当て投げ討論スレ16  否定派発言抜粋

当て投げ討論スレ16での否定派の発言を抜粋しています。


15 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/05(水) 19:19:15 ID:fJfw1Vhk0
肯定派は自分達が多数派だと思ってるところが笑えるんだよなぁ。
いかに狭い世界(当て投げスレ)しか見てないかがわかるわ。
俺は休日はよくゲーセン行って格ゲーやるけど、
当て投げなんて10回対戦したらその内の2~3回くらいしか使われない。
聖地でも地元でも遠征した時も大体そんな感じの割合だった。
つまり単純計算すれば当て投げ肯定派は全体の2~3割にしか満たないって事。
ようは肯定派は外へ出ろって話。

98 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/06(木) 20:46:33 ID:rldiPMle0


当て投げやる奴は実際ゲーセンでもやれんのか???


卑怯者はゴキブリのような闘いするからすぐ分かるな

136 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/10(月) 17:49:34 ID:3TUX7u8NO
おまえら当て投げ肯定派って、初代スト2の各投げハメについてはどう思う?
アレも『システム上出来ることなんだから』容認か?

139 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/10(月) 19:35:59 ID:3TUX7u8NO
有名処で、リュウケンの小キック連打(ヒット確認後に連打or投げ二択)
やシュンレイの中P→投げ×n
ヨガのフレイムガード→投げ×n死ぬまで、など。
肯定派は、『システムで出来るならなんでもアリ』なんだよな?

144 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/10(月) 19:58:13 ID:3TUX7u8NO
140-142
ま、お前らレベルだとその程度のレスが精一杯だわなwww

156 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/11(火) 11:01:20 ID:hcqO8gHF0
返せる返せるって、ほんとに返せるのかこいつら。
梅原だって食らって死んでるのに。

164 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/11(火) 16:42:17 ID:Z6SsGEgp0
読み勝てて投げ返しをしても返せる率はランダムで半々。
読み勝ててリバサ無敵殺もキャラによっては技自体持ってなかったり、
ガード硬直中に昇竜入力なんて実際は間に合わないやつが多い。
読み勝っているのにも関わらず食らうことのほうが多く、
読み負ければ当然そのまま食らって負ける。

当て投げは仕掛ける側が読み負けても圧倒的有利だ。
使うやつは卑怯者のクソ野郎でしかないだろ。

166 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/11(火) 17:09:14 ID:29eiak50O
そうだそうだ>>164の言うとおり当て投げは仕掛ける方が圧倒的に有利なんだぞ。
分かったか肯定派!!

172 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/11(火) 18:40:30 ID:Z6SsGEgp0
165
当て投げが可能になってる時点ですでに接近済みなんだから
接近するリスクなんてゼロだろ。
当て投げはあくまで接近「後」のローリスクハイリターンな選択肢のひとつだろ。
「遠間からこれからがんばって当て投げだけ狙って仕掛ける」つもりか?
ありえん。アホはおまえだろ。

それに、当て投げは再三再四言われてるが、
攻撃当てた後、6+強だけで簡単に出せて、
大ダメージ+起き攻めチャンスだ。
受けるほうは、失敗リスクのでかいガード硬直中コマンド入力か、
半々の運にかけて投げ返ししかない。
読みあい以前に反応が少しでも遅れれば投げられて終わり。
中段のように見てから反応できるだけの猶予もない。

明らかに、当て投げ側はローリスクハイリターン、
食らい側はハイリスクローリターン。

168
そうだよな。有利な状況は「自分で作る」ものだ。
当て投げなんてシステム調整ミスで間違って「できてしまった」
有利な状況を利用してはならない訳だな。
よくわかってるじゃないか。

229 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 09:03:26 ID:b9L8H9oDO
肯定派は議論議論と言うが、さっきから見てると皮肉や嫌味ばっかじゃん。
ほんとに議論する気あるの?
議論と言うからには、正しい文で自ら当て投げ肯定論を述べたらどうだ?

