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  • >Travaさん、Kidsさん
    C+D案を追加しました。
    -- (Mique) 2007-10-24 17:56:32
  • おはようございます。本日夜勤で裏に参加できない為、
    新ルールの採択参加出来ないので、ここに書いておきますね。

    下記、修正提案(C案にD案を組み込む案)に賛成です。
    これなら新ルールにスムーズに移行できるのではないでしょうか。

    -- (Kids) 2007-10-24 10:46:21
  • ちょっと提案です。

    A案~E案すべて見ましたが、D案がほぼ死に案になってますね。
    この際 C案に組み込んでいただけないでしょうか。
    似たような案を並べててもわかりにくいだけだとおもいますので。
    Pリセットで考えるなら、D案のマイナス懸念の30P消費も50P消費でいいかもですし、後々の運営を考えれば、Miqueさんの案のほうが優秀ですね。

    ただ、修正提案をひとつ。
    D案で出していたんですが、一つ目取得時から50P消費のとこを、一つ目は5P消費、でどうでしょうか。

    今月中に変更するとすればリーダーが変わってから急な実施になりますし、なんせリーダーが交代になるって聞いたのもごく最近のことです。
    そこで唐突に「消費50P、50に足りてない人は0Pにリセット」とルール変更してしまうのは余りにも乱暴すぎる気がします。
    んじゃ早目にとっときゃよかった・・・てことになりますよね。
    俺もザルカ2個ボスディン1個をトータル15Pでもらってますし。
    これC案で単純計算すると、150Pてことですよね。
    先に大量取得済みの人がかなり有利になってしまうのではないかと考えます。

    要するに、1つ目5Pルールは泣きの一回ってことです。
    まだそのエリアのAFをひとつももらってない人は、ひとつだけ5Pでもらえる猶予がある、と。
    そう考えてD案で提案していました。
    これである程度の猶予期間を持たせつつ、新ルールに以降できるんじゃないでしょうか。
    -- (Trava) 2007-10-23 22:15:06
  • E案に関して、少し補足させて頂きます。

    攻略中に競売を行うことに抵抗を感じるかもしれませんが、基本的にライバルになる
    希望者の1P上で入札すれば、取得決定になります。
    これによって、人気のあるAFほど、消費Pが増えるので連続して取得できる可能性は低くなります
    ですから、サチコメにおいてライバルの入札Pがいくつなのか予め把握しておけば
    運営上問題ないかと

    もうひとつ新規ないしPがあまりない参加者が、取れる見込みの無いAFを永遠と
    希望するよりも、他の希望者と競合しない装備可能なAFを少ないPで取得しつつ
    いつかは人気AF取れる可能性が出る方がモチベーションの維持にも繋がると思います
    これにより、人気AFに希望者が集中しなくなるかと

    この点を簡単にメリットの欄に加えていただけると幸いです -- (Slashman) 2007-10-22 12:35:15
  • C案の提案者は私なので誤解のないように説明しておきます。

    第一希望の50P消費は、50Pないとロットできないのではなく
    51P以上持っている人がいきなり0にならないようにするためです。

    上位80P持っていてAF取得→残り30P
    上位30P持っていてAF取得→残り0P
    上位10P持っていてAF取得→残り0P

    将来AFをもらうとポイントがリセットされ、別のAFを希望した場合優先が下になるようにするのが目的です。
    50Pとしたのは、現時点で長期参加によりポイントが貯まっている人がいきなり0になっては、いままでの苦労がなんだったのかとなってしまうこと
    可決後も人気AFの順番待ちでポイントがたまった人が、いきなり0にならないようにすること
    希望AFの50Pとフリーの25Pは仮の数値なので、確定ではありません。
    (Slashmanさんの言うとおり、25は多すぎるかもです)
    ですが、希望AFの消費ポイントが低すぎては、今のルールと同じように希望AFもらった人が別のAFを希望したときに優先がまた1番になる可能性がある
    消費ポイントが高すぎては長期参加でポイント貯まってる人や人気AFの順番待ちでポイント貯まった人が損をしてしまう。
    そのため、上位AFのdrop数と開催数から、50程度が妥当であると思って50にしてあるです。
    また、優先順位の変動が激しくなることにより、上位ポイント1Pの重みがかなり変わるため、4国の参加率も向上するのではないかと思います。

    あとポイントの前借に関してですが、Wolkeさんより前借は廃止したいとのことなので
    5Pなければロット権なし、または1Pあればロットできるのどちらかになります。 -- (Mique) 2007-10-18 16:23:47
  • もう一つ上位AF取得について新しい案があります。

