当て投げ討論スレ１６における肯定派の発言ログです。
肯定派は文章量が多いので2ページに渡っています。
当て投げ討論スレ１100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/06(木) 21:15:37 ID:HNO0MmCO0
卑怯者のゴキブリのような闘いってのはあれか
負けると思って仲間を募って間違えた振りして他スレに書き込んだり（結局集まらなかったが）
自作自演で敗北を認めたり（時間帯が集中したから即バレ）とかあれか
鹿児島ではサツマイモいれるんだぜ
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/07(金) 23:53:27 ID:2qAXglnwO
当て投げだろうが！
食い物だろうが！
どんなネタでも全力で喰らい尽くす!!!!
腹が減っては議論も出来ぬのだよ。
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/08(土) 00:57:55 ID:bdkSIC1N0
123
討論相手がいないわけで
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 18:18:04 ID:w0tHqy6S0
各投げハメって具体的に何のことよ
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 18:28:45 ID:pYbitW0HO
初代スト２は対戦ツールとして作られて無い事を考えた上で、
それでも最後までやってた人は容認するだろ。
封印→投げハメか、
飛び込み→真空ハメか、
そんな対戦を面白いと感じていた人も居たのは事実だ。
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 19:40:02 ID:w0tHqy6S0
え？それの一体何が問題なの？
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 19:41:16 ID:49HSYEWZ0
シュンレイ(笑)
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 19:46:54 ID:Gy1wzu270
139
そりゃ、そういうゲームだから。
気に入らなければ他のゲームやれば済む話じゃん。
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 21:28:10 ID:94pGWIbg0
そもそも「シュンレイ」の時点でやった事無いのがバレバレだろ。
発展のさせようが無い。
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 22:38:46 ID:pYbitW0HO
139
１：始動技の跳び蹴りを喰らう人がいない。
２：投げ間合いが狭く、近立中Ｐ密着ガード後の有利Ｆが移動に使用される為、ハメ成立は難しい。投げ返せる事の方が多い。
３：追い詰めて近距離まで近付いて来るダルって、ど ん だ け 。
初期～中期の状況そのまんまじゃねーか。
その後にもハメ攻略は進んでたんだぜ？
アレだ。初期にやられて、対策もしないで原体験を引きずってるだけだな。
２は当て投げ議論に近いが、どうせ例を出すなら噛みループや膝ループ、折檻ループの方だろ。甘スギ。
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 23:10:45 ID:uEMwNSyHO
「お前ら人に写真撮らせるなよ。
魂抜けたら俺のせいになるじゃねーか。」
みたいな。
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/10(月) 23:38:32 ID:ckY4sb7p0
当て投げははっきりいって投げを警戒してないほうが悪い
檄辛カレーは油断して喰らった方が悪い
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 11:46:53 ID:Sifn36oq0
156
御前、読み合いって知ってるか？
ガードで固まってたら５神と言えども抜けられる訳が無い。
第一、当て投げする方もhな、相手の意識をガードに振るのに一生懸命なんだよ。
３発目から歩いて投げるとか違法を突く工夫しないと、
露骨な当て投げなんて、そうそう決まらん。
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 11:48:53 ID:Sifn36oq0
×違法
○意表
俺バカスｗ犯罪者かｗ
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 16:26:06 ID:NHi/jpKBO
156
スカしやぶっぱ昇竜を誰でももらいうる事を考えるとわかりやすいと思うよ
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 16:31:18 ID:X+Z3EIJh0
156
当たり前の話だが100%返せるわけじゃないぞ？
ウメだろうがそこらへんの兄ちゃんだろうが100%投げ勝てるわけでもないし100%返せるなんて事はありえない
結局は読み合いだしな
読みが鋭いかとかコマンド入力のタイミングが正確かどうかの要素はあるけどね
