんだよ。
それだと、対戦型スポーツにおいて「野球のカーブ」を含めた殆どのフェイント行為が卑怯になるぞ。
寝言を言っているのはおまえだ。寝言は寝てから言え、このカスが。
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11:20:05 ID:S51Lx2/P0
610
あのな、議論において、論破された理由は理由とは言えないんだよ。
否定派の理由ってのはどれも感情論か屁理屈だったろ。
どの理由もあっさりと論破されたんだが。
それと感情論って言葉は、「論理にならない感情的な言い分」に対して
便宜上ついてる呼称であって、実際は「論理」「論拠」としては機能しない
からな。
それと、ちゃんと過去ログの内容きちんと理解できてるか？
文章の読み方も分からないなら、こんな文章ばかりのスレに来ないで、
小学校に1年から入学し直せよ。
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12:22:30 ID:mI+Of7he0
610
否定派だって当て投げが卑怯である理由は過去に何度も挙げてるだろ。
卑怯と「感じる」って「感想」はあったけど「当て投げ＝卑怯」という「証明」はなかった。
スト2やハパ2を例に出す人もいたけど、
仮にその内容が正しいとしてもこれは「そのゲーム限定の話」であって
「じゃあ他のゲームならいいの？」って感じで証明失敗に終わっているし。
本当にあったならコピペきぼん。･･･あったならね。
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18:41:10 ID:VvGZ8eTh0
上級者同士での選択肢と一つとしての当て投げに関しては、
文句を言う奴はほとんどいないんじゃないかな。
おそらく文句を言ってるのは初級者から中級者。
差しあいで勝ったはいいが、苦し紛れに出された当て投げが返せない。
「俺の方がうまいはずなのに」
「もっと綺麗に戦え」
「負けたけど負けた気がしない」(すべて実際ゲーセンで聞いた台詞)
そりゃ、コンピューターはやってこないもんな。
家庭用で必死にトレーニングした成果が出せない事や、
簡単(そうに見える)なダメージソースの当て投げで、うまい(と思い込んでる)自分が負けるはずがない、という理不尽さが卑怯という言葉で出てきてるんだと思う。
これは明らかに感情論だけど、ことゲーセンに限っては論理的にではなく、
感情論によって支配されている部分もあると俺は思うわけよ。
ローカルルールなんかはまさに、
「当て投げを嫌う奴も(ここのゲーセンは)多いみたいだし、
トラブルの元になるから禁止しよう」
とかの理由で設定される場合がほとんどだと思う。
証明とか関係なく店側からしたら当然の措置だわな。
んで何が言いたいかというと、
世の中理屈だけで回ってるわけじゃない。
当て投げを勝つために相手かまわずやるのは自由だけど、
トラブルに巻き込まれる可能性もあるってことだ。
そういう意味では相手の実力に合わせて当て投げをするのも楽しいゲーセンライフを送るための一つの知恵だとは思う。
当然手加減を知った相手が怒る可能性もあるがなｗ
「卑怯か卑怯じゃないか」
これを命題として考えた場合には証明が必要になってくるが、
実際絡まれて「これは卑怯じゃないんだ、今から証明するから」
なんて言ってる姿はかなり滑稽だと思うぞｗ
まあ人間相手の勝負ごとなんだから、熱く楽しくトラブル無くゲームをするためにも、
「卑怯と考えて怒る奴もいる」
これを事実として素直に受け止めた方がよくね？
言葉づかいが荒い一部の人間がクソとか言ってるけど
ムカついた人間の一時的？な暴言に長々付き合うのもあほらしいわ。
長文&推察ばかり失礼した、一応俺は肯定派です。
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 08:12:29 ID:YW4n849ZO
否定派風の人って肯定派って一団がいると思ってるよな
当て投げを否定しない、という部分が共通してるだけで
別に格ゲ―界を闇で操る秘密結社でも何でもないんだが
電波系の行き着く先は陰謀論なのかしら？
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 15:05:52 ID:JJo8ZhNC0
議論、討論において感情は必要ありません。
感情の入る余地を与えていてはいつまでたっても
｢お前の言っていることが気に入らない｣
の繰り返しになって結論にたどり着かないから。
当て投げスレ見てれば一目瞭然でしょ。
704の例は感情論云々以前のレベルだと思うのだけれどどうだろうか？
と聞いたところでID:HknZlpjfOはそれを認めたりはしないだろう。
何故なら肯定派に対して敵対感情を持った上で議論に望もうとしているから。
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 22:08:53 ID:XdNWFCgs0
久しぶりに来た。
450の小足スクリューのことを最初に持ち出したのは俺なんだけどさ、
やっぱりまだスルーされてんのな。
いい加減答えてくれないかな、否定派の人。
あれも立派な当て投げなんでしょ？
初代スト２でガイル相手にどう戦えばいい？