    現状の上位Pによる入札制の導入です
    入札で使えるのは前開催時のまでの上位Pの半分のポイント
    奇数の場合は0.5は表示せず同Pで並んだ時にのみ0.5多い方を優先する。
    100P持ちの人はその日の開催時に入札50P所持
    第一希望者の競合時のみ入札を行う。入札は何度も出来るが時間ない為、上位者から
    行いその申告Pより、P多い人のみ入札に参加。絶対とりたいなら半分のP申告=決定
    人気のAFには当然入札Pが高くなるため、取得時に最大上位Pが半分消費されます
    Pを使いたくない人も居ると思うので、仮に一番Pを持っていなくても取得できる可能性がある
    新規の人でC案の用に50Pなくても入札に参加でき、Pも取得して0になることはない。
    Pが0になったら来なくなると思うんですよね・・
    人気のあるAFと人気のないAFでP差が出ますが、競合している以上P差出てもよいかと
    あんまり差が出過ぎるのなら、第一希望取得時、最低消費Pも5か10Pに引き上げとか

    基本的に第一・第二希望の消費Pを引き上げるのは賛成なのですが、
    誰もが欲しい赤・黒帽子と人気のないAFが同じPってのは、第一希望の更なる偏りが生まれるものと
    思うので、なるべく第一希望が分散して、流れたり、フリーにならないように
    ならないかと思って提案してみました。
    検討よろしくお願いします。
    -- (Slashman) 2007-10-18 12:47:27
  • まずC案について修正点を述べさせていただきます。
    上位Pを引き上げるのは賛成でして、それは第一希望のみにして
    フリーの25P消費は問題あると思います。(第二希望は10~20Pぐらいか?)
    これでは、絶対と言っていいほど誰もロットせず流れることになります
    現状3Pでも流れているのですから
    ですからフリーの消費は現状のまま3Pか5P程度にとどめる方が良いかと

    それが出来ないなら、フリーになった時、装備不可能者は全員パス
    P消費したくない者もパス、装備不可能者に流れた場合ペナルティで50P消費
    装備可能者で3Pか5Pならいいと言う人の中で流しというのはどうでしょうか?
    修正案については以上です。
    検討頂ければ幸いです。
    -- (Slashman) 2007-10-18 12:19:44
  • 早速の変更ありがとうざいます。
    ただ、D案なんですが、おれの考えてたルールとちょい違ってるんで訂正のほうお願いします。
    メインジョブ1つ決めるのではなくて、単純に氷河で一つ目は5P 2つ目以降は50Pというような意味です。
    同じようにザルカで1つ目取得で5P 2つ目以降50P。氷河とザルカで一つ目のジョブを統一しなくてもいいかと思います。
    メイン決めちゃうとわかりにくいし、氷河とザルカで欲しいAFのジョブが違う場合もあるだろうし。
    どのジョブのAF取得しようが、一個目5P、2個目以降50Pで決めちゃうかんじです。
    これだと、各自のメインジョブいちいち参照する必要ないし、ポイント計算も楽じゃないですかね。
    あとKidsさんの案ですが、過去さかのぼってPマイナスはちと現実的でないかな、と思います。
    50P消費なら希望しなかった人もいるかもですし、なにしろ過去の取得まで計算し直すのは膨大な手間かかりますよwフリー取得も希望取得も一緒くたに記入されてるようですし。
    もう、1つ以上取得している人は、次以降取得時50P消費でいんじゃないですか。過去取得分のポイントは問わないと。

    ただ、書いてて思ったんですが、50P消費ちょい高すぎる気がしてきましたねぇ・・・・。
    一ヶ月8回開催で3回上位いったとして、下位5回。全部参加したとしても上位ポイント8,3にしかならないすね。
    将来的にマイナスポイントの人数が増えすぎてしまうかもしれません。
    30P消費ぐらいが妥当かも。

    D案 そのエリアでの一つ目取得時にマイナス5P。二つ目以降取得時マイナス30P。ジョブは問わない。希望かぶったときは、ポイント上位者優先。

    これでお願いします。
    2個目取得時のマイナスポイント30が妥当でなければ、変更もアリだとおもいます。 -- (Trava) 2007-10-17 20:02:47
  • >Kidsさん
    C案が可決され、2個目以降を50P消費でさかのぼって計算の場合どうなるのでしょうか?