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 16:48:13 ID:X+Z3EIJh0
164
仕掛けに行く側が近付くリスクも考慮しろよアホ
最近のゲームみたいに小ジャンプやダッシュなんて無いんだぞ？
そのリスクを掻い潜ってこその仕掛ける側有利の当て投げを絡めた攻めだろうが
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 17:35:31 ID:g4C/jZ73O
自分を有利な状況作っていくのが格闘ゲームの立ち回りの基本だろうが。常に状況がイーブンなら対戦の駆け引きなりたたねーよ。
当て投げを許す状況に追い込まれる奴が悪い。
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 18:53:30 ID:s6sorWQQ0
否定派のキャラは遠距離から無条件で相手のダウンを奪えて
更にそこからいきなりめくれる性能のキャラだから仕方がない。
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 18:54:19 ID:AvwT0kVIO
当て投げはリスクあるよ返されて展開逆転とか良く見るよ。相手の攻撃必ずガード安定て面白いかなぁ？
それに不利キャラが勝つには絶対必要なぐらいのキャラの差がこのゲームにはある
なしで勝てるというなら対戦レベル低いと思う
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 19:02:36 ID:s4S4JTemO
だから当て投げ可能な状況になるまでの行動がハイリスクだって言ってるんじゃないか。
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 19:34:25 ID:s9K2jg8xO
172
一方的に接近戦されてるって事は、
大足ホイホイ貰うとか、
ピョンピョン跳んで対空されるとか、
そんな対戦してるって事か。
ソレはソレで楽しいとは思うが、
ピリピリの緊張感の中で戦うのも楽しいぞ？
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 19:48:28 ID:e3yo8OvaO
別に>>172が下手なのに騒いでるんだなあってくらいの認識で良いんじゃない？そんなに反論しなくても。
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 19:51:36 ID:GZkMaKpW0
172
シリーズ進めてスパ２Ｘだったっけ、ベガｖｓガイルで
ベガがめくりをしかけると、ガイル側のガード方向がどっちになるかほぼ運次第
っていうのがあるんだけど、そういう仕様について一言。
ベガはめくる状況さえ作ればいいだけのお手軽テクニックですけどどうですか。
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:21:11 ID:s9K2jg8xO
当て投げとは関係無いけど一応レス。
疑惑めくりは普通に使われてる。足の早いベガキャミでは必須テクニック。
でも、成立間合いが中々に厳しい。
ハイパー ベガ（キャミィ）で対戦動画探してみてくれ。
滅多に決まら無いから。
例に挙げてるベガvsガイルで言えば。
通常の（めくり）飛び込みならニーバズで避けられる。
起き攻めならサイコ・ホバー先端か、デビリバ当ててからになるんだが…、
そんな状況なんてそうそう有るか？
そういう状況を作ったベガが上手って事。
本気でお手軽だなんて思ってたの？
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:41:49 ID:s9K2jg8xO
183
編集途中で送信してもうた。
煽りみたいになってスマン。
172のオカシイ所は、
有利な状況は自分で作る
とか言ってる割に、『有利な状況を維持する事』を考えて無いから。
固めもトリカゴも当て投げも、有利な状況を維持する行動だって事。
６強Ｐでお手軽とか言ってるけど、１Ｆ早けりゃ通常技暴発。遅けりゃ割り込み。
以下184の最後の一文へ。
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:45:06 ID:X+Z3EIJh0
172
近付くまでの過程にリスクがあるわけだが
それとも何か、お前がやってるストⅡには初代ガイルの真空投げみたいなのが全キャラ標準装備なのか
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 20:55:13 ID:pcM4GNPG0
なんか、「どうやって接近するんだ」→「めくればいいだろ」に似てる
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/11(火) 21:09:19 ID:hizUfhmw0
人の戦法を否定するってことは当然対戦勝ててるんだろうな
そうでなければただの負け犬の遠吠えだからね
どういう戦い方をしたかぜひ教えてほしいもんだ
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 11:27:54 ID:xfwjksQr0
233
まぁ別に言い訳でも何でも良いが
せめて範囲レスの付け方程度は覚えてから書き込もうな。無様にも程がある。
というのもなんだし、せっかくだから遥か昔に書き込んだものでも持ってくるか