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00:32:47 ID:MVV/t1Ew0
658
亀レスだが、６５４に説明しようかと思ったらシステムだけじゃなく肝心なとこも完璧にフォローしてるんで感動したｗ
※現在、否定派に問題視されているのは「当てた後、少し待つor歩くなどして投げ不能時間
をやり過ごし、その後相手がガードしている隙を投げる」という、所謂凡庸な戦法。
つまり「接近し→通常技で固め→投げと通常技の2択をする」連携技。
当て投げ語るにはこの部分が特に重要なんだよな。
742 ：734：2007/12/27(木) 00:34:06 ID:MgnksX/K0
俺、なんか返事したほうがいいかなｗ
まさかこんな予想通りのダブスタ発言が出てくるとは･･･
そうやって俺ルールをどんどん作って他人を否定して、
いい加減みんな呆れていなくなったあと、一人で「俺勝ったー」って叫ぶんだろ？
まあ、どう考えても当て投げを容認するしかない、意地悪な質問だったことは認めてあげるよ。
だってこれが現実だからな。仕方ない。
というわけで、ザンギに限って使っていいそうですよ(笑)
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00:35:39 ID:MgnksX/K0
741
そう。だからザンギを例に出したんだけどね。
まさかこんな自爆をされるとは思ってた思ってた。
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00:50:45 ID:0jwOUYCv0
否定派の自爆ﾜﾛｽ
せめて
｢ソニックを先読みして空かし飛び込みからスクリューしろよ｣
くらいのことを言って欲しかった。
それともあれか？
弱キャラのザンギエフだから当て投げ、ハメ技OKなのか？
小足スクリューハメがあっても対ガイル戦は最後まで胃が痛いけどな。
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01:00:09 ID:LompPsVCO
738
じゃあ「当て投げ否定」の定義をよろしこ
全ての当て投げを禁止する、では無いんだよね？
ザンギがいいならアレックスは？ソドムは？ライデンは？
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01:01:43 ID:nh4lJJva0
このスレの住人の分類は
の4種類でおｋ？
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01:24:15 ID:fkXXmWTm0
- 釣り師気取り
- 煽るだけ煽って対岸の火事を見て楽しむ人
も追加だ
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01:30:31 ID:+GCTOZ2SO
多分キティ君のメインキャラがザンギなんじゃないの？スト２しかできないみたいだし。
そしていつものように『俺が勝てないから、ザンギの当て投げ否定するヤツはクソ』って事だと思う。
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 04:36:31 ID:0jwOUYCv0
749
745が言っているのは否定派における｢当て投げ否定｣の定義のことかと思います
否定派の回答で
ザンギは当てスクリュー使っていいに決まってんだろ？
という衝撃的回答を頂きましたが、相手の投げ間合いの外から仕掛けることが可能で、
かつ通常の当て投げよりも遥かに回避し難い当て投げの中でもトップクラスに強力な
ザンギエフの小足スクリューがＯＫという考えなら、回避の余地が十二分にある通常の
当て投げは否定するに足らない存在になると考えます。
当て投げを認めないプレイヤーが多数というのであれば
- 当て投げと言う戦法が返しづらい対戦格闘ゲームのタイトル
- 該当タイトルにおける当て投げの返し辛いキャラ
- 該当タイトルについて否定派が知りうる当て投げに対する脱出法
を挙げ、具体例を挙げた上で定義をお願いします。
知りうる限りでは過去スレよりスト２シリーズ及びハパ２が挙がっておりますので
先述のタイトルは対象外とさせていただきます。
現在進行形で当て投げ否定プレイヤーが結構居る、というのであれば近年のタイトルが出るであろうと
思います。
あと
何故自分にとって嫌な戦術を容認しなきゃならん？
って言う発言と
格ゲーの戦術に対しての考え方は人様々で個人の自由。
ていう発言は矛盾していませんか？
あと｢釣り宣言｣はこの上なく無様なので禁止させていただきます。
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 10:55:55 ID:nDdS0mdGO
752
どうにも読解力が欠如しているようなので、
小学生にも分かるように説明すると
肯定派は「当て投げを認めない人間の存在」を認めているぞ。（てかそれが否定派だろ？）
ただ「当て投げは戦術ではない、卑怯である」という主張を認めてないだけ。
これで分かる？
次は幼稚園児レベルまで下げようか？
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 12:57:09 ID:LompPsVCO
760