    例えば上位AF4個取得していて100P残っていた場合
    最初の1つは除外するとして、残り3個x50Pで150
    つまり、0Pからスタートということなのかな? ・・・①
    それとも過去のデータを見て取得時に50P消費の計算をし、現段階で何P残っているかを計算するのでしょうか ・・・②

    もちろん大多数の人の同意が得られれば良い案ではあると思いますが
    あえて欲しいAFはあるけど、他の人に取らせてあげたいから遠慮をしていた人がいるかもしれない(①)
    フリーロットでもらったAFも記載されていること(①)
    LS結成から私がHP更新をしていたわけではないため、全てのデータがないこと(②)
    私が長期欠席のときのデータで、途中3回分Ateriaさんのリアル事情で紛失してしまっていること(②)
    私の保管しているデータ(2年超)が、Excelファイルで180個になるため、全てを調べるのに膨大な時間がかかること(②)

    なので、①はフリロも含めて50消費で再計算ということに全員が同意すれば可能ですが
    ②は実質不可能に近いです

    だからといって現状のままでは新規加入の方が上位AFをもらえる機会がほぼ無いに等しいのでルール改正は必要だと思います
    けど再計算が不可能であり、ポイントを11月でリセットにするとそれこそ不公平になってしまいます
    (といっても、すでに不公平なルールであったわけですが)

    ただ①の代案として、今後C案でやっていくとしても
    上位1個目:5P 2個目:10P 3個目:15P などで再計算して、すでに取得済みのAFでの不公平さを軽減するのはいかがでしょうか
    -- (Mique) 2007-10-17 19:00:26
  • みなさんの変更案読みました。
    変更する事は、私も含めP少ない人にとってはありがたい事ですが
    ・・・
    このLSが出来てもう2年、設立当初、新規優遇するか、頑張ってP
    貯めてきた人優遇するか、で話し合って今のP格差ルールになった
    わけで。
    そのルールだからこそ数ある裏LSの中からAceUraに在籍してきた
    人、P考慮して欲しいAF我慢してP貯めて来た人など、将来計画して
    た人もいると思います。
    いきなり来月から可決となると、人気ジョブ複数コンプしてる人と
    比べて不公平だと思います。
    どの案が可決されるにせよ、過去の分も含め全て対象にするべきだ
    と考えます。例えば、A案ならすでに2つ目のAFを取っている人
    は3つ目の枠から希望。C案なら2個目以降取得AFを全て50P
    消費でさかのぼって計算。
    過去の分も全て対象でP計算すると、

    A案 人気ジョブのAF2つ目以降の取得は入手困難になる。よっ
    て一つAF取ったら抜ける人または順番回ってくるまで来ない人が出
    そう。

    C案 全体的にPインフレを縮小させる事が出来て、過去のPも活
    かしながら新規にもチャンスが増える。

    なのでA案は反対です。C案がベストだと私は思います。
    -- (Kids) 2007-10-17 17:45:15
  • >Travaさん
    ごもっともなのでD~G案は削除しました。
    (C案の場合、確かにそれ以外の条件をつける意味があまりない)
    また、Travaさんの代案の意味を取り違えていたので、新しくD案として追加しました。
    -- (Mique) 2007-10-17 16:25:26
  • 上位ロット変更提案ですが、D~G案、消しちゃっていいと思いますが。
    D案、A+CにするぐらいならA案のままでいいし、
    順番制でさらにポイント消費増やす意味がわからない。
    そのへんはまずAかCかを決めてから詰めてったほうがいんじゃないかな。
    E案も同じ。
    F,GはD,Eがなくなれば意味のない案ですね。
    あまり選択肢増やしすぎても、ややこしくなるだけかと。
    -- (Trava) 2007-10-17 14:11:43
  • Travaさん、Astreiyaさん 返答ありがとうございます。みけさんのコメントにもありますが、改訂の案として考慮させていだたきます。
    それと、Astreiyaさんの①についての返答なんですが、釣役を()として入れたのは、ザルカでの釣りを考慮したためです。
    ザルカでの釣りは囮とも言えるものだと思いましたので敢えて入れさせていただきました。記載が欠けていたようですいません。 -- (Wolke) 2007-10-17 00:12:56
  • 議題は明日アップします。
    Travaさんの案も1つとして入れさせていただきます。 -- (Mique) 2007-10-16 23:17:21
  • ①についてですが、釣役は対象外でもいいと思います。
    なぜなら、釣役が逝く時は、釣ミスが殆どなので自己責任かな?
    ②について、順番制を取り入れた場合、何処を基点にするのか。また、誰が何を希望し順番が何番であるのか、管理が発生すると思います。
    後、次の順番待ちが長くなりそうなので、その辺の考慮が必要かと思います。
    Travaの代案で、良いかもです。新規の人も古参の人も同じチャンスがあれば、参加人数も増えると思います。 -- (Astreiya) 2007-10-16 19:47:38
  • あーと、代案補足です。すんません。