269 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2007/10/28(日) 23:02:48 ID:MDJsDpsn0
255
えーっと要約すると…
- 当て投げは強力な連携である
- 場合によって回避不能になるほどの凶悪連携である
- 最終的に対戦の形が当て投げの応酬になってしまう
- その当て投げがイヤで辞める人が多い
- だから当て投げよくない
と言う事か。
当て投げが強いのも、当て投げの応酬に（実際なってるのかはよく知らんが）なるのも
それがハパ２のゲーム性って事だろ？
例えば、ギルティとかだとやたら減るコンボの応酬になるし（すまんがやってないので、それまでの立会いとかはよーわからん）
KOFシリーズだとやたら強烈な小ジャンプ攻撃と下段の揺さぶりからのコンボ戦になる
そして、やはりそういうゲーム性が合わない人はそのゲームを辞めていく
さて、そこでだ。
これらのゲームにおいて、小ジャンプ攻撃する奴は糞、と言われるか？ 半分減るコンボ決める奴は糞、と言われるか？
言われていない。
では、これらの件と当て投げは何が違うのか？ どこが違うのか？
他のゲームの連携も、非常に返しにくいものは多々ある。場合によっては回避不可能な状況に陥る事もな
しかし、それらも含めてのゲーム性として認められている。
そりゃ、愚痴る奴は出るさ。 あんなの無理だと文句を言う奴もいるさ。
しかし、それを使う人間そのものを否定する奴はそうそういない。対戦相手の人間性そのものを侮辱する奴はそうそういない。
そして、それを行っているのが、ここで暴れている否定派だって事さ。
どのゲームだって、その特性が合わなければ皆辞めていく。
何故に当て投げのみが「禁止」されなければならないのか。 何故に当て投げを使うものに対して侮蔑の言葉を投げかけるのか。
そこの説明は、未だ無いと思うんだ
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 11:29:08 ID:CaTVA1CZO
233
しょうがないなあ釣られとくよ
「システムで可能だから」
はい反論よろしく
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:05:29 ID:ToeLn5UeO
233
肯定派・容認派はただ普通にメーカーの提供した枠組みの中で遊んでいるだけ。
そこに否定派が「当て投げは卑怯、悪」と制約をかけようとするのだから
否定派のみに説明義務があるのはすぐに分かるだろ？
で、否定派からは未だに明確な回答がない。
『俺が嫌だから卑怯』くらいの理由しかあがらないので
馬鹿にされているというのが現状。
理解できた？
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:07:41 ID:w7ED/+MX0
前もいたけど
当て投げが卑怯でない理由を証明しろっていってるやつ
悪魔の証明って知ってる？
ふつうは当て投げは卑怯っていいだしたやつが証明するもんだよ。
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:10:22 ID:Q9miYYArO
233
きっちり反論も出来ない癖にw
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:11:43 ID:7HbgwFOxO
まあまあ否定派のオナニーの邪魔しなくても。いや食いついた方が気持ちいいのかな？
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 12:54:31 ID:CaTVA1CZO
242
初心者狩りの問題とすりかえるなよ
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:04:25 ID:w7ED/+MX0
242
当て投げが卑怯だってことが証明されないとその文の前提がなりたたないよね
犬がそらを飛べるって感じるひとがいても犬がそらを飛べる証明にはならない
当て投げが卑怯って感じるひとがいても当て投げが卑怯な証明にならないよ
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:10:06 ID:WAf7PtEw0
242
お前の存在が非常に不愉快に感じるので存在するのを自粛してください。
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:23:19 ID:d+RcabLx0
当て投げ否定派って何のゲームやってんの？
今時当て投げがずるいほど強いゲームなんて少ないだろ
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:25:31 ID:WAf7PtEw0
247
『当て投げ』を『卑怯に感じる』『プレイヤーがいる』から当て投げが卑怯だというなら
『お前』を『消え失せたほうがいい存在と感じる』『人間がいる』からお前は消え失せたほうがいい。
わかったらその存在を抹消してくれる。そのほうが世のため人のためになる。
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:26:13 ID:WAf7PtEw0
抹消してくれる、って何だｗ 抹消してくれ。だな。