233 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 11:23:11 ID:b9L8H9oDO
230~>>232
言い訳だな。
過去にどういう議論があったかは、今のあんたらが正しい肯定論を述べられるかどうかとは関係ない。
ただひたすら否定派をつつくだけの議論を望んでいるのか?
くだらん連中だな

242 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 12:44:21 ID:b9L8H9oDO
236
理解出来ん。
メーカーが提供した枠組みで遊ぶのは結構な事だが、
「何やってもいい」が通用するのは1人プレイだけだよ。
「人間と人間」が対戦する格ゲー対戦だからこそ、「卑怯になり得る戦術」
に対しては議論が必要となる。 
格ゲーというものは、キャラ差、練度の面から「特定の戦術を卑怯と感じるプレーヤー」
が存在する事は周知の事実。
例えば初めたばかりのプレーヤーが、強いキャラに乱入されて特定の戦術に封殺されれば「卑怯」と感じる可能性は高い。
「卑怯に感じるプレーヤー」に関心を示して、その心理を分析した上で当て投げ肯定論を述べないと、
その論は一般論としては成り立たないよ。
あんたらが今言ってる事は、「俺はメーカーに提供された枠組みで遊びたい。」という
「卑怯に感じるプレーヤー」を無視した単なる個人的な意見に過ぎないものだ。

269 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 20:29:57 ID:pqRGEUq10
当て投げしたらゲームがつまらなくなるから、当て投げする奴はクソ。
システムの隙を付く様なクソ戦法を編み出すから、ゲームがつまらなくなる。
当て投げに限った事じゃない。
数々のハメ技を使う連中はクソだ。
単純に、クソだと言いたい。
しちゃいけない訳じゃないが、する奴はクソだ。

273 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 20:39:22 ID:pqRGEUq10
そもそも前スレのタイトルは当て投げする奴はクソ。だったはずだ。
するなとは言ってない。
する奴はクソ。
それだけの事を言ってる。
271
そんなの聞いてどうすんの?
人それぞれ違うだろそんなの。
初代スト2で言えば弱足ガード投げとかだな。
する奴はクソ。するなとは言わない。する奴はクソだ。

276 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 20:47:41 ID:pqRGEUq10
肯定派も巧みな言葉で論点ずらしてるがな、否定派は当て投げするななんて言ってないんだよ。
「当て投げする奴はクソ」って言ってんだよ。
勝手にやってりゃいいだろ、当て投げ。
クソって呼ばせてもらうけどな。
技術もいらない様なハメ技だけで勝ってるのはクソだ。
ゲームシステム?結構な事だ。ゲームシステムと言う言葉を盾に当て投げしてりゃいい。
つうかこの当て投げって言葉は、ハメ技って変換した方がいいな。
ハメ技使う奴はクソ。
ハメ技使う様な奴を純粋に強いと思えるか?
まず最初にクソって思うね。それが普通だろ。
論点ずらして何を勝ち誇ってんの?肯定派は。

279 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 20:55:16 ID:pqRGEUq10
277
ゲームによってそんなの違うだろ。
俺の言ってる意味分かってないな?
このスレは当て投げに的をしぼってるが、ゲームによって事情が違うだろ。
このスレが出来た経緯は知らんが、一つのゲームに焦点をしぼって、「当て投げ」について討論するならいいが、ゲーム全般の当て投げについて討論するスレになってるだろ、これ。
ゲームによってシステムが違うんだから、ややこしいわ。つうか語れる訳がない。
初代の>>1は、要するに「ハメ投げするな」って言ってたんだと推測し、そこから「ハメ技全般」の話に変換した。
ハメ技ならすべてのゲームに当てはまる言葉だ。
だがあくまでも当て投げについて語るのなら、ゲームによって違う話をいつまでも続ければいい。
俺は出ていくけどな。