じゃあ、ザンギの通常投げの当て投げはどうなる
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:21:40 ID:0jwOUYCv0
760
待て。
お前のスクリューがどのスクリューを指しているのかはわからんが
スト２～ターボ及びハパ２一部のザンギエフに限って言えば
｢発生も通常投げより遅くて外した後の隙も大きいから｣
は全く当てはまらないぞ。
判定はコマンド成立後即発生、逃げられても通常技を空振りするだけ。
相手の投げ間合いの外から投げられる分通常投げより協力なんだけど。
そしてザンギエフを使う以上、通常投げと同じ感覚でレバー１回転は当然だと思う。
ていうか立ちスクリューできなくてザンギエフ使う人って居るの？
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:23:10 ID:/DRZQkWg0
雑魚の妄想だから仕方ない。
スクリューなんて誰でもできるのにな。
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:24:29 ID:+GCTOZ2SO
760
スト２のスクリューって発生1Fじゃないの？通常投げの発生が1Fより早いの？
『言わざるお得ない』って、日本語くらいは正しく書けよ。
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:25:39 ID:X0pyOfX7O
立ちスクリューなんか、実用レベルでなくていいならザンギ使いじゃなくても１０分も練習すれば出来るだろ
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13:27:49 ID:0jwOUYCv0
765
きっと>>760の中では投げは０Ｆ発生なんだろう。
760
｢ザンギエフ使いが皆スクリュー使えると思ってる肯定派は理解力が乏しい｣
とかいうなよ。
ザンギエフはスクリューパイルドライバーを使えないと戦力１０割減なんだからな！
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 15:54:00 ID:f5sbsSqeO
ていうか小足スクリューを認めた時点で当て投げ肯定してるだろ。
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 16:31:45 ID:nh4lJJva0
だいたい「通常投げの当て投げはダメ、コマンド投げでならいい」ってどういう基準だ。
やけに明文化しやすいルールだが、誰が決めたんだ？
その割りに基準があやふやなのもなあ･･･。
一口にコマンド投げといっても「一回転」「二回転」「ヨガ」「逆ヨガ」「天地返し」「ベアコマンド」など
様々なコマンドがあるぞ。中には16+Pなんてコマンド投げも。
これらは全部セーフなのか？
否定派の発言は毎度毎度論理的ではなくて困る。
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 22:56:38 ID:0jwOUYCv0
でもスト２時代に比べれば通常投げもコマンド投げもだいぶ弱体化してると思う。
- 投げダメージの減少
- 通常技ヒットorガード時の投げ不能時間の付与
- 投げコマンド入力完了から成立までの時間の鈍化
- 投げ非成立時のスカリモーションの搭載
もう通常投げなんて崩しと起き攻めの布石にしかならんて。
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00:41:56 ID:8GHkbMCl0
850
何度も言うが、打撃＞投げ連携を単体で考えるなよ。
打撃＞打撃という連携の、裏の選択肢として使うから生きてくるんだってば。
何度も言うが、よく考えてから発言しようね。
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 01:49:30 ID:DsMdJ2XC0
859
ダウンをとる技に依っては、安全飛び込みや安全重ね不可能。
通常投げ及び、本田・ホーク以外のコマンド投げには無敵技で割り込める。
つーか、そろそろストⅡシリーズ以外の例を頼む。
861
ハパ２ではそんな事もある。
かと言って、当て投げ無しではキャラ差が激しくなる組み合わせも存在する。
本田は兎も角、ホーク・ザンギでは「好機が訪れたらハメ殺す」勢いが無いと、
固められて終了する事すらある。
863
起き上がり直後からリバーサル技の攻撃判定発生までの数Ｆ間に
着地（ガード）できるタイミングで、Ｊ攻撃を重ねるテクニック。
（地上技の場合は「安全重ね」と呼ばれる）
強力だが、狙える機会は多く無い。
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 02:25:08 ID:dfFa2zzO0
859
だから「当て→投げ」は回避不可能じゃねえっつってんだろ
投げ返すなりリバサ出すなりで何とでもなる
まあキャラや状況によっては不可能な場合もあるけどね
それでも完璧に回避不可能にするにはそれなりの技術が必要
「当て投げだけしてれば勝てる」なんてヌルい話ではない
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 08:19:56 ID:ioD7UNZGO