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:53:16 ID:llugJGfg0
242
例えば初めたばかりのプレーヤーが～
初心者なら強キャラに乱入されようが弱キャラに乱入されようがほぼ確実に勝てないわけだが
それにこの話題は初心者狩り云々の話になるんで当て投げの是非とは殆ど無関係
そしてお前は当て投げを「卑怯になり得る戦術」と言いたいんだろうけどそれは一体何故？
どういう理由で「当て投げは卑怯になり得る戦術」と思っているのかね？
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 14:16:15 ID:ToeLn5UeO
『枠組み内で遊ぶ』＝『何をやってもいい』ではないぞ。
卑怯な技術なら封印した方がいいに決まっている。
ゲームバランスを壊すバグ技などね。
で、当て投げが卑怯に当てはまるか否かを議論するのがこのスレだろ？
なんか話の流れを間違ってないか？
卑怯だと証明できれば否定派の主張が正しいと認識される。
で、どうよ？その証明できるの？
ちなみに「卑怯と感じる」証明では不可。
「卑怯である」という証明ではなくては意味ないからね。
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 14:20:01 ID:pdSgXsfH0
もっとも、16スレまで来て証明できないならもうどっちの言うことが正しいか明らかになったようなものだが
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:23:56 ID:D+0zgN2D0
ID:b9L8H9oDOなんかは典型的な否定派だな。
論理的に話ができない。
だから馬鹿にされちゃうんだよ(;´Д｀)
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:39:14 ID:vfNWy5YI0
242
例えば初めたばかりのプレーヤーが
マクロを語る議論において、限定の範囲の狭い「例えば」は詭弁とされ、
正しい議論の阻害となり弁論の場では禁止されるんだが、そんなことも
知らないのか？
論者がその限定状況に身をおいており、限定範囲が実は狭くなく、
広いと言う事を、多数の被験サンプルを示した上で語る場合のみ禁忌
の限りではないが。
「スト2とギルティ」の「初心者だけ」だなんて限定が狭すぎるにも程がある。
おまえの例えばに準えるなら、おまえは一体、何年「初心者」やってるんだ？
一体何年、当て投げなんて返しやすい技を返せないでいるんだ？
普通に考えればちょっとありえない話だ、答えろよ。
仮におまえがスト2の初心者として、20年もの永い間、あんな返しやすい
簡単な戦法を返せない初心者のままだなんて、恥ずかしくないのか？
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:41:05 ID:Q9miYYArO
257の言う通りかな。
彼の中では今まで誰も気付かなかった理屈を発見した気にでもなっていそうだw
過去ログ見たらわかるけど、とっくに論破されて来た内容なんだよね。
だから即レスされる。
可哀想な否定派の為にもテンプレが必要かも知れない。
……しかし、やっぱりこいつもまともに反論できなかったなw
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 13:53:16 ID:llugJGfg0
242
例えば初めたばかりのプレーヤーが～
初心者なら強キャラに乱入されようが弱キャラに乱入されようがほぼ確実に勝てないわけだが
それにこの話題は初心者狩り云々の話になるんで当て投げの是非とは殆ど無関係
そしてお前は当て投げを「卑怯になり得る戦術」と言いたいんだろうけどそれは一体何故？
どういう理由で「当て投げは卑怯になり得る戦術」と思っているのかね？
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 14:16:15 ID:ToeLn5UeO
『枠組み内で遊ぶ』＝『何をやってもいい』ではないぞ。
卑怯な技術なら封印した方がいいに決まっている。
ゲームバランスを壊すバグ技などね。
で、当て投げが卑怯に当てはまるか否かを議論するのがこのスレだろ？
なんか話の流れを間違ってないか？
卑怯だと証明できれば否定派の主張が正しいと認識される。
で、どうよ？その証明できるの？
ちなみに「卑怯と感じる」証明では不可。
「卑怯である」という証明ではなくては意味ないからね。
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 14:20:01 ID:pdSgXsfH0
もっとも、16スレまで来て証明できないならもうどっちの言うことが正しいか明らかになったようなものだが
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:23:56 ID:D+0zgN2D0
ID:b9L8H9oDOなんかは典型的な否定派だな。
論理的に話ができない。
だから馬鹿にされちゃうんだよ(;´Д｀)
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:39:14 ID:vfNWy5YI0
242
例えば初めたばかりのプレーヤーが
マクロを語る議論において、限定の範囲の狭い「例えば」は詭弁とされ、