285 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:04:01 ID:pqRGEUq10
280
たとえば鉄拳の当て投げする奴なんかは、クソだと思わないけどな。
だがスト2になるとクソだと思うわ。
要するにハメをする奴はクソって言いたいんだけどな。
悪である事の証明は、つまらなくなるから。
ゲームつまらなくする奴はクソだ。


286 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:06:30 ID:pqRGEUq10
283
お前肯定派のくせに頭悪そうな書き込みするよな。
当て投げって言ってもゲームによって事情が違う話をいつまでも続けていてもしょがないだろって話なんだけどな。

291 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:12:12 ID:pqRGEUq10
284
前スレがグチを言うスレタイだった訳で、討論なんぞ必要としていなかった。
肯定派が言葉巧みに頭の悪い否定派を丸めこんで、論点をずらしていたけどな。
グチを言うスレだったんだよ。
あっちのスレの続きの様だからここで言わせてもらってるが、ここが討論スレと言う事は分かっている。
だが次スレがここだと言うので、ちょっとした矛盾が生じているけどな。
この話に結論が出たら、俺はこのスレから出ていくけどな。

294 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:17:18 ID:pqRGEUq10
291
いや、俺は頭悪くないから。
お前は頭悪そうだな。
俺が討論に入りだしたら、単発で煽り出す奴多くなったな。
少し前までの頭の悪い否定派の様に。そっくりだ。

298 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:19:57 ID:pqRGEUq10
295
いや、お前の方が頭悪いと思うんだが。
文章読めないのか君は。
あと、お前の容認スタイルなんかどうでもいいし。
自分のスタイルに合わなかったら、他は頭悪いって決めつけるその根性がまた素敵だね。

305 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:29:02 ID:pqRGEUq10
299
それで終わりだ。
そういうスレだったからな。
それを肯定派のバカの文盲が「なんで当て投げしちゃいけないんだ!」とか頭悪い事ほざきだしたからね。
ただグチ言ってただけなのに。
そしたら頭の悪い否定派が論点ずらされてるのにも気付かずに、言い返したから、討論が始まった訳で。
討論なんか最初からする必要ないじゃん。
当て投げしちゃいけない訳がない。
する奴をクソって呼んでいいだけで。
討論とか言ってるのバカなんじゃねーのか。
当たり前の事を自信満々に言うのが見てて痛いわ

314 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:39:30 ID:pqRGEUq10
まぁ俺は本当は肯定派なんだけどな。
いい燃料になったろお前ら。

319 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:44:23 ID:pqRGEUq10
つうか当て投げも読み合いの一つだろ。
鉄拳で言えばだが。
2D格ゲーはやってないから知らん。

321 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:46:53 ID:pqRGEUq10
後釣り宣言する前に、ZIPでテキストファイル入れてパスかけとけば良かったのかい?
お前らつまらなそうだったからよ。
俺に文句言われた奴は、釣りって聞いても頭来るだろうが。
役を演じるってのも難しいもんでな。
暴言はホントすまんかった。ごめんな。

327 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:54:31 ID:pqRGEUq10
俺は肯定派だが、この肯定派の完璧な理論をどうすれば崩せるかって好奇心が湧いた。


328 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/22(土) 21:55:49 ID:pqRGEUq10
つまんねーだろ、もう出来上がってる理論で否定派を処理するだけってのも。
この俺の心意気がなぜ分からんかなぁ。


440 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/24(月) 01:45:41 ID:cnr++gQJO
439
今まで肯定派がどれだけ
「格ゲー止めろ」
「書き込むな」
「死ね」
「キチガイ」
等と否定派を人格攻撃して来たか分かってる?
当て投げ肯定派の中には単に性格悪いだけの奴らがたくさんいるぞ。
否定派のレスがこれだけ少ないのもそれに原因がある。