つーかスト2、ハパ2以外にあるのかって話（今まで挙がってない）なのに
否定派の意見は色々とか的外れなこと言われても…
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 08:55:07 ID:FWzcUfDy0
スト2、ハパ2限定と言うならハパ2スレでやるべき話題であり、
格ゲーの基本戦術として根付いている
「当て投げ」それ自体を否定するかのような物言いは控えるのが普通。
「犬は害獣！殺すべき！」と言っておきながら、反論されると
「いや、山の中で野生化して付近のゴミや田畑を荒らしたり人を襲ったりする野良犬限定の話」
みたいに逃げるようなもんだ。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 09:00:36 ID:FWzcUfDy0
あぁそうか。否定派が本当に立てるべきスレタイがやっと分かった。
「スト2及びハパ2で今時いるかどうかもわからない初心者相手にしつこく乱入し、
当て投げや鳥篭などの対処が難しい戦法を相手に押しつけ、
悪びれる様子もなく開き直る奴はダサくて卑怯でクソ以下というのはクソに失礼」
ここまで条件を限定すれば、当て投げ自体を叩いてるとは思われないよ。
何を叩きたいかも分からなくなるけど。
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 10:52:16 ID:TvN6IIFu0
874
否定派の中にも色々と意見があり、枝分かれしているのが現状です。
どのように枝分かれしているか、おおよそ何派閥あるか例示もなしで
「枝分かれしています」かよ。
どいつもこいつも同じ展開で、同じ場所で論破されて議論放棄して
逃亡したりファビョっていたりしていたんだがな？
枝分かれってのは「議論放棄の仕方」が枝分かれしてるって話か？
そこの部分は確かに違うパターンがあったが、
そりゃ、派閥が枝分かれしてるとは言わないぞ？
枝分かれしてると宣言するなら、論旨や論拠が分かれていて、
それらの相違部分をきちんと箇条書きで示せないとな。
できないなら、ただのハッタリでしかない。
ハッタリでないなら派閥を示してみせろ。
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 12:27:14 ID:2tr/VNhc0
874
多分釣りのつもりなのだと思いますが。
現在稼動している格闘ゲームで当て投げが強力であるタイトルが多数ならばまだしも、
スト2、ハパ2以外に当て投げの強力なタイトルが挙がらないのであれば大量のスレッドを
消費してまで当て投げの問題を主張する価値があるのか、がそもそもの疑問です。
否定派が少数派だろうと多数派だろうと最早どうでもいいのですが、先述２タイトル
以外にまったくもって当て投げのつらいゲームタイトルが挙がりません。
当て投げ否定派が｢枝分かれしている状態｣であれば否定派と考えられる貴方から
その枝分かれした他の否定派の主義主張を教えていただきたい。
そも、否定派の主張が多岐に渡るのであれば、尚更複数タイトルが出てきて然るべきと考えますが？
それとも
- ザンギエフの小足スクリューは使っていいに決まってるだろ派
- ハパ2内Ｎキャラに対しての当て投げ否定派
- ハパ2内Ｘキャラ以外に対しての当て投げ否定派
のようにハパ2内限定で枝分かれ、とでも言いたいのですか？
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:02:22 ID:fYbHU4azO
はっきり言って、
当たればピヨる小足より投げられる方がいいし、当たれば半分の鳳翼くらうなら投げられたいし、当たれば半分＋起き攻めの3Dの中段なら1/4ですむ投げをくらいたいけどね。
投げられて、仕切り直して割り込む予知ができるんだから救われると思うけど。
いつも否定派は質問には質問で返すけど、否定派学校ではそう教えられてるのか？
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18:26:22 ID:dfFa2zzO0
914
極端過ぎる例だが
例えば豪鬼対ザンギの組み合わせは一般的に10：0がつくと言われている
何故ならバレーボール(斬空波動連発)だけでザンギは殆ど近づけないからだ
どうにか甘い撃ち方をした斬空を掻い潜って端に追い詰めても阿修羅閃空であまりにも簡単に脱出される
豪鬼側が勝利に徹したならほぼ間違いなく、どれだけプレイヤー性能に差があっても(勿論波動コマンドが安定して出せないとかなら話は別だが)
豪鬼側の勝利は揺るがない
故に10：0がつくわけだ
で、>>912が言ってるのは豪鬼側がバレーボールに徹するのではなく
当て投げを織り交ぜると10：0が9：1や8：2になるって事を言ってるわけだ
勿論豪鬼側が圧倒的有利である事には変わりはないが、
当て投げを行うリスクを考慮するとザンギ側としてはほんの僅かでも希望が見えてくるようになる
それならばザンギ側としては当て投げ大歓迎、って事になるわけだ
ここではわかりやすくする為に敢えて豪鬼対ザンギという極端な例を出したが
ここまで圧倒的ではないにしろ他の組み合わせでもこういう話は通用する
最終更新：2008年01月23日 07:56