正しい議論の阻害となり弁論の場では禁止されるんだが、そんなことも
知らないのか？
論者がその限定状況に身をおいており、限定範囲が実は狭くなく、
広いと言う事を、多数の被験サンプルを示した上で語る場合のみ禁忌
の限りではないが。
「スト2とギルティ」の「初心者だけ」だなんて限定が狭すぎるにも程がある。
おまえの例えばに準えるなら、おまえは一体、何年「初心者」やってるんだ？
一体何年、当て投げなんて返しやすい技を返せないでいるんだ？
普通に考えればちょっとありえない話だ、答えろよ。
仮におまえがスト2の初心者として、20年もの永い間、あんな返しやすい
簡単な戦法を返せない初心者のままだなんて、恥ずかしくないのか？
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 15:41:05 ID:Q9miYYArO
257の言う通りかな。
彼の中では今まで誰も気付かなかった理屈を発見した気にでもなっていそうだw
過去ログ見たらわかるけど、とっくに論破されて来た内容なんだよね。
だから即レスされる。
可哀想な否定派の為にもテンプレが必要かも知れない。
……しかし、やっぱりこいつもまともに反論できなかったなw
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 18:36:02 ID:rd12+rF40
242
「卑怯に感じるプレーヤー」に関心を示して、その心理を分析した上で当て投げ肯定論を述べないと、
だったら、分析するための元ネタを提供しろよ。
「私は当て投げが卑怯な行為だと感じます。以上。」で誰が何を分析できるんだよ。
他の戦法と何が違って、その相違点で卑怯/卑怯でないの線引きをするのはなぜか？
過去にどのような経験があり当て投げを知り、いつから当て投げが卑怯であると感じたのか？
他に卑怯と感じる戦法にはどのようなものがあり、それらの戦法の共通項は何か？
ここまで不明点だらけでは分析どころか推測すら出来んわ。
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:39:54 ID:P+yA7eni0
268
他人に理解して貰おうとする立場の人間が、
まともな議論の方法も理解してない事の方がよっぽどみっともない。
恣意的な例え話をするな。
悪魔の証明を求めず自分で材料を用意しろ。
自分は何もしないくせに一方的に要求するのをやめろ。
何より、言い訳に逃げるな。
容認派は言い訳してるんじゃない。
否定派が言い訳に逃げてるのを戻してるだけだ。
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:56:36 ID:ToeLn5UeO
当て投げが悪であると証明できないなら
「当て投げはクソ」と言う奴は人間的に問題あり、って事になるのだが。
それでいいなら、いいんじゃね？
『当て投げ否定派は人格破綻者である』
Q.E.D.
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 20:57:51 ID:P+yA7eni0
「因数分解が何の役に立つんだよ！」
∥
「当て投げはハメ！」
∥
負け惜しみ
こう考えるとしっくりくる。
ハッキリ言えば良いのに。
「自分には対処できないから嫌いです」って。
それなら「そんな愚痴は日記にでも買いとけ」で終わる話。
それを他人に押しつけるから叩かれる。
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/22(土) 21:01:45 ID:P+yA7eni0
279
極論、当て投げがハメかどうかはどうでもいい。
お前が「当て投げはハメであり、ハメ技はクソ」と思ったから何なの？
そう思わない人も大勢いるし、お前がここに書き込んで何が変わるわけでもない。
目的がないならただの愚痴だし、
それを承知で延々叫び続けるならただの気違いだよ。
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 00:32:00 ID:EIE5wqKF0
341
その部分は当て投げについての部分ではなく
他ゲーの非常に返しにくい連携、非常に強力な崩しその他についての部分なんだが
例で出したKOFの小ジャンプ攻撃による崩しとか、早くて強くて痛いと非常に厳しいという印象があるが
それがKOFの個性と言っても過言じゃないだろ？
で、それらと当て投げとどこが違うのか？ という問いかけなんだが。
それらはゲーム性として認められているのに、否定派が当て投げを認めないのは何故なのか。
一体それらと当て投げというのは何処が違うのか。
そこを問うているんだが…
そんなに分かりにくい文章か…？
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 08:54:39 ID:gehm2Q7y0
要するに否定派はＫＯＦみたいな小ジャンプ使った崩しはテクニカルで
お手軽じゃなくて初心者や弱キャラにも酷くないから使ってもＯＫ。
でも当て投げはテクニカルでもなんでもないしお手軽で初心者や弱キャラには
酷い戦術だから使う奴の気が知れない、って言うんだけどさ。
実際のところどっちが見切れないかって言ったらＫＯＦの小ジャンプ絡みの
崩しの方がよっぽど凶悪だと思うけどね。
立ち／しゃがみの２択ミスったらそのまま痛い連続技もらえる訳だし。
もういいから否定派も肯定派も
｢対決！ブラスナンバーズ｣をプレイすればいいじゃん。