447 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/24(月) 04:41:06 ID:cnr++gQJO
442~>>444
「格ゲーの一戦術を否定する」という意見に対して、
それを「論理的ではない」と感じるのは個人の自由だが、
それは暴言を発する理由にはならないよ。
444で「過激な発言」と言っているが、「過激」だと許されるのか?
他にも肯定派には「小数派叩き」の癖がある。
その辺を改善しないと、2ちゃんねるにおいて肯定派の意見が認められる事は考えられない。

453 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/24(月) 09:16:47 ID:SmkK1jT30
てめえ黙って聞いてりゃ内容が無いのはどっちだ?
お前の発言見てると、他の肯定派から出てきた言葉借りて喋ってるだけの、持論の無い低脳だろうが。
暴言吐きっぱなしで、釣ってんのはお前だろ?
キレさせて満足か?クソが。

462 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/24(月) 11:32:19 ID:SmkK1jT30
456
その前に散々バカって言われてんだけど。
俺かなり我慢したからな。
言い返せばバカ扱いか?
先に言ってるのは許されるのかよ。
結局そうやってこっちをキレさせて、「論外w」とかって言いたかっただけだろ。
釣ってんのはどっちだよ?

465 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/24(月) 11:42:38 ID:SmkK1jT30
463
俺は>>376から書いてる。
410でああそうかと思ったよ。だからもう別に言う事ないけどね。
先にバカって何度も言ってる奴に言い返せば、こっちの方がバカって事になるのか?
どういう理屈だここの連中は?

470 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/24(月) 11:54:31 ID:SmkK1jT30
当て投げは卑怯なのかどうかを検証する事も出来ないな。
肯定派が湧いてくるからな。
卑怯かどうかを検証する段階で、>>459みたいな事言われるからな。


471 :470:2007/12/24(月) 11:55:16 ID:SmkK1jT30
459は>>469の間違い。

518 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/24(月) 16:57:21 ID:cnr++gQJO
肯定派は「否定派は当て投げが卑怯である事の証明をしろ」とよく言うが、
「卑怯である証明」って何?
本人が「卑怯」と感じたら、それは本人にとって卑怯な戦術となる。
一般的に言えば、当て投げは「卑怯な戦術」でも「卑怯でない戦術」でもない。
「卑怯になり得る戦術」だ。
肯定派はやられる側が「卑怯に感じる」可能性を踏まえつつ、肯定論を進めてもらいたい。

564 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/24(月) 22:16:24 ID:DSfBKw8bO
当て投げ肯定派=当て投げしなきゃ勝てない雑魚。
当て投げ否定派の俺=当て投げしなくても勝てる逸材。
だからわざわざ当て投げして不快な思いをさせなくてもいいわけ。

真の勝者は、敗者に敗北のみを与える。

それ以外は必要ないのだよ

594 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/25(火) 08:25:23 ID:LcfjtQxpO
肯定派の
「否定派は当て投げが卑怯である事を証明する義務がある。
だが肯定派は当て投げが卑怯でない事を証明する義務はない。」
っていう理屈がムカつくわ。
あんたらがやらなくていいのに、なんでこっちはやらなきゃいけないんだ?
どっちにしろ本人が「卑怯」と感じたら本人からすりゃ卑怯な戦術なんだよ。
寝言みたいな理屈も程々にしろ。

626 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/25(火) 12:46:56 ID:UIKVoNyf0
569
その数ある選択肢の一つを使うことを前提に話しているのが肯定派だろうに。
まるで君も当て投げを使用せずに勝てると言いたいようだが、それならなぜ肯定するんだい?
使わなくて済むなら使わない、使わないなら必要がない~肯定もしない。普通の流れだろう。
570
「当て投げをわざわざ選択して使用する」のと、「当て投げを考慮に入れないため使用しない」
とならどちらが楽だろうか。するまでもないのは大変な方、すなわち前者だと思うのは俺だけだろうか。
572
君は読解力が欠けているようだ、>>564をよく読んでくれ。
「真の勝者は、敗者に敗北以外の何物も与えない」と解釈できれば、当て投げが
屈辱や絶望、怒りや憎しみを与えてしまうため真の勝者となりえないのがわかるだろう。
ようするに当て投げは俺のような逸材からすれば醜い愚行ということだ。
575
当て投げを封印したくらいでは不利にはならないのだよ、もう少しでこっち側のレベル
に追いつけるだろう。がんばってほしい。