    ・第1希望取得時は現状通り5P消費、第2希望以降は消費ポイントを高くする(20~50Pぐらい?)。優先順位はポイント上位順で。 -- (Trava) 2007-10-16 19:26:34
  • 変更案読みました。
    ①については異論ありませんが、②については反対ですね。
    複数ジョブカンストが当たり前の今、1枠優先は余りいい案ではないと思います。
    当然、2つ目3つ目のAF取得を視野にいれてポイント貯めてきた人もいるでしょうし、ポイント勝ってても2つ目希望だから順番待ちってのは、おれはちと納得できないです。
    この変更だと「参加数が少なくても、参加していれば取得できる」つーか「ほとんど参加してなくても、その日さえ参加すれば順番でもらえる」ってルールになっちゃいますよ。
    極端な話100Pあっても、第2希望つーだけで5Pしかもってない第一希望の人に持ってかれるわけです。
    こりゃ業腹ですよw
    上位AF、4つ目や5つ目まで持ってってる人もいるつーのに。
    まぁ、その事こそが、この変更案出された理由だと思いますが、ここまでポイントのアドバンテージ奪われたらポイント上位者はやる気なくなりませんか。
    確かに、古参が恐ろしく有利な現状のルールのままじゃ、ポイント上位者でのAF独占は避けられないと思います。
    新規の方も人気の上位AFは絶望的でしょうし。
    なので、ルール変更自体には賛成です。
    ただ、もう少しポイントを生かした変更にしませんか?
    代案としては、

    ・第1希望取得時は現状通り5P消費、第2希望以降は消費ポイントを高くする(20~50Pぐらい?)。

    これぐらいで、新規にはチャンス回って、古参はある程度の有利は維持できるんでないかと個人的には考えるんですが。
    是非御一考を。 -- (Trava) 2007-10-16 19:20:22
  • Wolkeさんの改正案及び他に挙がった案を数日以内に議題としてまとめますので、質問は少々お待ちください。
    -- (Mique) 2007-10-15 02:13:05
  • 第二希望については第二同士でポイントにより順番制となりますねw
    希望については別々です。氷河でほしい物 ザルカでほしい物が異なると思いますので。

    -- (Wolke) 2007-10-13 21:11:19
  • ②に対して意見を。
    ・これなら、参加数少なくても、参加していれば取得できますね。(大賛成!!)
    ・この場合だと、ポイントが生きてくるのは、一回目のみとなりますが
    よろしいでしょうか。(だよね)
    下の場合で、5人までと一枠、6人目以降を二枠とし、一枠の人が終了したら
    二枠の中でポイント順なら、ポイントが生きると思います。
    ・希望は、氷河、ザルカ統一?別々?
    -- (みか) 2007-10-13 20:53:20
  • 貨幣についての変更案ではないのですが、ここに書きます^^;
    11月よりLS名変更に伴い、若干のルール変更をしようかなと考えています。

    ①経験値アイテム取得についての変更案
    別メニューで提案されてることですが、経験値アイテムを盾、囮(釣り)に取得してもらおうと思います。
    これは優先ではなく、盾と囮(釣り)をやってもらってる方が取得>中で使用 を繰り返してもらう形とします。
    1個の優先だけではロストに対して全然足りないと思われるためなのでご理解ください;

    ②上位AF取得についての変更案
    今のポイント制に順番制を新たに加えようかなと考えています。(参加率を考慮するかは検討中です。)
    簡単な例を出して言ってみると、

    Aさん(100P)希望黒 Bさん(50P)希望白
    Aさんが黒を取得して次に白を希望とすると、
    白のロット権利は Bさん>Aさんとなります。
    もし、白を第一希望とする人が5人いれば Aさんが取得できるのは6個目ということです。

    以上が現在考えてる変更点です。
    これについてみなさんに意見を求めると思いますので宜しくお願いします(/ω\) -- (Wolke) 2007-10-13 20:37:22
  • 貨幣配布変更案用の掲示板でしたが、書き込みがなかったためこのまま新LSの新ルール意見用掲示板に致します。 -- 〔Mique〕