あのゲーム投げ技ないから当て投げ云々にはならないし。
※光学合成技は必殺技です
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 08:57:42 ID:PwYRjQVgO
否定派の新しいテンプレ行動になるかな？
十年一日の内容を喚く→人格攻撃を自由とほざく→論破されて容認派に罪をなすり付けつつ後釣り宣言
今迄も大概だったが、本当に恥知らずだな否定派は
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 09:01:14 ID:0Qtn0GBC0
いや、実際2Dに見切りつけて3Dやってる人多いでしょ。
あれはﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛び回ったりしないし、当て投げもやり辛いし。
ああ、3Dって鉄拳とかバーチャのことね。
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 10:58:53 ID:Vc0ZK3ay0
345
KOFXIは、しゃがみBと小ジャンプBの2択を見誤ると延々と
20秒近くもクソ長い交替コンボを見せられた上に10割確定、
代わりに登場したキャラもガー不重ねられて半分近く持ってかれる。
ちなみにテクニックとかは殆ど要らない。基本的なコンボと、
交替攻撃やガー不のタイミングさえ覚えればいいから、
昔からKOFやってる奴ならちょっと練習すれば誰でも出来る。
否定派はそんなコンボのほうが当て投げくらうよりも
「テクニカルだから」マシらしいな。
否定派ってのは、
一体何年基本コンボも出来ない初心者やってんだろうな？
当て投げごときも返せないってくらいだしな。
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 13:22:46 ID:gehm2Q7y0
なるほど。
否定派はマゾなんだな。
痛いのと選択を仕掛けられるシーンが一瞬で終わる当て投げよりも
いつ食らうか分からなくてゾクゾクする小ジャンプ２択と長くて痛いコンボを
指示する理由がやっと分かったよ。
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:01:43 ID:HsVlvRQF0
相手がはっきりと嫌ですって意思表示すればそりゃある程度行動制限も考えないではないが…
考えてることを読めるようなエスパーではないからな。戦う前にでも「当て投げは嫌なのでしないでください」とでも言ってくれ
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:16:26 ID:i6xHejqD0
371
何度も言ってるらしいが、否定派は感情で喋ってるから。
そこで俺の主張。
なぜ肯定派は否定派の感情を理解しようとしないのか？
議論なんて身構えてたら一向に話が進まないよ。
勝敗決める訳じゃないんだから。
当て投げをしてはいけないルールは無い、けど理不尽な物を感じる。
だから否定派はいなくならない訳で。
もちろん当て投げは上手ければ対処出来る。
だが下手には出来ない。
当て投げ否定派は、どうせ殺すなら納得出来る形で殺してくれと言ってるんじゃないか？
否定派の頭の中は、当て投げの対策がインストールされていない訳で、結果「当て投げさえなければ」となる。
対策出来ない奴を相手に、当て投げだけで勝とうとする奴に、モラルはあるのか？と問いかけている。
100円入れた時点で何しても文句言うなと言うだろうが、当て投げメインで負けた時に、対戦相手は楽しかったと思えるだろうか。
それを分かっていながら、肯定派は当て投げをするのか？と。
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:21:25 ID:L2Njr+oYO
だから肯定派は当て投げを使う人を指す言葉ではないと何度言ったら（ry
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 19:52:34 ID:zZ0GBN930
なぜ肯定派は否定派の感情を理解しようとしないのか？
感情は理解できるし、していると思う。
ただ自分の価値観を相手に押し付けるのは良くない。
当て投げ否定派が叩かれるのはここだけ。
対策出来ない奴を相手に、当て投げだけで勝とうとする奴に、モラルはあるのか？と問いかけている。
逆に考えるんだ。
対策できていないから当て投げを使われるんだ。
相手の弱点を攻めるのは勝負事の基本だし。
100円入れた時点で何しても文句言うなと言うだろうが、
当て投げメインで負けた時に、対戦相手は楽しかったと思えるだろうか。
お前は相手を楽しませるために対戦してるの？
それはむしろ稀有な例だぞ。
普通は腕を競い合うために対戦する。
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:07:01 ID:EIE5wqKF0
376
何度も言うが…
- まず肯定派と当て投げ使う人間は全然別物。
- 返しにくい連携、知らないと返せない連携、との事だが、わざわざ相手が返せる連携を使う馬鹿がどこにいるのか？
- というか、さんざ出てるが、当て投げ以外の極悪連携はOKなのか？
だからな。当て投げがムカツクってのもわかるけど、相手が返せないんだから控えるべきってどんだけ阿呆なのかと。
相手が返せる連携だのをわざわざ使って戦うのってただの接待じゃねぇか