688 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/26(水) 03:41:54 ID:NCMXDwrO0
嫌うのは勝手だが、スレ立てしてまで声高に人格否定するのは人道に悖る。
→法律なければ人殺すと明言した肯定派が人道をうたう資格はない。

心の中で嫌う分には問題ないが、不特定多数が見る場所で否定すれば反論が返ってくるのは当然だ。
→そもそも反論すること自体をいけないと言ったことは否定派一度もない。
あるならソースをあげてみよ。

自分が返せなくて悔しいだけの戦法や使い手を不当に貶すのはそもそも正しい行為ではない。
→はい、それこそ不当な決めつけ。誰がどういう戦法を嫌おうが自由。肯定派もこれは認めた。

659 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/25(火) 18:29:23 ID:UIKVoNyf0
630>>632>>633>>635>>636
いやー昨日も含めたくさん釣れたなぁ。こんなあからさまなレスをスルー出来ないなんて肯定派は相当頭悪いんだろうなぁ。
とりあえず肯定派はなんだか調子に乗ってるからさ、肯定派も頭が悪いということを親切に教えてあげただけ。

俺は鉄拳しかやらないから当て投げなんていうものがなんで議論されてるかもわからん人間。
だが格ゲー板でいつも上位にあるから見てみたら調子に乗ってる肯定派が目に付いた。

よかったな否定派の人たち、肯定派も同じくらい馬鹿だったことが証明されたよ。
それじゃ明日ほんとの釣りに行かなくてはならないからもう寝るわ、おやすみお馬鹿な肯定派さん。


704 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/26(水) 12:18:54 ID:HknZlpjfO
649
「議論であるならば感情の入る余地なんか微塵もないんだよ。」
捨てゲーが何故良くないか→試合放棄は相手の気を悪くさせるから
台バンは何故良くないか→暴力的で周りに不快だから
ハパ2の豪鬼が何故嫌われるか→灼熱ハメが余りにも抜け辛いから
ボクシングのクリンチを嫌がる観客が何故いるか→見ててつまらないから
人殺しが何故良くないか→殺される人が可哀相だから
感情の入る余地がある議論なんかたくさんあるぞ。
弁論学を熟知してるのか知らんが、「感情」を完全否定するのは逆に変。

738 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/26(水) 23:57:50 ID:HknZlpjfO
734
お前もしつこい奴だな。
ザンギは当てスクリュー使っていいに決まってんだろ?
「否定」ってのは「あらゆる当て投げを一切禁止する」って意味じゃねーんだよバカ
ザンギがスクリューハメしようとしなかろうと否定派からすりゃ知った事じゃない。
好きにしろ

749 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/27(木) 03:57:07 ID:f6RB8yAOO
否定の定義?
主に「認めない」って意味だろ?
当て投げを認めないプレーヤーは結構いるぞ。
当て投げを返し辛いキャラ使ってる人や、当て投げを返すの苦手な人、当て投げの返し方を知らない人の中に
当て投げを認めないプレーヤーがいるのは当たり前の事だろ。
内心否定しているが、対戦である以上相手に「禁止」は出来ない。
そういった意味で否定的なプレーヤーがいるんだよ。
何故自分にとって嫌な戦術を容認しなきゃならん?
格ゲーの戦術に対しての考え方は人様々で個人の自由。
肯定派は「容認が全て」とでも思ってるようだが、世の中にはいろんな考え方の人間がいるんだよ。
何故それが分からん?
「格ゲーの一戦術」を否定する事は何の罪もないだろ?
「否定」を「全面禁止」と曲解し、「なんでザンギはスクリューハメ使っちゃいけないのぉ」等と
くだらん質問してくる肯定派勢。
あんたら自分が「頭がいい」つもりでいるようだが、自分らが単に「容認」で思考停止している、頭の固い集団だと気付いた方がいい