連携ってのは、相手には返しにくいように組むのが当然であり、相手キャラの弱い部分を攻めるのが必然
返せないから当て投げするなってのは、あのキャラは無敵対空技も対空に適した技も持ってないから飛び込まないようにしよう、とかと同レベルだぞ
それは、完全に相手を舐めきったプレイなんだが…
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 20:15:19 ID:EIE5wqKF0
それから良く話しに上るが。
当て投げを積極的に使う人間だって、「常に」積極的に使うわけじゃない。
5割コンボ、８割コンボを持っている奴だって、「常に」使うわけじゃないのと同じようにな。
例えば相手が余りに初心者ならばそれ相応の動きをするし、コンボのルートを変えて余り減らないようにしたりする事もある。
が、ガチ勝負であるならば使える手札は全部使うべきだし、わざわざ手を抜いて負けたときの言い訳と作るなんてもっての外だ
どうも、否定派さんとやらは
肯定派＝常にどんなときも当て投げ使いまくり＝対初心者もハメ殺す＝空気読めない＝さいてー
としたがるが…
そういう事を言うから、ここまで反論されているという事にどうして気づかないのか。それが分からないのか
384
で、当て投げがいつ「少し汚い事」とされたんだ？
さらに、ラグビーでは文句を言う奴がいないそうだが、こちらでは露骨に文句を言ってきているんだが
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/23(日) 21:35:01 ID:lPO94Wku0
取り合えず、否定派のレスで「当て投げを卑怯と感じる理由は？」の答えは
1.自分が対応できないから
2.自分が卑怯と感じるから
（嫌いなものを食べた時に不味いと感じるように、なぜそう感じるのかが説明できない。）
くらいなモンじゃないの？
これ以外の理由って何か挙がってたっけ？
中には煙草やら犯罪やらに例えていた奴もいたが、どれも的外れ。
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 04:41:06 ID:cnr++gQJO
442～>>444
「格ゲーの一戦術を否定する」という意見に対して、
それを「論理的ではない」と感じるのは個人の自由だが、
それは暴言を発する理由にはならないよ。
444で「過激な発言」と言っているが、「過激」だと許されるのか？
他にも肯定派には「小数派叩き」の癖がある。
その辺を改善しないと、2ちゃんねるにおいて肯定派の意見が認められる事は考えられない。
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 06:16:10 ID:j+fxjjojO
自分は当て投げあってもなくてもいいんですが、前にここで出た質問
｢小Ｋキャンセルスクリューが駄目な理由、そして小Ｋスクリューを禁止されてどうやってガイルに勝てば良いのか？｣
を否定派の人達が答えられなくてスルーしたあたりから、
なんか展開が一方的になってきましたよね。
もしも否定派の方に、論理的に当て投げを否定できる方がいたら、是非上の問題からお願いします。
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 08:06:27 ID:Rg1J2hr90
447
否定派からも「馬鹿野郎」「犯罪者」「モラルが無い」などいろいろといただいておりますが？
しかも、それら暴言の根幹にあるのが「自分が気に入らないから」という幼稚っぷり。
「暴言」と言う点において、肯定派という一集合で考えればが謝罪すべき点はあったが、
個ではなく集合だけで考えるなら、結論は「 お 互 い 様 」だ。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:46:11 ID:jnJTq9L70
→返しにくい連携は他にもいくらでもあります。当て投げのみ言及する理由がありません。
→初心者は他のあらゆる連携全て返せません。当て投げのみ言及する理由がありません。
→自分が有利になるように仕掛けるのは格ゲーのみならず全ての勝負の基本です。
→その理屈だと嫌だと言えば全ての技が卑怯ということになります。格ゲーそのものが成り立ちません。
→多数少数は当て投げの是非そのものとは無関係です。また、当て投げ否定が多数という根拠もありません。
→自身の事を棚上げでは全く説得力がありませんし、仮に肯定派が最悪でも当て投げの是非とは無関係です。
→当て投げ肯定＝初心者に当て投げ連発、は完全にただの思い込みです。全く関係ありません。
他にもあったら追加してくれ。
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:50:27 ID:jnJTq9L70
おっと、>>468を見て思い出した。
→勝手ですが、その勝手な考えで他人を批判すれば反論され叩かれるのは当然です。
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 11:56:13 ID:IBAf/9OdO
468
そんな発言するから馬鹿だって言われるんだよ。
否定派は容認派(＝肯定派)と同じ土俵に立ってはいない。
前々から言ってるが、馬鹿な否定派を容認派が諭している、それが今のこのスレの現状。
勿論容認派の中にも完全にはわかっていると言い難い奴もいるが。
最終更新：2008年01月23日 07:56