752 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/27(木) 04:49:31 ID:5N9VjhPL0
当て投げを認めない人間が現実に存在することにまで耳をふさがなきゃ
いけないなんて無様だなぁ肯定派は。
どれだけ崖っぷちなのやらwww
2ちゃんはお前らの大好きな格闘ゲームの中じゃないぞ?
妄想が通じない世界なんだよ。理解しろ。

760 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/27(木) 12:20:02 ID:1qA47whHO
ザンギは当て投げやっても別に問題ないだろ。
俺等が否定してるのは通常投げに限った当て投げの話であり、
スクリューをはじめとしたコマンド投げまで否定する気はない。
何故ならコマンド投げはそれなりの操作難度を要求されるし、
発生も通常投げより遅くて外した後の隙も大きいからだ。
そんな違いもわからずにスクリューに関してツッコミを入れてる肯定派は理解力が低いと言わざるお得ない。

795 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/28(金) 01:34:31 ID:BGlHDysX0
当て投げ超ダセーw

850 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/29(土) 00:11:19 ID:J2tmWRYM0
当て投げは「卑怯」というよりは「セコイ」というイメージだな。
威力が低くて隙の少ない弱Pガードをガードさせて、これまた威力の低い投げを狙いに行く。
戦法として非常にみみっちいんだよね。だから叩かれる。
ボクシングで例えればKOではなくポイントで判定狙いって感じ。


874 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/29(土) 07:10:48 ID:NIBcU68y0
873
否定派の中にも色々と意見があり、枝分かれしているのが現状です。
貴方が相手しているのは否定派の一派でしかありません。
その一部の主張を、さも全体の一致意見かのように扱われるのはどうかと。
否定派と呼称するのではなく、アンカーなりIDなり、もしくは分かりやすい他の名称を使うなりしないと、
誰に対してのレスなのか分からずに放置されることになります。
そして、それを答えることができない、と解釈してしまう訳です。
それは双方にとって望ましいことではないでしょう。
このことは、肯定派と一部の人をまとめて呼称する人にも言えることですが。

スレを見ていて思うのですが、否定派には根本的に一致している事柄があると思われます。
それがスト2、ハパ2の当て投げの否定です。どの分派に属していても、この点だけは皆同じでしょう。
瑣末なことを話し合うより、この点を一度キッチリと決着を付けた方が良いのではないでしょうか。
一部の人が云々という言い訳はもう聞き飽きたでしょう。

896 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/29(土) 11:25:56 ID:9EI50ffmO
889
簡単に「例外として除外する」という発想を持たれちゃ困る。
むしろ「ハパ2の当て投げの凶悪性」に関心を示し、研究してもらいたい。
一般のゲーセンではハパ2プレーヤーはまだまだ健在。
例え例外的な事項でも、きちんと研究材料の一部にしないと逆に一般論としては相応しくないと思うよ。

968 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/12/29(土) 23:04:58 ID:FJRMPLJl0
962
俺の主張はあのスレでほぼ達成されたw
と言うのは「当て投げはダサい」と言う感想に対しては、誰も反論出来ないと言う事だw
だからあのスレには誰もこなくなっているなw
最初から否定派はそれを言ってただけw
ただ気に食わないのは、感想に対して文句を言う連中がいたと言う事だなw
その最たる例が「卑怯と言う事を証明しろ!」だw
頭膿んでるのかってのw
人が感じる事は個人差があるだろうにw
それを肯定派は、わざわざ討論の形へともっていったw
それにひっかかった否定派の連中が悪いんだけどなw
カスみたいな屁理屈で当て投げがダサいと言う事実を煙に巻こうとするのが自称肯定派w
最終更新:2008年01月23日 07:56